Ämne: Mätare från Clas Ohlsson

[Gano]

Hej

Läste av mätarna som suttit 76 timmar på min frys. Så kallad ren induktiv last ?

Enermet (E-OP):                      3,1 kWh

CO (E-tech):                           3,23 kWh (+ 4 %)

PM200 (Rusta):                        3,79 kWh (+ 22 %)

På ren induktiv last verkar stickproppsmätare ge för höga värden....vore kul att veta varför.

MVH/Gano

[Gonzo]

Riktigt spännade.

Det verkar ju som att våra stickproppsmätare inte visar en siffra rätt!

Jag har, sedan en tid tillbaka, använt mina mätare till pumpövervakare...........dvs. hög, låg och mellan.
Jag tror att det är så man får använda dessa mätare.
Att egentligen mäta är dom värdelösa till!

[Rdx]

På ren induktiv last verkar stickproppsmätare ge för höga värden....vore kul att veta varför.

Jomen, det är precis som jag sagt...    Det är INTE effektfaktorn cosfi som ställde till det tidigare, det är den pulserande lasten som invertern (och många moderna switchade nätdelar) orsakar som ställer till det och gör så att mätarna visar FÖR LITE.

Vid en ren induktiv last som en kontinuerligt gående motor (eller frys i detta fall) så är det enbart effektfaktorn som påverkar och då är det logiskt att mätarna visar FÖR MYCKET om de visar fel överhuvudtaget.

PM200 verkar överhuvudtaget inte ta hänsyn till effektfaktorn, medan E-tech verkar göra det och därför visar i princip rätt på ren induktiv last.

Sedan undrar jag lite över "precisionen" i dina avläsningar.  Enermet-en har ju bara 1 decima medan de andra har två.  Det vanliga vid digitala räkneverk är att de bara hugger av ej visade decimaler och alltså inte avrundar.  Det betyder att Enermet-en i princip hade kunnat vara på 3.19 kWh när du läste av, om du inte specifikt stod och tittade på den och läste av när den slog över.  OM Enermeten låg på 3.19 kWh när du läste av, så visade E-tech mätaren bara 1.3% fel...

Men de ÄR svårt att mäta pulserande laster...  jag är ju inte HELT övertygad om att ens Enermet (elbolagets) mätare ens visar rätt    Det hade varit intressant om någon kunnat jämföra två olika "elbolags"-mätare (t.ex. Enermet och Actaris) med varandra med en inverter som last och se om de visar samma... 

[Gano]

Sedan undrar jag lite över "precisionen" i dina avläsningar. 

Hej Ridax.

Mätarna sitter fortfarande och mäter på frysen. Kan ju kolla upp igen efter ytterligare några dagar, ju högre värden desto mindre felmarginal. Tiondelen jag redovisar på Enermet är nummerskivans gradering.

MVH/Gano

[Gano]

Hej

Nu vill jag lära mej detta en gång för alla. Har jag uppfattat det rätt ?

1. Inverterlast (övertoner, klippta kurvor etc)

Tydligen krävs det ganska hög samplingsfrekvens för att korrekt kunna integrera fram den totala arean under t ex en strömkurva om lasten ger en massa övertoner och andra störningar på strömkurvorna. Om toppen är avhuggen och mätaren försöker räkna fram strömmen genom en formfaktor (t ex 0,707) så kommer en vanlig sinusformad topp inte att täcka den verkliga lite trubbiga formen, man missar en massa area och mätaren visar fel (för lite).

2. Induktiv belastning motordrift på full last. Kurvorna har kvar sin sinusformade form men är förskjutna (effektfaktor cosfi).

Om mätaren bara mäter ström och spänning och går efter den vanliga formeln P=U gånger I så ger mätaren för stora utslag. Det samma borde gälla ren kapacitiv belastning, dvs över en stor kondensator.

3.  Resistiv belastning. Kurvornas form påverkas inte och inge fasförskjutning föreligger. Vilken mätare som helst borde visa rätt.


PS: Tydligen är lysrör, lågenergilampor och inverterstyrda pumpar  etc svåra att mäta på. Jag har mycket av dessa och fick en ny elektronisk mätare i maj. Hade lite svårigheter att ta mej under 300 kWh under sommaren, trodde det berodde på att jag byggde och använde en massa elverktyg, byggsågar etc, MEN det kan ju bero på att mätaren gav högre utslag.

En elektriker på mitt förra jobb funderade på att montera in en jättekondensator i serie med elradiatorerna för att lura sin gamla snurrskivemätare. Då förstod jag inte vad han menade, men det gör jag nu. Om det finns så stora kondensatorer är väl en annan fråga....

MVH/Gano

[Gano]

Hej.

Nu har det gått 122 timmar sedan mätningen på frysen började (ca 5 dygn):

Enermet:          4,9 kWh

CO (E-tech):    5,14 kWh (+4,9 %)

PM200 (Rusta): 6,10 kWh (+24,5 %)

MVH/Gano

[kjulakalle]

Hej.

Nu har det gått 122 timmar sedan mätningen på frysen började (ca 5 dygn):

Enermet:          4,9 kWh

CO (E-tech):    5,14 kWh (+4,9 %)

PM200 (Rusta): 6,10 kWh (+24,5 %)

MVH/Gano

Hej gano!
har du mätarna placerade i serie, eller?
har du bytt plats på dem någon gång under mätningen
//kjulakalle

[Gano]

Hej Kjulakalle.

Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om. 

Från vägguttaget räknat så sitter Enermet, PM200 och E-tech.

MVH/Gano

[kjulakalle]

Hej Kjulakalle.

Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om. 

Från vägguttaget räknat så sitter Enermet, PM200 och E-tech.

MVH/Gano

Hej!
om jag uppfattat det rätt så sitter alltid enermet först eftersom den sitter före jacket.eller?
de andra är väl lättare att flytta om, eller?
//kjulakalle

[Rdx]

Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om. 

Nej, det är ingen definitionsfråga och att det är växelström spelar ingen roll.  Oavsett så SPELAR DET ROLL i vilken ordning de sitter, eftersom mätarna kommer att mäta efterföljande mätares förbrukning (se bilden nedan).

Men nu sitter ju Enermeten först, som mäter minst, så skillnaderna kan inte skyllas på det.

[kjulakalle]

Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om. 

Nej, det är ingen definitionsfråga och att det är växelström spelar ingen roll.  Oavsett så SPELAR DET ROLL i vilken ordning de sitter, eftersom mätarna kommer att mäta efterföljande mätares förbrukning (se bilden nedan).

Men nu sitter ju Enermeten först, som mäter minst, så skillnaderna kan inte skyllas på det.

Hej Ridax!
om jag förstår dig rätt då så kan skillnaden på de i jacket vara större, sitter de i en kopplingsdosa
med flera uttag?
//kjulakalle

[larryd]

Vilken som ligger först är ju egentligen en definitionsfråga....det är ju växelström vi pratar om. 

Nej, det är ingen definitionsfråga och att det är växelström spelar ingen roll.  Oavsett så SPELAR DET ROLL i vilken ordning de sitter, eftersom mätarna kommer att mäta efterföljande mätares förbrukning (se bilden nedan).

Men nu sitter ju Enermeten först, som mäter minst, så skillnaderna kan inte skyllas på det.

Hej Ridax!
om jag förstår dig rätt då så kan skillnaden på de i jacket vara större, sitter de i en kopplingsdosa
med flera uttag?
//kjulakalle

Mätarnas egen förbrukning spelar ingen roll för mätresultatet. (Om den gjorde det skulle några vara glödheta). Men däremot kan den (de) som sitter närmast mätobjektet eventuellt filtrera 3:e och 5:e övertonerna för dom andra. Men det är långsökt.

[Rdx]

Självklart spelar det roll för mätresultatet?  Mätarna går väl inte på ren viljekraft?  Men det kan däremot tänkas vara så lite att det är försumbart, men det skall man inte vara alldeles säker på heller, när man mäter en så låg förbrukning som 40W.

Inte blir de glödheta även om de skulle dra någon watt i effekt...

[Gano]

Hej.

Tänkte nog inte klart innan jag skrev förra inlägget, klart det spelar roll var mätaren ligger.  :-[

Mätarnas egenförbrukning kan väl möjligen påverka om man tänker på mätningen på frysen. Men i övriga fall ligger det på decimalnivå. Man skulle ju kunna mäta egenförbrukningen på mätarna, men det skulle ju ta minst 500 timmar (3 veckor) att skrapa ihop till en enda kWh om siffrorna i specen stämmer (1-2W).

Jag kommer i fortsättningen att mäta elpatronen på varmvattenberedaren med en Clas Ohlson (E-tech). Enermet (E-OP) installerar jag under trappan för att mäta på Hitachin. Eventuellt köper jag ytterligare en Enermet för att mäta på Mitsubishin. Då är jag säker på att mätningarna blir så korrekta som man kan begära. Thumbsup

Om någon vill så är det väl inga problem att ändra på ordningsföljden på mätarna-

MVH/Gano

[Rdx]

Och vad gör du med PM200-an?  Matar fåglarna med den eller?