Ämne: Nibe Fighter 1250 installation

[Rdx]

VP:n minskar tyvärr inte kompressorns uteffekt då flödet stryps utan reglerar sin effekt enbart på tempgivare.

Är det sant???    Reglerar den inte frekvensen beroende på retur/framledningstemperatur?  Hur kan den veta vilken uteffekt den skall ge vid olika temperaturer?  Det måste väl bero på villken typ av hus den står i...

Visst reglerar kompressorn mot en fix framledningstemp som i sin tur beror på utetemp och ev korrigeras av innegivare, men cirkpumpen reglerar mot ett fixt flöde och kommer att kämpa för att behålla flödet om det stryps. Men det är möjligt att kompressorn varvar ner då cirkpumpen nått 100% och diff VP ändå inte når det inställda värdet. 

Cirk-pumpen kan väl inte vara reglerad för att hålla ett konstant flöde?  Då vore det ju närmast meningslöst med att varvtalsreglera pumpen överhuvudtaget och vad skulle man vilja uppnå med en sådan reglering?  Det verkar meningslöst.

Det vettiga vore att reglera cirk-pumpen för att upprätthålla en konstant deltaT över VPn, alternativt att sänka farten på cirk-pumpen när flödesmotståndet ökar.

Om vi nu antar att de har/haft en deltaT reglerad cirk-pump och kompressorn är reglerad för att ge en viss framledningstemperatur, så skulle termostatreglerade radiatorer alltså betyda att cirk-pumpen går ner i hastighet när termostaterna stryper samtidigt som kompressorn kommer gå ner i varv.  Precis vad man skulle eftersträva.  Enda problemet är om så många termostater stryper att flödet blir kritiskt lågt, då får pumpen stoppa.

[Carl N]

Om vi nu antar att de har/haft en deltaT reglerad cirk-pump och kompressorn är reglerad för att ge en viss framledningstemperatur, så skulle termostatreglerade radiatorer alltså betyda att cirk-pumpen går ner i hastighet när termostaterna stryper samtidigt som kompressorn kommer gå ner i varv.  Precis vad man skulle eftersträva.  Enda problemet är om så många termostater stryper att flödet blir kritiskt lågt, då får pumpen stoppa.

Nej, tvärtom så kommer cirkpumpen gå upp i varv då termostaterna stryper eftersom deltaT ökar då flödet stryps. Regleringen på cirkpumpen funkar så att den eftersträvar ett visst deltaT. Stryps flödet ökar deltaT och om cirkpumpen då skulle minska sin hastighet ökar ju deltaT ytterligare, eller hur?

[Danskeren]

Hej Carl N

Är du helt säker att värmebärarpumpen regleres av delta-t?

Vet du, hur dette göras?

På min x15 är vb-pumpen en tre-trins-pumpe. När kompressoren kører, kører vb-pumpen trin 3, när kompressoren stannar, kører vb-pumpen det trin man har stillet den på.

Jeg har efterlyst et system til delta-t-reglering, men inte fundet noget..

[Rdx]

Om vi nu antar att de har/haft en deltaT reglerad cirk-pump och kompressorn är reglerad för att ge en viss framledningstemperatur, så skulle termostatreglerade radiatorer alltså betyda att cirk-pumpen går ner i hastighet när termostaterna stryper samtidigt som kompressorn kommer gå ner i varv.  Precis vad man skulle eftersträva.  Enda problemet är om så många termostater stryper att flödet blir kritiskt lågt, då får pumpen stoppa.

Nej, tvärtom så kommer cirkpumpen gå upp i varv då termostaterna stryper eftersom deltaT ökar då flödet stryps. Regleringen på cirkpumpen funkar så att den eftersträvar ett visst deltaT. Stryps flödet ökar deltaT och om cirkpumpen då skulle minska sin hastighet ökar ju deltaT ytterligare, eller hur?

Vet du detta, eller är det bara som du gissar?  När flödet stryps så lär väl inte deltaT ÖKA, utan minska!  Mindre vatten går genom radiatorerna och returvattnet som kommer tillbaka kommer att vara HÖGRE, tack vare att mer vatten går direkt tillbaka via bypass (om man har det) eller genom att vattnet går snabbare genom de radiatorer som inte är strypta.  Alltså kommer deltaT att MINSKA och cirk-pumpen borde kompensera detta genom att sakta farten.

[Carl N]

När flödet stryps så lär väl inte deltaT ÖKA, utan minska! 

Du har väl en avstängningskran vid din VP, prova att stryp lite på denna så får du se om deltaT ökar eller minskar. Detta sker momentant och VP:ns cirkpump lär reagera på detta innan vattnet som går ut från VP:n hunnit runt ett varv genom systemet.

[Rdx]

När flödet stryps så lär väl inte deltaT ÖKA, utan minska! 

Du har väl en avstängningskran vid din VP, prova att stryp lite på denna så får du se om deltaT ökar eller minskar. Detta sker momentant och VP:ns cirkpump lär reagera på detta innan vattnet som går ut från VP:n hunnit runt ett varv genom systemet.

Inte alls jämförbart!  Har du en bypass eller någon radiator som är öppen som släpper igenom vatten, så kommer en strypning innebära att mindre vatten går genom de avkylande radiatorerna och mer vatten går i bypassen eller att vattnet pressas snabbare genom de kvarvarande radiatorerna och då kommer returtempen att öka, eftersom inte lika stor mängd vatten kommer gå genom avkylande radiatorer.

I ditt fall med laborerande med en avstängningsventil alldeles framför VPn så gör du en strypning av hela ledningen utan att vattnet kan gå en alternativväg.  För övrigt tror jag inte alls att cirkulationspumpen regleras så "momentant" som du tror.  Jag tror att regleringen måste ha mycket större tröghet än så för att bli stabil.

[COP-ojken]

Nej, tvärtom så kommer cirkpumpen gå upp i varv då termostaterna stryper eftersom deltaT ökar då flödet stryps. Regleringen på cirkpumpen funkar så att den eftersträvar ett visst deltaT. Stryps flödet ökar deltaT och om cirkpumpen då skulle minska sin hastighet ökar ju deltaT ytterligare, eller hur?

Det beror givetvis lite på hur regleringen fungerar. Delta-T kommer att öka då termostaten stryper. En DeltaT styrd cirkpump  kommer då att vilja ÖKA sitt varvtal. MEN det innebär även att regleringen kommer att dra ner på kompressorns varvtal eftersom det nu är för hög framledningstemp (givet att det var "rätt" framledningstemp innan termostaterna ströp). O då framledningstempen minskar minskar även deltaT, o då drar regleringen ner cirk pumpen till en lägre nivå än innan termostaternas strypning eftersom kompressorvarvtalet nu är lägre. Alltså lägre varvtal på både cirkpump o kompressor som effekt av termostatens strypning.

Det bygger nödvändigtvis inte på att cirkpumpen är deltaT reglerad. Om den inte är det gör inte det så mkt, självklart uppstår i det fallet större pumpförluster än om den vore varvtalsreglerad då termostaten stryps, men kompressorvarvtalet kommer att dras ner eftersom tempen ökar över börvärdet. = lägre effekt.

Är det ngn som vet om x15 o/eller Nibe 1250 har deltaT reglerade cirkpumpar?

[Tony B]

Är det ngn som vet om x15 o/eller Nibe 1250 har deltaT reglerade cirkpumpar?

X15 har varvtalreglerad KB pump
VB pumpen är en trestegs som körs med ett minflöde när kompressor stå still och drar på till max när kompressor arbetar.
Inte perfekt men duger
Nibe 1250 vet jag inte
MVH
Tony

[Carl N]

Hoppsan, jag var övertygad om att VB-cirkpumpen på 1250 styrdes av diff VB, precis som på Thermia Otimum. Men när jag kollade manualen för 1250 så hittar jag inget som tyder på detta.  :-[

Knasigt av Nibe att sätta dit en frekvensreglerad cirkpump och inte ha en vettig styrning på den... 

I så fall så kommer inte cirkpumpen att reglera flödet på värmebäraren efter deltaT. 

[JesseJames]

De där värmepumpstillverkarna verkar ju inte ens kunna stava till reglerteknik.
Hade t ex velat ha en skruvbar fördröjning på min IVT så att man kan ställa in trögheten
i väggarna, då hade man kunnat reglera vettigt på utomhusgivaren och slippa temp
svängningarna vid väderomslag.