Ämne: Energicentrapumpen Officiell tråd!

[larryd]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

Btw så när det är fuktigt ute, som det är oftast på vintern vid -1 till -5 kan inte COP vara mer än 1,1 eller nått. Grejjerna funkar iiinte så bra då faktiskt. Men det är väl så med alla luftvärmepumpar då misstänker jag.

Ha de gött!!
-Johnny

Nja, inte riktigt......

Grundläggande problemet med Kinesiska Luft/Vatten-värmepumpar är att dom har på tok för små lammell-avstånd på utomhusdelen. Det betyder att dom isar igen vid hög luftfuktighet, som det ofta är i Sverige vid +3 ºC till-3 ºC ute. I kombination med en låg effekt, så tar dom jättelång tid att frosta av. Och drar så mycket effekt vid avfrostningen att verkningsgraden (COP) säkert kan bli negativ i vissa fall.

Jämfört med svensk-tillverkade L/V pumpar, som har 4-5 gånger så stort lamellavstånd och frostar av med en "smäll" på en minut.

Alla L/V pumpar med R407 har förvisso nackdelar vid stark kyla, effekten minskar, verkningsgraden sjunker och pumpen "krymper". Men det händer inte förrän vid -10 ºC till -15 ºC ute.

[Rickard]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

Håller inte riktigt med, tanken är att skapa ett statistiskt underlag som kan användas för att visa om installationen som är gjord fungerar efter förväntningarna som man kan ha.
Jag skrev tidigare "reklamera/rätta till", vi stryker reklamera så länge så behöver vi inte lägga kraft på hur mätningen utförts för att användas som underlag för en eventuell reklamation.
Mätprincipen är väldigt enkel fast kondensering utan energiuttag ur en tank som vattnet värms.
Återigen så krävs det 1,16kWh för att värma 1m3 vatten 1 grad.
Alla förutsättningar ska naturligtvis dokumenteras, acktank volym, vari tanken man anslutit VP, hur man mätt temperaturstegringen samt väderförhållanden.
Om vi tillsammans kan skapa ett statiskt underlag för vad pumpen klarar under olika förhållanden tror jag man har ett bra underlag för att kontrollera sin installation.
Låt säga att vi har 3 likadan installationer 2 stycken får fram att man värmer 500l vatten med 3,5kWh förbrukning på värmepumpen och den 3:e får en förbrukning på 5kWh, då måste det vara något fel med pumpen hus den 3:e, eller hur?
Eftersom vi diskuterar i Energicentra tråden gäller det naturligtvis bara Energicentrapumpen, eller dess tvilling pump alltså tillverkad på samma fabrik med samma styrning.

Om en av de som testar har optimal skiktning, och en annan har obefintlig, så kan mätskillnaden bli ofantligt stor.

OK om du mäter acktanken på 3 eller fler höjder, men inte med bara en mätpunkt.

[johnny2d]

Den typen av mätning som du föreslår kan säkert ge fel på upp till 50% i COP-beräkningen beroende på installation, energiförluster, utomhusförutsättningar och mätprinciper.

Btw så när det är fuktigt ute, som det är oftast på vintern vid -1 till -5 kan inte COP vara mer än 1,1 eller nått. Grejjerna funkar iiinte så bra då faktiskt. Men det är väl så med alla luftvärmepumpar då misstänker jag.

Ha de gött!!
-Johnny

Nja, inte riktigt......

Grundläggande problemet med Kinesiska Luft/Vatten-värmepumpar är att dom har på tok för små lammell-avstånd på utomhusdelen. Det betyder att dom isar igen vid hög luftfuktighet, som det ofta är i Sverige vid +3 ºC till-3 ºC ute. I kombination med en låg effekt, så tar dom jättelång tid att frosta av. Och drar så mycket effekt vid avfrostningen att verkningsgraden (COP) säkert kan bli negativ i vissa fall.

Jämfört med svensk-tillverkade L/V pumpar, som har 4-5 gånger så stort lamellavstånd och frostar av med en "smäll" på en minut.

Alla L/V pumpar med R407 har förvisso nackdelar vid stark kyla, effekten minskar, verkningsgraden sjunker och pumpen "krymper". Men det händer inte förrän vid -10 ºC till -15 ºC ute.

Jappz, det var det svaret jag fiskade efter ;-)
Frågan är att om tillverkaren/säljaren hävdar att pumpen är generellt fungerande i hela Sverige osv och att man ska tjäna pengar på den, såpass så att den tjänar igen sig själv innom pumpens livstid, och den då inte gör det. Kan vara pga man bor nära vatten som ständigt levererar fuktig luft eller annat. Då är det uppenbart att pumpen inte ger utlovad effekt pga lamellbetingelserna, samt de "generella" avfrostningsparametrarna som är rätt tveksamma osv osv...
Då fungerar ju inte pumpen som den ska efterssom den ska fungera överallt sägs det. Men då sitter konsumenten i klistret, för att bevisa detta utan att vara fackman är enligt mig Totalt omöjligt.

Eller vad tycker tror ni?
Höres!!
-johnny

[Art Deco]

Här är en länk på ett typexempel av mätning från en åf nedan, notera att varmvatten via vvx där +45 ºC är bättre än +35 ºC vid de kritiska spannet som är -3 ºC till +3 ºC med hög luftfuktighet och kraftig isbeläggning på lamellerna, kan denna mätning anses vara korrekt mätt in eller är det en kylrumsprodukt som inte klarar svenska förhållanden ?

http://www.investliving.se/data/product/files/p9787-200914199504323424.pdf

[Berga_Kungen]

Om en av de som testar har optimal skiktning, och en annan har obefintlig, så kan mätskillnaden bli ofantligt stor.

OK om du mäter acktanken på 3 eller fler höjder, men inte med bara en mätpunkt.

Då gör vi mätningen på 3 olika ställen på tanken och tar ett medelvärde av temperaturdifferensen på alla tre mätningarna.
Tror iofs att skiktningen inte blir stor om man tar ifrån botten och levererar i toppen eftersom delta T inte är mer än 2-5 gr. över växlaren.
Men just sånt visar sig med statistik, statistik är bra  

[Berga_Kungen]

Här är en länk på ett typexempel av mätning från en åf nedan, notera att varmvatten via vvx där +45 ºC är bättre än +35 ºC vid de kritiska spannet som är -3 ºC till +3 ºC med hög luftfuktighet och kraftig isbeläggning på lamellerna, kan denna mätning anses vara korrekt mätt in eller är det en kylrumsprodukt som inte klarar svenska förhållanden ?

Avfrostningar är inte medräknade, det gör ingen tillverkare.
Med den enkla mätningen jag föreslagit tas avfrostning, trågvärmare och cirkulationspump med.
Kylrumsprodukt eller ej, det är ganska många som har en liknande.
Som jag skrivit tidigare är jag inte så intresserad av effekter utan det är energivärden som ska mätas.

[cstek]

Du mäter visserligen energiökningen i tanken men om du samtidigt noterar hur länge den ökningen har tagit så är nog medeleffekten ganska lätt att räkna ut och det är nog den som är intressant i det här fallet.

[Teltur]

Här är en länk på ett typexempel av mätning från en åf nedan, notera att varmvatten via vvx där +45 ºC är bättre än +35 ºC vid de kritiska spannet som är -3 ºC till +3 ºC med hög luftfuktighet och kraftig isbeläggning på lamellerna, kan denna mätning anses vara korrekt mätt in eller är det en kylrumsprodukt som inte klarar svenska förhållanden ?

http://www.investliving.se/data/product/files/p9787-200914199504323424.pdf

Jag tycker det är fantastiskt att man fick med den lilla dippen och inte drog ett streck mellan -7 ºC och +7 ºC ,
håller med Berga_Kungen ,dippen är bara frostbildning på batteriet.
Sen måste PDF kommit ganska nyligen , den fanns inte där innan , undrar varför

"notera att varmvatten via vvx där +45  är bättre än +35  vid de kritiska spannet som är -3  till +3 "
Bra observerat ART ,detta förstärker teorin om mer energi till avfrostning är bättre.

PS.Sen när började man ange energi i KW ?
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmekapacitet

MVH Teltur

[johnny2d]

Mycket bra graf, men jag tror inte heller att avfrostningarna är medräknade, såvida som inte var på en väldigt torr plats och körde apparaten. Tror tom att Dippen för frost på batteriet är Mycket större om man kollar på en pump i mellersta norrlands inland...

Om inte annat så har jag en Elpanna från 1983 med COP 2 eller nått, hehehe

Tillägg: Det skulle va kul med ett "Worst Case Scenario", där man kör pumpen där det är rätt så kallt, fuktigt och jävligt bara för att se.. Kanske ska tillverkarna skicka ut både och?? Deras dream och dessutom ett worst Case..?
-j

[Roland]

PS.Sen när började man ange energi i KW ?
http://sv.wikipedia.org/wiki/V%C3%A4rmekapacitet

MVH Teltur

Skall man fortsätta med att vara petig så är inte rubriken korrekt heller. Kurvorna anger inte verkningsgraden utan effekten. Sen är utomhustemperatur särskrivet och det heter grader Celcius, inte . Platina heter platinum på engelska även om det faktiskt kan vara så att man avsikligt har döpt företaget till en språklig skvader som Platina Electronics.

Aah, skönt att få gnälla av sig ibland. 

[Art Deco]

Grundläggande problemet med Kinesiska Luft/Vatten-värmepumpar är att dom har på tok för små lammell-avstånd på utomhusdelen. Det betyder att dom isar igen vid hög luftfuktighet, som det ofta är i Sverige vid +3 ºC till-3 ºC ute. I kombination med en låg effekt, så tar dom jättelång tid att frosta av. Och drar så mycket effekt vid avfrostningen att verkningsgraden (COP) säkert kan bli negativ i vissa fall.

Jämfört med svensk-tillverkade L/V pumpar, som har 4-5 gånger så stort lamellavstånd och frostar av med en "smäll" på en minut.

Om så vore fallet skulle väl varenda kinapump oavsett l/l eller l/v då becka igen vid normalt svenskt ruskväder eftersom alla kör i princip med samma lamellpaket, och så är inte fallet. Det handlar nog mer om att investera i smart avfrostningsteknik istället för äggklocke-modellen m.m.

Sen ärligt-hur många har ansträng sig att montera utedelen rätt, på de flesta foton sitter den i våg när den ska luta lite från kompressorsidan, och de flesta jag tittat in i har mindre sjöar inuti innan kondensvattnet kan ta sig ut vilket avsevärt försvårar trågvärmarens funktion som då även måste handskas med någon liter vatten som skvimpar runt därinne när det i praktiken ska vara helt tomt på vatten efter en avisningsperiod. Även mina kina-skitpump får mycket is, men-hör o häpna, jag har inte kört med trågvärmaren alls denna vinter, jag har dessutom med flit slagit ut avisningscykeln bara för att testa, tricket var helt enkelt att jag körde 2 lager rostskydd (för bilar) i bottentråget, vilket verkar få samma effekt som en teflonpanna, is o vatten får inget grepp och åker raskt ut genom dränhålen. Innan rostskyddet målades dit fanns det små isbeläggningar i botten som då snabbt byggdes på typ kaka på kaka vid varje avisning så att trågvärmaren var ett måste. Jag målade på rostskyddet av den enkla anledningen att jag började få rostangrepp i lödfogarna till de metallöron som höll förångaren på plats.

[greven1]

Här är en länk på ett typexempel av mätning från en åf nedan, notera att varmvatten via vvx där +45 ºC är bättre än +35 ºC vid de kritiska spannet som är -3 ºC till +3 ºC med hög luftfuktighet och kraftig isbeläggning på lamellerna, kan denna mätning anses vara korrekt mätt in eller är det en kylrumsprodukt som inte klarar svenska förhållanden ?

http://www.investliving.se/data/product/files/p9787-200914199504323424.pdf

hej.
mätningar i all ära men inte ens jag med god vilja uppnår dessa värden med samma (typ av) maskin
däremot så tycker jag dom gett bra värden som jag tycker man kan förvänta sig av en maskin i denna prisklass.
förvisso lite småstrul med givare mm men i det flesta fall enkelt att åtgärda.

krister

[Teltur]

Intressant Art.

Menar du att du kopplade bort avisningscykeln helt och provkörde din pump ?
Hur länge ? Vid vilken temp/fuktighet ?

När det gäller kvarvarande vatten i tråget så fastän jag lutar min pump
både åt sidan och inåt så finns vatten kvar.
Vattnet finns kvar runt värmekabeln och i den lilla fördjupningen under
outdoor coiltemp sensor.

Kan vattnet runt värmekabeln ligga och "ånga" upp på kondensorn/förångaren
och medverka till extra frostbildning ?

MVH Teltur

[Art Deco]

Menar du att du kopplade bort avisningscykeln helt och provkörde din pump ?
Hur länge ? Vid vilken temp/fuktighet ?

Kan vattnet runt värmekabeln ligga och "ånga" upp på kondensorn/förångaren
och medverka till extra frostbildning ?

I full motvind-snö/regn med 100%rf -från -2 till +2 ºC körde jag med flit 2 tim så att maskinen blev totalt igenisad, (hela lamellpaketet + snö på fläkt och isbeläggning i tråg via förångaren), sen 1 normal avisningcykel på 9min och allt åkte då ut, med ett obehandlat tråg ligger is kvar.

Nu har jag en annan pump och ej EC men trågkonstruktionen är så gott som identisk. Värmekabeln i EC-tråget är mycket kraftigare än den värmekabel jag (20w), du kan inte få ånga då fläkten kyler ned vattnet hela tiden under drift.

[Teltur]

Menar du att du kopplade bort avisningscykeln helt och provkörde din pump ?
Hur länge ? Vid vilken temp/fuktighet ?

Kan vattnet runt värmekabeln ligga och "ånga" upp på kondensorn/förångaren
och medverka till extra frostbildning ?

I full motvind-snö/regn med 100%rf -från -2 till +2 ºC körde jag med flit 2 tim så att maskinen blev totalt igenisad, (hela lamellpaketet + snö på fläkt och isbeläggning i tråg via förångaren), sen 1 normal avisningcykel på 9min och allt åkte då ut, med ett obehandlat tråg ligger is kvar.

Nu har jag en annan pump och ej EC men trågkonstruktionen är så gott som identisk. Värmekabeln i EC-tråget är mycket kraftigare än den värmekabel jag (20w), du kan inte få ånga då fläkten kyler ned vattnet hela tiden under drift.

Med "ånga" menade jag avdunsta vilket medför höjning av luftfuktigheten men
den kanske är försumbar i.o.m den höga luftomsättningen igenom kondensorn.

MVH Teltur