Ämne: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?

[Art Deco]

Det dyker upp mer och mer värmepumpar på beg-annonser som innehåller R22.
Eftersom det är fyllnadsförbud (gasen är bannlyst), uppstår frågan om köparen/säljaren då gör sig skyldigt till något lagbrott av något slag och om köparen har någon konsumentlag på sin sida när han/hon ev sen upptäcker att beg-pumpen innehåller förbjudet köldmedie och då ev inte kan konverteras med godkänt kylmedel (beroende på teknik/tryck m.m).

[Rdx]

Men pumparna behöver ju inte tömmas och fyllas bara för att man flyttar dem till ett annat hus.  Om pumpen fortfarande fungerar och har köldmedia i sig, sÃ¥ behöver den ju inte fyllas.  SÃ¥ vari bestÃ¥r problemet?  Inte konstigare än att sälja ett kylskÃ¥p med gammalt köldmedium...

[Art Deco]

Jag ser alltså problemet som att många inte verkar ha vetskapen om R22 , både på sälj och köpsidan, ett gammalt begagnat kylskåp för några hundringar kastar folk på återvinningsstationerna om det går sönder senar. En utannonserad V-pump som säljs beg för 5-25.000:- är nog lite annorlunda där konsumenten då "förutsätter" sig att det ska finnas reservdelar, där då det sen visar sig att det antingen inte går att bygga om alls eller att det går till en kostnad runt 10-15.000:-.

[Rdx]

Om en köpare av en 10-20 år gammal begagnad värmepump förutsätter något sådant, så tycker jag personligen att köparen får skylla sig själv.

[Art Deco]

1/1-2002 inträdde påfyllnadsförbudet och jag tror det var 1999 som man inte fick nyinstallera pumpar med R22- så vissa husbyggsfirmor med 10 års garantier lär då ha problem med t.ex Nibe 301 m.fl, och en del av de pumpar på annonserna med R22 anges installationsåren fram till 2002-2003, så det är inte helt solklart.

[Rdx]

1/1-1998 var det som det förbjöds i nyinstallationer och 1/1-2003 var det som pÃ¥fyllnadsförbudet trädde i kraft.  Nu var ju inte frÃ¥gan hur ev. garantifrÃ¥gor skulle lösas, utan din frÃ¥ga var om en privatperson som säljer en begagnad VP som använder sig av R22 gör sig skyldig till nÃ¥got lagbrott och om köparen har nÃ¥gon konsumentlag pÃ¥ sin sida när han upptäcker att han köpt en gammal pump med R22...

På de frågorna så vill jag påstå att en person som köper en 10-20 år gammal bergvärmepump och som inte sätter sig in i eventuella problem med att köpa en så gammal produkt, kan man inte tycka speciellt synd om.

[ace]

rent formellt är det olagligt att nyinstallera en R22-maskin ! det är en nyinstallation även om maskinen i sig är begagnad !
har själv haft frågan uppe med både KYS och kommun vid ett par tillfällen.
det kan kännas småaktigt att vägra flytta en maskin !
och är det pÃ¥ samma fastighet den ska Ã¥termonteras "har jag läst att det hänt" 

PS: jag har köpt nya maskiner från stora och kända tillverkare, som levererats med R22 !
det händer lite då och då !

mvh.ACE

[Rdx]

Jo, men är det förbjudet att sälja dem?

[ace]

Nej, men du får inte driftsätta/installera den utan att först konvertera den ! (till godkänt köldmedie)!
mvh.ACE

[fogsvans]

Nej, men du får inte driftsätta/installera den utan att först konvertera den ! (till godkänt köldmedie)!
mvh.ACE

Hmmm. Var hittar du den bestämmelsen?
För en näringsidkare finns många minor, bl a PAL och KonsumentköpL. Men om man som privatperson installerar något så måste det antingen strida mot miljöbalken eller annan bestämmelse som riktar sig mot miljöbrott mot det allmänna. Eftersom inte MB hindrar installationen vore det intressant att veta vad som förbjuder installationen.

[ace]

Puh.... en till !
det finns en hel uppsjö med lagtexter som förbjuder hanterande av ozonnedbrytande gaser.... .
 

[fogsvans]

Visst, absolut. Det finns en hel del.
Men de allra flesta reglerar vad som får hanteras inom ramen för en näringsidkares verksamhet, men inte vad en privatperson kan göra inom sitt hem. Det här resonemanget följer samma principer som att en ickeauktoriserad firma får inte vakuumpumpa en L/L-pump inom ramen för sin yrkesverksamhet. Däremot har du som privatperson alla möjligheter i världen att själv göra jobbet, det finns inget som hindrar det. Men se för all del till att du inte klantar dig och släpper ut föroreningar, då kan du bli ställd till ansvar för själva nedsmutsningen, det följer samma principer som skadeståndslagstiftningen. Där gäller för motparten, dvs staten att bevisa att det skett genom vårdslöshet.
En målare får inte måla takfoten stående på sin stege i sin yrkesverksamhet, det är ett brott mot arbetsskyddslagstiftningen, men han får måla sin egen takfot precis hur mycket som helst.
Det här är alltså inte det lättaste att skilja på men man kan jämföra med annan lagstiftning som t ex vad man gör med sin bil.
Att köra för fort är inte tillåtet. Orsaken är att olyckor orsakar lättare ju fortare det går. Alltså är det specifikt förbjudet att köra för fort. Effekten, dvs olyckan, behöver inte inträda för att det ska vara en överträdelse.
Däremot är det inte förbjudet att SMSa när man kör bil. Om man då orsakar en olycka pga ouppmärksamhet så anses man vara vårdslös till följd av att man ska vara uppmärksam på vägen. Men själva handlingen - att SMSa - är som sådan inte förbjuden. Det är effekten - olyckan - som måste inträda för att handlingen ska anses som icke tillåten. Men det är alltså lik förbaskat inte SMSandet som har blivit förbjudet, utan det anses som vårdslöshet i trafik där SMSandet är ett rekvisit i gärningsbeskrivningen.
Överför nu detta resonemang till trådens fråga så blir det kanske lite klarare. För att ett visst handlande ska vara förbjudet måste lagtexten förbjuda handlingen även utan att effekten inträder.

[Kylaren]

Tjoho!

I köldmediekungörelse (KMK 1997) står det ganska "klart" att man får sälja vidare en VP eller ngt sådant platsbyggda aggregat!
Men nackdelen är ju att du får ju inte använda det!

Däremot enhetaggregat är det oki för privata ändamål att sälja och köpa och detta innefattar då ozonnedbrytande gaser på max 900 gram.

Lite offtopic men tänkvärt: enklare uttryck: Du får ha 10 ton R12 i en tank på din trädgård utan att ngn kan göra ngt åt det! Däremot är det andra faktorer som gör att du inte får ha det bland annat tryckbärande anordning m.m.

[JohnnyJH]

Tips:
Köp ingen pump med R22.