Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?  (läst 5303 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
Det dyker upp mer och mer värmepumpar på beg-annonser som innehåller R22.
Eftersom det är fyllnadsförbud (gasen är bannlyst), uppstår frågan om köparen/säljaren då gör sig skyldigt till något lagbrott av något slag och om köparen har någon konsumentlag på sin sida när han/hon ev sen upptäcker att beg-pumpen innehåller förbjudet köldmedie och då ev inte kan konverteras med godkänt kylmedel (beroende på teknik/tryck m.m).
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3413
  • Karma +4/-7
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #1 skrivet: 20 november 2007, 11:14:42 »
Men pumparna behöver ju inte tömmas och fyllas bara för att man flyttar dem till ett annat hus.  Om pumpen fortfarande fungerar och har köldmedia i sig, så behöver den ju inte fyllas.  Så vari består problemet?  Inte konstigare än att sälja ett kylskåp med gammalt köldmedium...
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #2 skrivet: 20 november 2007, 12:26:29 »
Jag ser alltså problemet som att många inte verkar ha vetskapen om R22 , både på sälj och köpsidan, ett gammalt begagnat kylskåp för några hundringar kastar folk på återvinningsstationerna om det går sönder senar. En utannonserad V-pump som säljs beg för 5-25.000:- är nog lite annorlunda där konsumenten då "förutsätter" sig att det ska finnas reservdelar, där då det sen visar sig att det antingen inte går att bygga om alls eller att det går till en kostnad runt 10-15.000:-.

Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3413
  • Karma +4/-7
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #3 skrivet: 20 november 2007, 12:31:52 »
Om en köpare av en 10-20 år gammal begagnad värmepump förutsätter något sådant, så tycker jag personligen att köparen får skylla sig själv.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2101
  • Karma +9/-4
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #4 skrivet: 20 november 2007, 16:22:03 »
1/1-2002 inträdde påfyllnadsförbudet och jag tror det var 1999 som man inte fick nyinstallera pumpar med R22- så vissa husbyggsfirmor med 10 års garantier lär då ha problem med t.ex Nibe 301 m.fl, och en del av de pumpar på annonserna med R22 anges installationsåren fram till 2002-2003, så det är inte helt solklart.
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3413
  • Karma +4/-7
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #5 skrivet: 20 november 2007, 16:46:30 »
1/1-1998 var det som det förbjöds i nyinstallationer och 1/1-2003 var det som påfyllnadsförbudet trädde i kraft.  Nu var ju inte frågan hur ev. garantifrågor skulle lösas, utan din fråga var om en privatperson som säljer en begagnad VP som använder sig av R22 gör sig skyldig till något lagbrott och om köparen har någon konsumentlag på sin sida när han upptäcker att han köpt en gammal pump med R22...

På de frågorna så vill jag påstå att en person som köper en 10-20 år gammal bergvärmepump och som inte sätter sig in i eventuella problem med att köpa en så gammal produkt, kan man inte tycka speciellt synd om.
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #6 skrivet: 20 november 2007, 17:13:13 »
rent formellt är det olagligt att nyinstallera en R22-maskin ! det är en nyinstallation även om maskinen i sig är begagnad !
har själv haft frågan uppe med både KYS och kommun vid ett par tillfällen.
det kan kännas småaktigt att vägra flytta en maskin !
och är det på samma fastighet den ska återmonteras "har jag läst att det hänt"  ::) ::) ::) ::)

PS: jag har köpt nya maskiner från stora och kända tillverkare, som levererats med R22 !
det händer lite då och då !

mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Rdx

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3413
  • Karma +4/-7
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #7 skrivet: 20 november 2007, 17:49:16 »
Jo, men är det förbjudet att sälja dem????
Nibe 1210-7 (installerad 2007), 78+98m aktiva hål, 210 l VV-beredare som volymtank, ASW5000 takkassett för frikyla och värme via platt-vvx.  Södra Bohuslän.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #8 skrivet: 20 november 2007, 17:57:01 »
Nej, men du får inte driftsätta/installera den utan att först konvertera den ! (till godkänt köldmedie)!
mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #9 skrivet: 22 november 2007, 01:08:22 »
Nej, men du får inte driftsätta/installera den utan att först konvertera den ! (till godkänt köldmedie)!
mvh.ACE

Hmmm. Var hittar du den bestämmelsen?
För en näringsidkare finns många minor, bl a PAL och KonsumentköpL. Men om man som privatperson installerar något så måste det antingen strida mot miljöbalken eller annan bestämmelse som riktar sig mot miljöbrott mot det allmänna. Eftersom inte MB hindrar installationen vore det intressant att veta vad som förbjuder installationen.
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #10 skrivet: 22 november 2007, 07:22:58 »
Puh.... en till ! :'( :'( :'( :'(
det finns en hel uppsjö med lagtexter som förbjuder hanterande av ozonnedbrytande gaser.... huvuddunk. huvuddunk
 :'( :'( :'( :'(
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad fogsvans

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 224
  • Karma +0/-0
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #11 skrivet: 22 november 2007, 08:14:43 »
Visst, absolut. Det finns en hel del.
Men de allra flesta reglerar vad som får hanteras inom ramen för en näringsidkares verksamhet, men inte vad en privatperson kan göra inom sitt hem. Det här resonemanget följer samma principer som att en ickeauktoriserad firma får inte vakuumpumpa en L/L-pump inom ramen för sin yrkesverksamhet. Däremot har du som privatperson alla möjligheter i världen att själv göra jobbet, det finns inget som hindrar det. Men se för all del till att du inte klantar dig och släpper ut föroreningar, då kan du bli ställd till ansvar för själva nedsmutsningen, det följer samma principer som skadeståndslagstiftningen. Där gäller för motparten, dvs staten att bevisa att det skett genom vårdslöshet.
En målare får inte måla takfoten stående på sin stege i sin yrkesverksamhet, det är ett brott mot arbetsskyddslagstiftningen, men han får måla sin egen takfot precis hur mycket som helst.
Det här är alltså inte det lättaste att skilja på men man kan jämföra med annan lagstiftning som t ex vad man gör med sin bil.
Att köra för fort är inte tillåtet. Orsaken är att olyckor orsakar lättare ju fortare det går. Alltså är det specifikt förbjudet att köra för fort. Effekten, dvs olyckan, behöver inte inträda för att det ska vara en överträdelse.
Däremot är det inte förbjudet att SMSa när man kör bil. Om man då orsakar en olycka pga ouppmärksamhet så anses man vara vårdslös till följd av att man ska vara uppmärksam på vägen. Men själva handlingen - att SMSa - är som sådan inte förbjuden. Det är effekten - olyckan - som måste inträda för att handlingen ska anses som icke tillåten. Men det är alltså lik förbaskat inte SMSandet som har blivit förbjudet, utan det anses som vårdslöshet i trafik där SMSandet är ett rekvisit i gärningsbeskrivningen.
Överför nu detta resonemang till trådens fråga så blir det kanske lite klarare. För att ett visst handlande ska vara förbjudet måste lagtexten förbjuda handlingen även utan att effekten inträder.
« Senast ändrad: 22 november 2007, 08:18:47 av fogsvans »
Villa i Enskede, Stockholm. 180 meter hål och NIBE 1230/8.

Utloggad Kylaren

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Osby
  • Antal inlägg: 5
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #12 skrivet: 22 november 2007, 22:39:47 »
Tjoho!

I köldmediekungörelse (KMK 1997) står det ganska "klart" att man får sälja vidare en VP eller ngt sådant platsbyggda aggregat!
Men nackdelen är ju att du får ju inte använda det!

Däremot enhetaggregat är det oki för privata ändamål att sälja och köpa och detta innefattar då ozonnedbrytande gaser på max 900 gram.

Lite offtopic men tänkvärt: enklare uttryck: Du får ha 10 ton R12 i en tank på din trädgård utan att ngn kan göra ngt åt det! Däremot är det andra faktorer som gör att du inte får ha det bland annat tryckbärande anordning m.m.

Utloggad JohnnyJH

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Saltsjöbaden
  • Antal inlägg: 144
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Vad gäller när folk säljer beg värmepumpar med R22 ?
« Svar #13 skrivet: 04 december 2007, 21:48:55 »
Tips:
Köp ingen pump med R22.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor p ntet, leverans till drren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!