Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?  (läst 3211 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?
« skrivet: 13 december 2007, 23:51:10 »
Tänker testa en idé med er. Ganska många trådar nu på s.k tappvarmv-automater där man kör en plattis-cirkulationspump-tryckavkännare-blandarventiler m.m, som kopplas mot en acktank, vilket ger maximalt med varmvatten från en acktank ( i jämförelse med olika inbyggda slingalternativ).

Här undrar jag om man inte kan göra det enklare för sig, anta att man bara kör en plattis och sen en dubbel impeller som styrs av inkommande färskvatten. Impellern är alltså en slags vattenpump med rak axel ut, om man då kopplar 1 på inkommande färskvatten efter plattisen och sen den andra på hetvattenreturen efter plattisen och kopplar ihop axlarna, då kommer trycket i färskvattenledningen att sätta impeller 1 i rörelse som direkt genererar pumpning av hetvatten från acktanken på den andra slingan in i plattisen.

Detta bör ju då fungera så att beroende på hasigheten på färskvattnet-ges samma hastighet på hetvattenledningen, alltså en behovsstyrd värmning utan att använda el och tryckregulatorer  (varvtalsreglerad.. ;)  ). Då får man även varmvatten vid ev elavbrott. Denna grej måste väl redan finnas färdig på marknaden.

Bifogar länk på en simpel pump bara som exempel, alltså ta 2 sådana och sätt ihop axlarna 1:1, så pumpar färskvattnet hetvattnet i acken enligt min tanke, ev kanske man får ordna viss utväxling beroende på plattiens verkningsgrad. Vad anser ni, funkar det eller faller det på någon detalj.

http://www.clasohlson.se/Product/Product.aspx?id=13550331
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25071
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?
« Svar #1 skrivet: 14 december 2007, 07:53:24 »
KV-in temp = 10 ºC
Önskad temp VV minst 45 ºC.
Med flödesutväxling 1:1 så behöver värmebäraren (den solvärmda tanken) då hålla minst 80 ºC.

Det är möjlgt att man kan utnyttja trycket i tappvattenledningen för att få en bättre utväxling men då blir det dåligt tryck på varmvattnet i duschen...



Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad Gäst407

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 3104
SV: Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?
« Svar #2 skrivet: 14 december 2007, 10:48:17 »
Skaffa en liten el pump i stället som tar 15-30w
räkna på driftkostnaden per år så tror jag inte det är otroliga summor ni får fram

säg att pumpen går 1,5 timme per dag i snitt
1,5x365=ca 550 tim på ett år  0.020kw = 11kr per år
så jag tror jag ska ha kvar elpumpen

tankem är good men tyvär för dyr

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
SV: Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?
« Svar #3 skrivet: 14 december 2007, 12:03:52 »
KV-in temp = 10 ºC
Önskad temp VV minst 45 ºC.
Med flödesutväxling 1:1 så behöver värmebäraren (den solvärmda tanken) då hålla minst 80 ºC.

Det är möjlgt att man kan utnyttja trycket i tappvattenledningen för att få en bättre utväxling men då blir det dåligt tryck på varmvattnet i duschen...

I fråga om acktanken så hade jag tänkt vanlig uppvärmning typ pellets, ved, VP-pump m.m så solfångarslingor har jag inte haft med i detta tänk. Sen är väl transformeringen mellan varmt/kallt helt beroende på plattisens data, så att t.ex +80 ºC i tanken krävs för att generera +45 ºC varmvatten är väl inte ett specifikt krav, när jag tetstade AIA:s kalkylator fanns det modeller på plattisar som med +10 ºC kunde ge ut +50 ºC om hetvattensidan var på +55 ºC, där det då handlade om hur många l/s som det var frågan om.

Kan man annars gå på termikens lagar ?
D.V.S att man med grova rör typ 1 1/2" på en acktank kopplar in dessa på plattis inpå tanken där sen genomströmmande färskvatten genom sin kylning/hastighet då avpassar hastigheten på värmebärarsidan i acktanken, där då termiken blir en slags varvtalsreglering.

Det som jag undrar över är när man använder elpump med tryckgivare, den har ju en fast inställd hastighet oberoende av hur mycket som man tryckbelastar plattisen, som då resulterar i att returen ut från plattisen komer att variera kraftig i temperaturer beroende på belastningen.
Exempel blir 1 användare som handdiskar kan då generera ex 45+ ºC tillbaka till acktanken medans 3 användare (handisk-tappning i handfat och 1 som dushar) medför att returen då blir runt +15-20 ºC, vilket inte är så bra om man strävar efter bra skiktning i acktanken.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 25071
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?
« Svar #4 skrivet: 14 december 2007, 12:27:27 »
I teorin så kan man kanske få upp VV-temp högre med en motströmsväxlare men flödet på värmebäraren är väl betydligt högre än flödet på tappvarmvattnet. Jag tror det blir svårt att få högt flöde på värmebäraren med hjälp av tryck/flöde på ingående kallvatten utan att tappa en stor del av trycket vid tappstället.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad COP-ojken

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 101
  • Kön: Man
SV: Idé på färskvattenstyrd tappvarm-automat, vad tror ni ?
« Svar #5 skrivet: 03 januari 2008, 14:44:29 »
Tanken är god, har själv funderat på den efter att ngn här på forumet påstod sig ha sett en sådan lösning, men problemet jag ser det är att jag kommer att ha olika temperaturer i acktanken (Sol, el, ved VP) så temp ut på VV blir mkt skiftande. Det kan man lösa med en blandningsventil, men det är suboptimalt, man vill ju bara värma vattnet till exakt den temp som man behöver - inte en för hög o sedan spä ut med kallvatten. (försämrar skiktningen bla) Jag tänkte lösa det med en varvtalstyrd pump där varvtalet styrs av VV-tempen + flödeskontakt. Men har man samma temp i acktanken - ungefär - verkar det som en god ide.

 :D Överkurs är att dessutom styra VV-tempen med hjälp av vilket tappvattenställe som utnyttjas, dvs typ 55 grader om man tappar i köket o 38 grader om man tappar i badrum.

Wilo Stratus Eco BMS verkar vara billigaste pumpen med rätt styringångar (3900 kr)
280 boyta + 180 biyta i Älvsjö, ca 60 000 kwh inkl hushel.
Eryl hederlig kombipanna fr -76.
2 x 154 m aktiva borror, IVT x-15, Mest raddar 30 st, men lite golvvärme, tappvarmvattenautomat med 300 l acktank.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?