Ämne: Minska antalet kompressorstarter. Ändra i meny 5.3 "tid mellan starter"?

[NibeFighter]

Är det tiden mellan stopp och start eller är det vad jag tror minsta tiden mellan start-start. Min teori är om man sätter "tid mellan starter" till 60 min så kan kompressorn bara starta 1 gång i timmen, max 24 gånger per dygn. Jag har ökat från 20 till 45 min vilket gör (om min teori stämmer) att jag kan få max 32 starter per dygn. Gradminuterna har jag på -90. Vid kall väderlek så går kompressorn längre än 45min och har då ingen "väntetid" innan nästa start. Vid varmare väder så går kompressorn kortare tid men måste då vänta in 45min innan nästa start. Exempel: kompressorn startar på gradminut och går 10 minuter pga hög effekt och lågt effektbehov, den måste då vänta 35min innan nästa start eftersom tiden start-start är satt till 45min. Under tiden räknas gradminuter ner så kompressorn har fler gradmin att ta igen vilket ger längre gångtid. Vid högre effektbehov så har "tid mellan starter" mindre betydelse.

Värmepumpen i mitt fall är en Nibe 1235-8

[gladiac]

För att minska antalet start/stopp så skulle jag ändra på gradminuterna bara..
Om du tycker du har många starter testa att ställ upp dom till 120 eller 150

[NibeFighter]

Jag vet inte om jag har för många starter (30/dygn) men jag tyckte att det verkade bra att kunna begränsa antalet möjliga starter. Att ändra gradminuterna gör ju att kompressorn går längre och får då även högre framlednings-temperatur, speciellt vid lågt effektbehov, och risken är stor att kompressorn stannar på VB-diff. Har den stannat på VB-diff så har kompressorn inte "ätit" upp alla gradminuter och det dröjer inte länge innan nästa kompressorstart, allt för att hålla rätt temperatur i huset. Hög framlednings-temperatur ger lågt COP. Om man istället ändrar (ökar) tiden mellan två starter så tvingas kompressorn att vid lågt effektbehov samla på sig fler gradminuter innan start och får då automatiskt en längre gångtid. Det har inte diskuterats speciellt mycket om funktionen i meny 5.3 men eftersom den finns så är det väll dumt att inte använda den.

[gladiac]

Detta får experterna svara på men min personliga åsikt är att 30 starter/dygn är för mycket.
Sedan så tycker jag att det som fungerar bäst för mig var att ställa upp gradminuterna på ca -180 och öka VB-diff. Halverade antal starter till ca 16/dag.
Det är sant att COP värdet blir LITE sämre vid höga framledningstemperaturer , dock går aldrig min över 50 grader , inte ens vid kontinuerlig drift.
Snart kört bergvärme 1 år och om jag nu förlorat någe cop pga lågt ställde gradminuter så måste det vara försumbart , kan säga att jag kommer hamna
runt 9000 kwh el totalt inklusive hushållsel , tycker det är rätt bra för ett hus på 150kvm och 21 grader inne.

[tipo874]

Jag vet inte om jag har för många starter (30/dygn) men jag tyckte att det verkade bra att kunna begränsa antalet möjliga starter. Att ändra gradminuterna gör ju att kompressorn går längre och får då även högre framlednings-temperatur, speciellt vid lågt effektbehov, och risken är stor att kompressorn stannar på VB-diff. Har den stannat på VB-diff så har kompressorn inte "ätit" upp alla gradminuter och det dröjer inte länge innan nästa kompressorstart, allt för att hålla rätt temperatur i huset. Hög framlednings-temperatur ger lågt COP. Om man istället ändrar (ökar) tiden mellan två starter så tvingas kompressorn att vid lågt effektbehov samla på sig fler gradminuter innan start och får då automatiskt en längre gångtid. Det har inte diskuterats speciellt mycket om funktionen i meny 5.3 men eftersom den finns så är det väll dumt att inte använda den.

Nu har ju inte jag Nibe, men om du tvingar pumpen att vänta längre innan den kan starta måste ju gradminuterna ticka under tiden, vilket måste köras igen när den sedan får starta och nettoresultatet blir det samma.

Jag skulle nog ändra gradminuterna i stället. Det känns lite mera som att reglera farten med gaspedalen i stället för med bromsen. 

[Gla]

Försök att lära dig hur din VP fungerar.
Använd sökfunktionen och sök på tex gradminuter. Det finns massor att läsa.

Här är ett exempel:

http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=54.msg369#msg369

[NibeFighter]

Det verkar som om jag svär i herrens hus då religionen här säger många gradminuter och långa gångtider.
Själv försöker jag lära mej hur min pump fungerar och styrs.
Och ja, jag har sökt på gradminuter och hittar hur mycket som helst men om man söker på "tid mellan starter" så hittar man knappt något.
Att ändra tiden mellan två starter gör att kompressorn inte kan starta så ofta då effektbehovet är litet. Kompressorn tvingas vänta in tiden och samlar då på sej fler gradminuter och ger en längre gångtid. Vid högre effektbehov så har "tid mellan starter" igen betydelse då kompressorn redan går lång tid. Men att välja -150 ºmin eller fler gör att kompressorn vid stort effektbehov behöver gå mycket länge med hög framledningstemperatur och lågt COP för att "äta upp" alla ºminuter. -150ºmin är 15minuter med 10ºC underskott, låter inte så mycket. Men om kompressorn bara klarar av en VBf-temp lite över "beräknad VBf" ex med 2ºC så handlar det om en timma och 15min.
Jag tror att det finns ett förhållande mellan antal kompressorstarter och gångtider. Nibe säger att 4000-16000 kompressorstarter per år är normalt (11-44 starter/dygn). Jag har nu 26st vid en medeltemperatur utomhus på 4ºC. När det är kallare har jag färre starter av förklarliga skäl.
Om få starter hade varit optimalt så hade väll det bästa varit att koppla värmepumpen till ett par ackumulatortankar och köra med fast kondensering och leva med ett COP på <3.5 istället för >4.9 och låta pumpen gå dygnet runt eftersom den ändå inte klarar av att producera varmare vatten än 60ºC.
Fördelen med flytande kondensering är ju att kompressorn inte ska behöva jobba hårdare än vad som är nödvändigt för att tillfredsställa husets värmebehov. Men naturligtvis ska man försöka få till ett rimligt förhållande mellan antal kompressorstarter/gångtid vilket "de lärde" tvistar om.

[NibeFighter]

Har nu 24 starter per dygn vid en dygnsmedeltemperatur på 4ºC. Kompressorn går i genomsnitt 24min. Kör med 60min mellan två starter, max 8760st/år men naturligtvis blir dom färre. ºMin satt till -90 men kompressorn väntar in start-start-tiden och samlar då på sej fler ºmin (-217) under tiden. Naturligtvis hade det varit exakt samma som att manuellt ställa in startvärde ºmin till -217. Men om jag kör med -217ºmin när det är kallt så är risken stor att inomhustempen kommer att pendla och att kompressorn behöver jobba med högre tryck, temperatur och strömförbrukning för att "äta upp" alla ºmin.
Tiden man ställer in under Meny 5.3 är tiden från en start till nästa start, inte som en del har fått för sej, tiden från stopp till nästa start.

[Rdx]

Går VV-laddningarna också på "tid mellan starter"?  Då får du väl avsevärt minskad VV-kapacitet med din inställning, då VV-laddningen ofta kräver ett par-tre starter för att komma upp i temperatur igen efter en dusch eller annat större uttag?

[NibeFighter]

Går VV-laddningarna också på "tid mellan starter"?  Då får du väl avsevärt minskad VV-kapacitet med din inställning, då VV-laddningen ofta kräver ett par-tre starter för att komma upp i temperatur igen efter en dusch eller annat större uttag?

Vad jag vet så startar vår vv-laddning när temperaturen är under 45ºC och stannar vid 54ºC. Har aldrig märkt att kompressorn går mer än en gång för att komma upp i stopptemp. Eventuellt kan den efter 20min gå över till att producera värme under resterande tid (60-20)  men går sen tillbaka till vv-laddning och eftersom kompressorn inte stannar så finns det heller ingen "stopptid". Vid mycket stora uttag av varmvatten så går kompressorn längre och om ex kompressorn redan gått i 40min så är "stopptiden" 20 min innan nästa period av vv-produktion. Ser inte detta som något problem. Men jag får kolla upp detta. Det kanske kan bli problem på sommaren då det inte finns något värmebehov.

[NibeFighter]

Har tidigare legat på 28-34 starter och 8.5h kompressortid per dygn. Efter att jag begränsade antal kompressorstarter till max 24st per dygn så har kompressortiden ökat till 11h per dygn.  Kompressorn gå nu nästan en halv timme varje period, innan gick den 17min åt gången. Det bara bekräftar vad jag har trott, färre starter och längre gångtider ger högre framledningstemperatur, lägre COP och högre strömförbrukning. Tack för den!

[Rdx]

Du får ju ha ett system som är byggt för att klara längre laddningar...