Ämne: Stor Luft/Luft-pump till litet hus?

[A80TD]

Hej Raffen!
Jag har inte skaffat någon extra mätare för själva värmepumpen, även om det nog skulle vara intressant. Jag försökte vid några tillfällen i vintras när det var som kallast och utetempen var stabil, att räkna ut pumpens förbrukning. Om du kollar några inlägg bakåt så ser du hur jag gjorde och vad jag kom fram till. Noggrannare än så kan jag nog inte få fram med bara en elmätare.
Jag brukar läsa av mätarställningen en gång i veckan och dividera med 7, för att få fram en medeldygnsförbrukning som jag antecknar. Den högsta siffran sedan pumpinstallationen är 45.9 kWh/dygn, uppmätt första veckan i mars. Vad jag kan minnas, så hade det nog gått åt 75-85 kWh med det gamla värmesystemet vid den utetempen. Alla siffror är totalförbrukning inkl. varmvatten och hushållsel, förstås. Nu var den här vintern ovanligt varm häruppe men å andra sidan höll vintern i sig längre än de senaste åren. Det gör det lite svårt att göra rättvisande jämförelser t.ex. månadsvis mot föreg. år.

Mvh/ Göran

[A80TD]

Ska också kommentera varför valet föll på en stor maskin i stället för två små. Jag kände att vi har för litet hus och för få rum för att ha två pumpar. Hallen eller vardagsrummet var de platser jag kunde tänka mig. Köket och sovrummet har bara en dörröppning vardera mot resten av huset och sedan befarade jag problem med matos resp. buller.
Sedan så hade det mest troligt blivit dyrare med de priser som gällde här uppe om man köper pump och installation ihop.

Huset är lite dåligt isolerat, vilket börjar märkas tydligt vid -12° till -15°, för att sedan bli direkt okomfortabelt kring -20° och kallare. (Alltså med VP:n som enda värmekälla) Avkylningen av luften i de rum där självcirkulation råder blir för stor. Jag hoppas kunna installera fläktar som snabbar på cirkulationen i huset för att på så sätt minska temperaturskillnaderna.

Mvh/ Göran

[Raffen]

Hej Raffen!
Jag har inte skaffat någon extra mätare för själva värmepumpen, även om det nog skulle vara intressant. Jag försökte vid några tillfällen i vintras när det var som kallast och utetempen var stabil, att räkna ut pumpens förbrukning. Om du kollar några inlägg bakåt så ser du hur jag gjorde och vad jag kom fram till. Noggrannare än så kan jag nog inte få fram med bara en elmätare.
Jag brukar läsa av mätarställningen en gång i veckan och dividera med 7, för att få fram en medeldygnsförbrukning som jag antecknar. Den högsta siffran sedan pumpinstallationen är 45.9 kWh/dygn, uppmätt första veckan i mars. Vad jag kan minnas, så hade det nog gått åt 75-85 kWh med det gamla värmesystemet vid den utetempen. Alla siffror är totalförbrukning inkl. varmvatten och hushållsel, förstås. Nu var den här vintern ovanligt varm häruppe men å andra sidan höll vintern i sig längre än de senaste åren. Det gör det lite svårt att göra rättvisande jämförelser t.ex. månadsvis mot föreg. år.
Mvh/ Göran

Hej Göran!  Ett stort tack för ditt svar. Det ser ju riktigt bra ut ju, och huvudsaken är ju att man sparar en massa energi, och det gör man ju verkligen med luftvärmepumpar. Ser med spänning fram emot din helårsrapport framöver då Göran. Ha det bra! Thumbsup

Mvh Raffen.

[A80TD]

Hej Göran!  Ett stort tack för ditt svar. Det ser ju riktigt bra ut ju, och huvudsaken är ju att man sparar en massa energi, och det gör man ju verkligen med luftvärmepumpar. Ser med spänning fram emot din helårsrapport framöver då Göran. Ha det bra! Thumbsup

Mvh Raffen.

Tack, detsamma. Jag får återkomma med uppdateringar och kommentarer, lite eftersom. 

Mvh/ Göran

[Raffen]

Ska också kommentera varför valet föll på en stor maskin i stället för två små. Jag kände att vi har för litet hus och för få rum för att ha två pumpar. Hallen eller vardagsrummet var de platser jag kunde tänka mig. Köket och sovrummet har bara en dörröppning vardera mot resten av huset och sedan befarade jag problem med matos resp. buller.
Sedan så hade det mest troligt blivit dyrare med de priser som gällde här uppe om man köper pump och installation ihop.
Huset är lite dåligt isolerat, vilket börjar märkas tydligt vid -12° till -15°, för att sedan bli direkt okomfortabelt kring -20° och kallare. (Alltså med VP:n som enda värmekälla) Avkylningen av luften i de rum där självcirkulation råder blir för stor. Jag hoppas kunna installera fläktar som snabbar på cirkulationen i huset för att på så sätt minska temperaturskillnaderna.
Mvh/ Göran

Hej Göran!  Jag förstår mkt väl att du inte satsade på 2 mindre pumpar i ditt hus med tanke på storleken och planlösningen i/på ditt hus, och det hade nog precis som du säger blivit dyrare också. Du får väl antagligen rätt varmt i vardagsrummet antar jag, så en värmeförflyttning vore nog inte helt fel alltså. Har du ett 1-plans med kallvind uppe på huset eller?? Jag har faktiskt jobbat en hel del med värmeförflyttning i mitt hus eftersom jag hade pumpen och braskaminen i källaren och hade vid kallare väderlek lite svårt att få upp tillräckligt med värme till bostadsvåningen i mitt 1-planshus med källare. Men jag fick efter en hel del funderande och div experiment fram en riktigt bra lösning som jag gärna delger dig Göran om du vill, och som man lika lätt kan omsätta till ett hus med utrymmen i samma bostadsplan.

Mvh Raffen.

[Hansson]

En nackdel med 2st pumpar kan ju vara att man får 2st värmepumpar som låter.
2st låter ju mer än 1st..

[Raffen]

En nackdel med 2st pumpar kan ju vara att man får 2st värmepumpar som låter.
2st låter ju mer än 1st..

Tjenare Hansson!  Inga som helst problem med detta om man nu lägger ned lite omsorg på att få till bra placeringar för innerdelarna vad det gäller både värmespridning och ev ljud, dessutom är ju de flesta inverterpumpars innerdelar i dagens läge både effektiva och riktigt tystgående, om man nu inte är extremt ljudkänslig vill säga, för är man det så skall man isf välja ett helt annat uppvärmningssystem i stället.

Mvh Raffen. 

[Gano]

Hej

Med 2 värmepumpar har man lättare att få till en bra värmespridning, man behöver inte köra innerdelens fläkt på max för att nå ut med värmen och maskinens kompressor behöver inte gå så hårt. Det blir snarare tystare med 2 värmepumpar.

När man har 2 värmepumpar så kan man stänga av eller sänka den värmepump som är närmast sovrummen om man är väldigt ljudkänslig, man klarar uppvärmningen bra ändå.

MVH/Gano

[Raffen]

Hej
Med 2 värmepumpar har man lättare att få till en bra värmespridning, man behöver inte köra innerdelens fläkt på max för att nå ut med värmen och maskinens kompressor behöver inte gå så hårt. Det blir snarare tystare med 2 värmepumpar.
När man har 2 värmepumpar så kan man stänga av eller sänka den värmepump som är närmast sovrummen om man är väldigt ljudkänslig, man klarar uppvärmningen bra ändå.
MVH/Gano

Hej Gano!  Ja du har ju helt rätt Gano, mkt bra kommentarer Med flera pumpar så får man ju givetsvis en mkt jämnare värmefördelning i huset samtidigt som man kan köra på de lägre och tystare fläkthastigheterna, något som man ju sällan lyckas med när man bara har 1 pump, utan då får man ju oftast dra på lite ordentligt med innerdelsfläkten för att kunna få till en hyfsat jämn och bra värmespridning.

Mvh Raffen.

[A80TD]

Ska också kommentera varför valet föll på en stor maskin i stället för två små. Jag kände att vi har för litet hus och för få rum för att ha två pumpar. Hallen eller vardagsrummet var de platser jag kunde tänka mig. Köket och sovrummet har bara en dörröppning vardera mot resten av huset och sedan befarade jag problem med matos resp. buller.
Sedan så hade det mest troligt blivit dyrare med de priser som gällde här uppe om man köper pump och installation ihop.
Huset är lite dåligt isolerat, vilket börjar märkas tydligt vid -12° till -15°, för att sedan bli direkt okomfortabelt kring -20° och kallare. (Alltså med VP:n som enda värmekälla) Avkylningen av luften i de rum där självcirkulation råder blir för stor. Jag hoppas kunna installera fläktar som snabbar på cirkulationen i huset för att på så sätt minska temperaturskillnaderna.
Mvh/ Göran

Hej Göran!  Jag förstår mkt väl att du inte satsade på 2 mindre pumpar i ditt hus med tanke på storleken och planlösningen i/på ditt hus, och det hade nog precis som du säger blivit dyrare också. Du får väl antagligen rätt varmt i vardagsrummet antar jag, så en värmeförflyttning vore nog inte helt fel alltså. Har du ett 1-plans med kallvind uppe på huset eller?? Jag har faktiskt jobbat en hel del med värmeförflyttning i mitt hus eftersom jag hade pumpen och braskaminen i källaren och hade vid kallare väderlek lite svårt att få upp tillräckligt med värme till bostadsvåningen i mitt 1-planshus med källare. Men jag fick efter en hel del funderande och div experiment fram en riktigt bra lösning som jag gärna delger dig Göran om du vill, och som man lika lätt kan omsätta till ett hus med utrymmen i samma bostadsplan.

Mvh Raffen.

Hej Raffen!
Ja, vardagrummet blir varmare än resten av huset. Det är 54 cm från taket ner till överkant på öppningen mot hallen. Därför samlas ett ganska tjockt skikt med riktigt varm luft under taket. Som jag skrev tidigare så hade vi vid -8° ute, en luftström som höll 27° ut högst uppe genom öppningen. Returluftflödet längs golvet in i vardagsrummet höll samtidigt 16°. Det betyder att det inte känns överdrivet varmt på den höjd man sitter i tv-soffan. Faktum är att när det var riktigt kallt ute så fick vi rikta ner luftstrålen nästan lodrätt mot golvet för att det inte skulle dra för kallt kring fötterna.

Det jag skrev tidigare att det blir okomfortabla temperaturskillnader mellan rummen gäller som sagt när det är rejält kallt. Vid varmare väderlek, säg kring fyra fem minusgrader och varmare så blir det förvånansvärt jämn temp i hela huset, bättre än jag hade vågat hoppas på. Då är det fullt tillräckligt med självcirkulation.
Visst skulle det vara intressant att få höra dina tips kring system som fördelar ut varmluften i huset. Det är ett enplanshus med kallvind. Jag har en ide som gäller sovrummet men resten av huset kräver nog lite svårare lösningar som troligen innebär att man måste gå via vinden.
Det är kanske så att det ämnet bör tas upp i ventilationsforumet?

Mvh/ Göran

[A80TD]

Hej

Med 2 värmepumpar har man lättare att få till en bra värmespridning, man behöver inte köra innerdelens fläkt på max för att nå ut med värmen och maskinens kompressor behöver inte gå så hårt. Det blir snarare tystare med 2 värmepumpar.

När man har 2 värmepumpar så kan man stänga av eller sänka den värmepump som är närmast sovrummen om man är väldigt ljudkänslig, man klarar uppvärmningen bra ändå.

MVH/Gano

Hej Gano!

Ja, jag håller med helt. Hade huset varit lite större och med en bättre planlösning så skulle det nog ha blivit en till pump. Nu hoppas jag så småningom kunna utnyttja värmepumpens stora kapacitet bättre mha ett litet fläktsystem för värmespridningen.

Mvh/ Göran

[Raffen]

Hej Raffen!
Ja, vardagrummet blir varmare än resten av huset. Det är 54 cm från taket ner till överkant på öppningen mot hallen. Därför samlas ett ganska tjockt skikt med riktigt varm luft under taket. Som jag skrev tidigare så hade vi vid -8° ute, en luftström som höll 27° ut högst uppe genom öppningen. Returluftflödet längs golvet in i vardagsrummet höll samtidigt 16°. Det betyder att det inte känns överdrivet varmt på den höjd man sitter i tv-soffan. Faktum är att när det var riktigt kallt ute så fick vi rikta ner luftstrålen nästan lodrätt mot golvet för att det inte skulle dra för kallt kring fötterna.
Det jag skrev tidigare att det blir okomfortabla temperaturskillnader mellan rummen gäller som sagt när det är rejält kallt. Vid varmare väderlek, säg kring fyra fem minusgrader och varmare så blir det förvånansvärt jämn temp i hela huset, bättre än jag hade vågat hoppas på. Då är det fullt tillräckligt med självcirkulation.
Visst skulle det vara intressant att få höra dina tips kring system som fördelar ut varmluften i huset. Det är ett enplanshus med kallvind. Jag har en ide som gäller sovrummet men resten av huset kräver nog lite svårare lösningar som troligen innebär att man måste gå via vinden.
Det är kanske så att det ämnet bör tas upp i ventilationsforumet?

Mvh/ Göran

Hej Göran!  Jag känner väl igen din beskrivning av att problemet gör sig mera märkbart vid just kallare väderlek och börjar göra sig riktigt gällande under ca 4-5 minusgrader, när det är +grader eller några minusgrader så funkar det ju oftast bra ändå ju. Är dina behov av värmeförflyttning i huvudsak riktade mot sovrummet och köket i huset eller??

Mvh Raffen.

[A80TD]

Hej Göran!  Jag känner väl igen din beskrivning av att problemet gör sig mera märkbart vid just kallare väderlek och börjar göra sig riktigt gällande under ca 4-5 minusgrader, när det är +grader eller några minusgrader så funkar det ju oftast bra ändå ju. Är dina behov av värmeförflyttning i huvudsak riktade mot sovrummet och köket i huset eller??

Mvh Raffen.

Hej igen!

Det stämmer att det är kök och sovrum som behöver få en snabbare luftomsättning vid kallare väderlek.
För sovrummet tror jag att jag har kommit på en lösning som bör fungera. Eftersom det bara är en vägg mellan och en ganska tjock sådan dessutom, borde det gå att få in en lodrät luftkanal mellan två reglar. Jag har dock inte vågat sätta motorsågen i väggen ännu.
Köket och ev. badrummet blir väl lite knepigare att fixa. Gissar att det är rördragning på vinden som gäller, med isolering och allt annat som det medför.

Mvh/ Göran

[Raffen]

Hej Göran!  Jag känner väl igen din beskrivning av att problemet gör sig mera märkbart vid just kallare väderlek och börjar göra sig riktigt gällande under ca 4-5 minusgrader, när det är +grader eller några minusgrader så funkar det ju oftast bra ändå ju. Är dina behov av värmeförflyttning i huvudsak riktade mot sovrummet och köket i huset eller??
Mvh Raffen.

Hej igen!
Det stämmer att det är kök och sovrum som behöver få en snabbare luftomsättning vid kallare väderlek.
För sovrummet tror jag att jag har kommit på en lösning som bör fungera. Eftersom det bara är en vägg mellan och en ganska tjock sådan dessutom, borde det gå att få in en lodrät luftkanal mellan två reglar. Jag har dock inte vågat sätta motorsågen i väggen ännu.
Köket och ev. badrummet blir väl lite knepigare att fixa. Gissar att det är rördragning på vinden som gäller, med isolering och allt annat som det medför.
Mvh/ Göran

Hej Göran!  Ja det stämmer ju att om du vill få till en bra lösning på din internventilationen (värmeförflyttning) i huset så är det ju kallvinden som du skall nyttja för detta ändamål tycker jag, och detta genom att dra erforderliga rör (inkl isolering) däruppe på vinden tillsammans med en ordentlig kanalfläkt med en kapacitet friblåsande på minst ca 500-600 m3 luft/timme, eller kanske ännu hellre en fläkt med en kapacitet på ca 900-1000 m3 luft/timme som du då kan köra på ca halvfart istället, och då kan du kanske ev slippa att montera dit ljuddämpare som lite kompensation istället. Kanalfläkten skall givetsvis vara varvtalsreglerad via tyristorstyrning med inbyggd strömbrytare så att du kan reglera kapaciteten efter ditt behov alt stänga av den helt när den inte behövs.
Man går ned genom taket i de resp utrymmen som berörs, och sätter dit de tilluftsdon resp frånluftsdon som erfordras i resp utrymme.
Sedan är det ju så att de lärde tvistar lite om huruvida det är en fördel i att suga luften från de utrymmen som man nu vill ha värmen till , eller om det är en fördel med att blåsa in varmluften till de utrymmen som man vill ha värmen till, och jag har personligen testast båda dessa alternativ och kommit fram till att det faktiskt är en fördel med att suga luften från taket i det varma utrymmet och blåsa ut denna varmluft vid taket i de utrymmen som man vill ha värmen till.
Jag vill samtidigt varna dig för att montera upp mindre s.k värmeförflyttare med fläktar av låg kapacitet (90-100m3 luft/tlm) direkt mellan t.ex en vägg till annat utrymme, för de ger nämligen bara ifrån sig en massa oljud samtidigt som värmeutbytet blir i det närmaste försumbart, så låt du även fortsättningsvis motorsågen vila vad det gäller väggen mellan vardagsrummet och sovrummet.
Så jag skulle istället rekommendera dig till att ha ditt frånluftsdon i taket i vardagsrummet ett antal meter framför pumpinnerdelen där det är som varmast vid taket, och dina tilluftsdon då också i taket i köket, sovrummet och ev badrummet.
Du behöver minst ha ett 160 mm rör som inluftsrör (frånluftsdon) upp till vinden (inkl kanalfläkt i samma storlek) och sedan kan du avgrena från detta rör med t.ex 125 mm rör till kök och sovrum och kanske med ett 100 mm rör till badrummet som utluftsrör med vidhängande tilluftsdon.
Själv hade jag ju också lite bekymmer med att jag ibland fick väldigt varmt i gillestugan i källaren, samtidigt som jag inte alltid fick upp tillräckligt med värme till bostadsvåningen tyckte jag, eller ivf så blev det en stor tempskillnad mellan gillestugan i källaren och bostadsvåningen där uppe, kunde t.om vara upp till 3-4 ºC skillnad, och precis som i ditt fall så blev det mera märkbart från ca 4-5 minusgrader och nedåt.
Så jag gick ned med ett 160 mm rör vid sidan om skorstensschaktet och upp till kallvinden, satte dit en Östbergs 160 C kanalfläkt med en friblåsande kapacitet på ca 970 m3 luft/timma (som jag då kör på knappt halvfart ca 450 m3 luft/tim), och som suger den varma luften från taket i gillestugan framför pumpen, går via kallvinden och blåser ut varmluften via 2 st 125 mm rör och tilluftsdon, varav 1 st i köket och 1 st i hallen uppe i bostadvåningen enl bifogade bilder.

Mvh Raffen.

[A80TD]

Hej Raffen, och tack för din utförliga beskrivning med bilder på din anläggning. Det ser ut att vara en både snygg och kraftfull installation. Det var intressant att få se och läsa om den.
Jag gissar att jag behöver en liknande anläggning för att försörja köket med varmluft. Det gäller väl bara att prova ut flödet så att man  inte trycker ut för mycket matos därifrån. Alternativt så får man stänga av den när man lagar mat. Isoleringen av rördragningen på vinden blir viktig, för där vill man ju inte förlora energi 
Jag håller med om att de vanliga så kallade värmeförflyttarna som säljs verkar ha dålig kapacitet i förhållande till sitt pris och bullernivå. Den jag tänkte mig i väggen mellan sovrummet och värmepumpsinnerdelen har en friblåsande kapacitet på 430 alt. 540 m³ luft/tim. Den skulle ta den kalla luften från golvet och skicka den rakt in i insuget på vp-innerdelen. Fördelen med den idén, som jag ser det, är att man tar bort en stor del av det kalla returflödet som annars ska passera genom halva huset längs golven och upp mot innerdelen och som faktiskt är störande när det är riktigt kallt ute. Vp-innerdelen har ett maxflöde på 850 m³ luft/tim men det är sällan den går i det läget så jag tror att det går att matcha flödet ganska bra med ett värmeförflyttningsystem.

Mvh/ Göran