Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Is på utsidan av fulpumpen  (läst 4506 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Olle Fbg

  • Gäst
Olle Fbg
Is på utsidan av fulpumpen
« skrivet: 04 januari 2005, 14:13:53 »
Hej,
Jag vet att det varit en annan tråd om avfrostning men hittar inga bra uppgifter där.
Är det någon som vet vad det är som styr avfrostningen? Varför verkar de vara så olika t ex en del 15 min varannan timme andra 5 min tre ggr per timme. Ja förstås beror det på olika temperatur etc.

Har själv hört att det är så enkelt som en termostat längst ner på kondensatorn som slår till vid -8 grader och stänger av avfrostningen vid +8 grader + kanske en max tid för avfrostningen så att det inte blir för kallt och/eller också en mini tid mellan avfrostningarna.

Är det någon som vet var hos en kompis som köpt en fulpump men det blev en massa is på utsidan, vad är galet?

Utloggad David_Q

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Sthlm
  • Antal inlägg: 143
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #1 skrivet: 04 januari 2005, 15:44:19 »
Nu är inte min pump en fulpump men ändå ;D

Jag vet inte vad som styr avfrostningen men jag tror inte på en termostat eftersom när det är väldigt kallt och väldigt torrt i luften så frostar pumpen nästan aldrig av och man ser på den att ingen is bildas. Däremot frostar den av väldigt ofta vid temperaturer mellan -3 till +3 och hög fuktighet.

Villa i Sthlm, 1 1/2 plan 1970 125m2, Panasonic E9CKP och direktverkande el, total elförbrukning 2005, 12 200 kWh. Ca 6000 kWh till varmvatten+hushållsel och ca 6000 kWh till värme. Värmer också ett förråd på 20m2 till 10 grader med direktel under vintern.

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #2 skrivet: 04 januari 2005, 23:27:13 »
Hej Olle Fbg,

kan du specifiera din maskin?
Vad är det för typ?
Märke?
Modellbeteckning?
Gas?
det finns olika faktorer som stur avfrostningen, men förenklat så är det två saker:

1. temperaturen på gasmediet mätt vid inloppet på innerdelen.
2. tidsåtgången mellan avfrostningarna.

Den första kan du ställa in ett tröskelvärde på, medan punkt 2 kan programmeras.

Normalt sett så brukar man sätta en min tid mella avfrostningarna till ca 40-60min.

Om denna minsta tid underskrids, så förlängs avfrostningen på maskinen.
Helt olika tider på olika tillverkare.

Problemen är störst som David skriver kring nollan då fuktigheten är hög.

Det är inget ovanligt med is på ytterenheten, även upp till ca 1 cm.
Det kan även vara en kärvande 4-vägsventil:

Gör följande:

1. kolla utifall avfrostningslampan på innerenheten lyser.
2. om ja, så skall följande hända ute:
fläkten stannar, kompressorn går.
känn med handen om gasröret (det tjockare) blir kallt och isigt.
Om ja, då fungerar avfrostningen, men avfrost tiden är för kort satt.
om nej, då kärvar ventilen och måste bytas ut.
(titta om avfrostningsproblemet kvarstår strax över 0-gradigt, om inte då är det med störst säkerhet ventilen)

men det kan även vara temperaturgivaren i inner enheten som har hoppat ut sitt säte, det du kan se då, är att maskinen inte tänder avfrostningslampan, alternativt vill inte varava upp innerdelens fläkt.
(kallvindsskydd)

Lycka till !

Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Olle Fbg

  • Gäst
Olle Fbg
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #3 skrivet: 05 januari 2005, 02:44:06 »
Tack Tomas,

Du verkat ju veta vad du talar om :-).

Märke: York, import från Sydost Asien 12,000 Btu/3,5 kw
Modellbeteckning: Vet inte det är kompisens.
Gas: 407C

Du menar att jag själv kan reglera temperaturen på kylmedlet vid inloppet till inomhusdelen som styr avfrostningen. Ok men hur?
Den här pumpen verkar avfrosta efter 50 min men som du påpekar för kort tid all is är inte borta!
Vad är det då som styr förlängningen av tiderna hos olika tillverkare. Kan jag skaffa ett nytt kretskort? Passar de eller kan någon programmera om dem?

Den andra sidan av detta problem är ju att man förlorar energi besparing om defrost cykeln blir för lång :-).

Jag läste här på forumet att det var en Panasonic E9 som avfrostade 5 min tre ggr i timmen är det något fel på den isåfall?

God fortsättning
Olle

Olle Fbg

  • Gäst
Olle Fbg
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #4 skrivet: 05 januari 2005, 02:49:13 »
Nu är inte min pump en fulpump men ändå ;D

Jag vet inte vad som styr avfrostningen men jag tror inte på en termostat eftersom när det är väldigt kallt och väldigt torrt i luften så frostar pumpen nästan aldrig av och man ser på den att ingen is bildas. Däremot frostar den av väldigt ofta vid temperaturer mellan -3 till +3 och hög fuktighet.


Det där övergår ju mina ingenjörskunskaper! Först tänker man ju att det beror på att den kalla torra luften inte kan bilda någon is men den borde ju i alla fall då avfrosta eftersom temperaturen sjunker eller????

Någon som vet……..



Olle Fbg

  • Gäst
Olle Fbg
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #5 skrivet: 05 januari 2005, 08:44:56 »
Nu är inte min pump en fulpump men ändå ;D

Jag vet inte vad som styr avfrostningen men jag tror inte på en termostat eftersom när det är väldigt kallt och väldigt torrt i luften så frostar pumpen nästan aldrig av och man ser på den att ingen is bildas. Däremot frostar den av väldigt ofta vid temperaturer mellan -3 till +3 och hög fuktighet.



Olle Fbg

  • Gäst
Olle Fbg
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #6 skrivet: 05 januari 2005, 08:46:15 »
Fattar ju inte ens hur man citerar :-).

Det där övergår ju mina ingenjörskunskaper! Först tänker man ju att det beror på att den kalla torra luften inte kan bilda någon is men den borde ju i alla fall då avfrosta eftersom temperaturen sjunker eller????

Någon som vet……..

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Karma +1/-3
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #7 skrivet: 05 januari 2005, 08:50:12 »
Hej Olle,

du får ursäkt mig i mitt förra inlägg.
Det var sent och hjärna och fingrar fungerar inte som de skall.
Vad jag menade med att man kan ställa in temperaturen för avfrostningsstart, var att det är en fysisk grundinställning beroende på gas och dimensionering av vårmexäxlaren i enheterna.
Det betyder att beroende på kapacitet i ytter/innerdel och om det är 407/410 så blir värdet på denna temperatur givet.
Detta är inte någonting man programmerar bort.
Däremot själva avfrostningscykelns längd och frekvens/dag  blir en programeringssak.
Du har rätt att en maskin som avfrostar ofta tar energi ut ur huset, men å andra sidan så minskar ju verkningsgraden på maskien med ökad nedisning.
Det äe i så fall bättre att frosta av oftare, än att låta en maskin gå på fullast, men inte ge någon värme i huset.

Jag vet ej om det går att byta eller programera om kretskortet på den maskinen.

Detta är i mitt tycke en "fulpump" , betydligt mer än sidoimporterade Panasonics, e.t.c.  ;)

Vad gäller E9 som frostar av för frekvent, så tror jag att det är för lite köldmedia i maskinen.
Invertermodellerna frostar på betydligt mindre än on.off maskinerna.

Nu tycker jag att man inte skall såga ner en maskin med R407C, då gasen är det inget fel på alls, utan det hänger mer ihop med konstruktionen på maskinen.
Vi har satt upp ett flertal Mideor som ger fin värme, men tyvvär med ibland kärvande 4-vägsventiler, detta har vi naturligtvis åtgärdat kostnadsfritt för kunderna.

Jag är ledsen för din kompis skull. :(

Mvh

Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

admin

  • Gäst
admin
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #8 skrivet: 05 januari 2005, 08:54:09 »
Jag vet inte hur eller varför luft/luft-värmepumparna avfrostar, men jag förstår inte varför det skulle vara så avancerat!

En tryckmätare/tempmätare (borde vara i princip detsamma eftersom tryck/temp är ett resultat av hur mycket energi utedelen lyckets ta upp från uteluften) på inkommande köldmedieledning (sugsidan kompressorn) ger vid hand när avfrostning bör ske.

När trycket sjunker under en viss "kritisk" gräns bör avfrostning ske, denna kritiska gräns bör även vara beroende av utetempen - detta eftersom en avfrostningssekvens ger betydligt bättre resultat vid -3 - +3 än vid t.ex. -15 grader. Vid -15 grader finns det säkert många L/L-VP som avfrostar trots att det inte behövs, vid den tempen är luften ofta så torr att ingen, eller nästan ingen isbildning sker på utomhusdelen.

Kanske en marknad till för vinterbiltestverksamheten i Arjeplog att undersöka - optimering av avfrostningsmekanismer hos L/L-VP i kallt klimat!

Olle Fbg

  • Gäst
Olle Fbg
Re:Is på utsidan av fulpumpen
« Svar #9 skrivet: 05 januari 2005, 09:42:30 »
Tack igen!

Pumpen har kommit via Tyskland och agenten kan fixa nya kretskort men är nog osäker på vad som behövs.
De är nu programmerad att avfrosta tidigast var 50 tionde minut och då max i 10 min (+ 1 min förberedelse på var sida av defrost cykeln).

Vad tror du om att ändra till var 40 min och/eller öka defrostperioden till 15 min + förberedelse?


Tror ni att isen på utsidan försvinner då eller kan man bara glömma den i vilket fall som helst?

Det finns inga problem bara lösningar :-)

Det där med kallt torrt klimat och onödiga avfrostningar låter ju rätt intressant!

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!