Ämne: Airwell?

[humlan57]

Jag är också glad för att det dyker upp alternativ, vänder mig bara lite emot att du så hämningslöst gör reklam för hans grejer i forumet.
Än så länge har hahs grejer inte bevisat just nåt, så det enda man kan göra reklam för är att det är nytt och prisvärt.
Fungerar de inte som förväntat så kan det ändå bli ett dåligt köp, och jag vill inte att kunder skall "inoktrineras" med lovord innan vi har facit på vad maskinerna går för.

Om jag är hämningslös, vad ska man då kalla det ideligen återkommande nervärderandet om alla direktimporterade värmepumpar/Kina-pumpar, som kommer från alla håll. Där om nåt påstås saker som helt saknar belägg. Å tydligen blir det Vi som fattat att billiga saker inte behöver vara sämre, allra helst då det mest är plåtskal å kartong som skiljer åt. Eller hur ska man tolka NIBE:s dålig siffror, eller IVT:s konkurs? Sviktande marknad påstås det, men har/hade dom verkligen så dålig koll på hur efterfrågan ser/såg ut? Sanningen är mer troligt att dom haft det för lätt, å saknar kunskap eller beredskap för att möta kunkurens från andra företag.

Ännu ett prisexempel som inte kan förklaras, vara sig av olika moms-satser eller annat.

Jag handlade ett PA-steg, Omnitronic P-1000 (tyskt märke, tillverkningsland vet jag ännu inte) Pris i Sverige ca 3000 sek å uppåt (Showteknik, 2950 sek är troligen billigast) Lägsta pris som jag hittat i Tyskland är 1650 sek!! När jag ser sån´t här, om å om igen, å det på merparten av allt som säljs, så måste nå´t vara fel i Sverige... Ärligt talat så är jag faktiskt rätt less på prissättningen i Sverige, å den undersökning som gjorts å som presenterades igår, visade med all tydlighet hur dyra allt är i Sverige...

mvh humlan.

[Rickard]

Jag vill inte kalla det nedvärderande när det varnas för Kinaprodukter.

Kvaliten HAR varit dålig på en mängd produkter, och inte alla fabriker har uppgraderats till senaste snitt, man kan också köpa/beställa/få undermåliga produkter om man inte ordentligt kontrollerat innehåll och leverans, om detta finns det mycket att läsa.

Jag påstår inte att Kristers grejer är dåliga, jag hoppas innerligen att de visar sig vara bra, men jag vänder mig som sagt emot att du i varje läge försöker framställa det som en självklarhet att en billig "Kinapump" i alla lägen är lika bra som en motsvarande märkesprodukt - oavsett om den tillverkas i Kina eller annat land.

Förmodligen ligger sanningen mittimellan.

Alltså, det kan vara dålig kvalitet, men behöver inte alls vara det.

Prisskillnader på exakt samma produkter beror nog i mångt och mycket på två saker (iom man jämför t.ex. Sverige och Tyskland.

Högt skattetryck och liten marknad gör att man i sverige måste ta ut en högre marginal.
Kanske fifflas det mer i andra länder dessutom, vem vet om killen du köpt din reciver av betalar nån skatt, det är många som kränger grejer på Ebay, blocket och tradera som inte vet vad skattemyndigheten är...

Jag ser fram emot en skatterazzia på näthandlare som annonserar på de ställena.
Dags att börja bygga ut fängelserna 

[humlan57]

Jo jag kallar det nervärderande när det varnas för Kinapumpar på det sätt det gör, då detframställs att precis allt därifrån är dåligt, det blir ju automatiskt så, när det kallas Kinapumpar... Att nåt har varit dåligt, har ju inte ens med saken att göra. Bevis finns i massor att det inte längre är så, så det är inte längre relevant. Att ta skitprodukter å sen framhålla, att sån´t är det man får, om man köper det som är tillverkat i Kina, det är åxå rätt vanligt, å nervärderande. Ungefär som att framhålla Hannevind:s skräp, å Nordic Air pumpar, som regel för det som tillverkas i Sverige...

mvh humlan

[humlan57]

Glömde skriva att mitt i mitt exempel ovan så skiljer det ca 80% i pris!!!!! Sån´t går inte att förklara med högt skattetryck, liten marknad eller vad som helst. Samma sak var det för övrigt med 50" Sony Tv:n jag köpte, den kostade 24000 sek i Sverige, men 14000 sek i Tyskland. En Tv som ca 1 år senare hade sänkts i pris i Sverige, till en rimlig skillnad mellan länderna...

mvh humlan.

[Ville Vessla]

Glömde skriva att mitt i mitt exempel ovan så skiljer det ca 80% i pris!!!!! Sån´t går inte att förklara med högt skattetryck, liten marknad eller vad som helst.

mvh humlan.

Vad är förklaringen då?

[Rickard]

Jag känner ingen som säljer elektronik i Sverige som är miljonär, tror kanske inte ens att de får samma "inpriser" som sina tyska motsvarigheter.

[humlan57]

Glömde skriva att mitt i mitt exempel ovan så skiljer det ca 80% i pris!!!!! Sån´t går inte att förklara med högt skattetryck, liten marknad eller vad som helst.

mvh humlan.

Vad är förklaringen då?

Bra fråga, men det är väl som dom påstår i undersökningen, brist på konkurrens... Jag kan inte sen nån annan förklaring... Vi kan ju se vad som händer när det kommer påtryckningar från EU ang konkurrans. Ett bra ex är teletaxorna, utan EU:s påtryckningar hade det varit betydligt dyrare å ringa mobilt idag. Nu är samma sak på väg med Internet/bredband, så där väntar säkert lägre taxor åxå..

mvh humlan.

[humlan57]

Jag känner ingen som säljer elektronik i Sverige som är miljonär, tror kanske inte ens att de får samma "inpriser" som sina tyska motsvarigheter.

Ja i många fall kan det vara så, å det beror mest på ytterligare en mellanhand i Sverige... Hoppar man över den så blir priset ett helt annat. Jag vet då jag jobbat med det.

mvh humlan.

[Rickard]

Jag tror att den typen av försäljning vi fortfarande har i stor usträckning iSverige, butiker, kommer att tyna bort alltmer.

Skulle gissa att de stora tillverkarna kommer att ha "visningslokaler" i större städer så att man kan få känna på produkten man är intresserad av, men att man vid köp får vänta ett par dagar på leverans från det europeiska centrallagret.

Så skulle i alla fall jag göra om jag vore tillverkare/distributör.

[humlan57]

Jag tror att den typen av försäljning vi fortfarande har i stor usträckning iSverige, butiker, kommer att tyna bort alltmer.

Skulle gissa att de stora tillverkarna kommer att ha "visningslokaler" i större städer så att man kan få känna på produkten man är intresserad av, men att man vid köp får vänta ett par dagar på leverans från det europeiska centrallagret.

Så skulle i alla fall jag göra om jag vore tillverkare/distributör.

Exakt så kommer det att bli. Ett mindre utbud med vissa varor, mest förbrukningsprodukter, å en del kampanjartiklar är allt som kommer att finnas i butiken. Det finns en annan fördel med att ha det så åxå, man slipper riskera att lagret blir plundrat av tjuvar...

En av mina fd arbetsgivare, åker numera ner till Kina å beställer själv de produkter han vill ha, å har alltså mer eller mindre skippat alla mellanhänder.

mvh humlan.

[ace]

1.
Skillnaden mellan en L/V-pump och en bergvärmeanläggning är i princip att L/V-pumpen har en utedel medan bergvärmepumpen i stället har en värmeväxlare, en cirkulationspump för köldbäraren och så borrhålet.

2.
Utedelen till L/V-pumpen bör kosta ca 15000 kr om man jämför med återvinningsaggregaten typ FLM30.

3.
Värmeväxlare och cirkulationspump till bergvärmeanläggningen bör kosta några tusen kronor. Ett borrhål med komplett med slang och allt ca 35 000 kr, men det beror ju helt på hur djupt man borrar. Markvärme blir billigare.

4
Som jag ser det bör prisskillnaden mellan likvärdiga alternativ röra sig om 25 000 kr, mindre om alternativet är markvärme. Någon som har en annan uppfattning?

1. jag vet inte om jag förstår riktigt , men jag antar att du menade att L/V har en luftvärmeväxlare med fläkt,fyrvägare, avfrostningsaut. mm i stället för en vvx med cirk-pump ! där borde L/V vara dyrare att tillverka .. eller ??

2. menar du själva växlaren med fläkt eller !!  L/V är mer avancerad än så !  se ovan ! så troligen mer än 15000 sek !

3. om vi bortser från borrhålet och tittar på produktionskostnad värmepumpen som enhet istället !

4. kontentan blir att bergvärmepumpen är betydligt billigare att producera än likv L/V........

och ändå skilljer det knappt något på slutpriset  ................................

NÄ..Jag tror nog att priserna är marknadsanpassade !  L/L-pumparna är de som kommit längst i utvecklingen. massproduceras med (vissa) hyffsat godtagbar kvalitet till lika hyffsade priser !

jag kan inte förstå varför/och vägrar att tro att man inte kan tillverka en värmepump med vettig kvalitet som värmer vatten för runt 20tusen sek ,när man kan bygga en för värmning av luft för det priset. en viss skillnad kan jag ta beroende på kvantiteter, men inte de som råder idag !
och en V/V(bergvärmepump) borde vara ännu billigare !

sen har jag inga generaliseringar vad gäller tillverkar-land, men troligen är det så att man får leta nya marker för att hitta någon tillverkare som inte bromsas av en stordrake som täljer guld, som hela tiden tillser att priset blir marknadsanpassat på den "nya"produkten, för att skydda sina egna intressen !!

mvh.ACE

[Rickard]

Jag har en kompis som köpt en DX v/v-värmepump av ett lokalt företag för nettopris = inköpspris på materialet och den kostade ändå ca 30 k att lösa ut den, men visst - i Kina går det säkert få tag i delarna mycket mycket billigare, och slavarna som bygger dem kostar ju inget.

Krister har väl för övrigt redan visat att det går att sälja en luft/vatenvärmepump i Sverige för lite styvt 20 k, så du behöver inte leta längre ACE.

Tycker även att Nordenberedaren enligt specarna och uppbyggnaden är en riktigt smart lösning på många behov.
Speciellt för de som idag har direktverkande el, även denna till riktigt bra pris

Airwellen är väl också rätt prisvärd, så visst finns det konkurrenter till de stora "svenska" tillverkarnas produkter redan nu.

Jag håller dock med dig att en V/V-värmepump borde gå göra snuskigt billigt i t.ex. Kina. Kanske 5000 kr/st?

[humlan57]

Du kan få pris på ännu billigare än 5000 sek om Du vill Rickard, men nånstans måste gränsen gå, för att få ett innehåll som man vet fungerar, å därmed törs sälja i Sverige, direkt utan utprovning... Men visst, det kan vara en idé å köpa hem 10st skitbilliga pumpar å sätta upp dom över hela Sverige, å köra ett år i äkta testmiljö... Fungerar dom bra kan Du alltid sätta en egen logga på dom... VPF-pumpen 

mvh humlan.

[Rickard]

Mmm, men ett år säger inte så mycket mer än att avfrostningen fungerar, det säger inte hur länge alla andra delar håller. ( ialla fall så länge vi talar om luft/vattenvärmepumpar)

I mina ögon är det just att en tillverkare funnits länge på marknaden som är ett kvalitetsbevis, de har lärt sig under åren vad som fungerar i sverige och vad som inte fungerar, eller rättare sagt, de har lärt sig vad svenska kunder förväntar sig och sett till att produkterna håller vad vi förväntar oss.

Visst, i länder där pumparna säljs snorbilligt finns inte samma krav på tillförlitlighet eller livslängd, ungefär som när man köper en chunlan, lägger den av kör man den på tippen och köper en ny, det blir billigare än att reperara det minsta lilla fel.

Typ.

[ace]

jo ..Rickard ! jag tror du har helt rätt ! innom en begränsad tidsperiod så har vi "slit o släng" pumpar innom V/V och L/V också !
precis som L/L.
de är så billiga att de slängs om de går sönder efter låt oss säga 4-5 år. garantihanteringen blir som på L/L idag, dv.s byt hela enheten !( inte bara chunlan, även panasonic bytte hela enheten.vilket de flesta tillverkare ,känt som okänt fabrikat skulle gjort)
återanvänd kollektorn/tanken och byt pump !
vissa konsumenter accepterar detta, medan vissa vill ha ett bekymmersfritt ägande över lång period ,och är beredda att lägga till för detta !!
mvh.ACE