Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?  (läst 29347 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad PRA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« skrivet: 15 augusti 2007, 15:55:01 »
Hej!
Är nybörjare på detta med luftvärmepump men har tänkt investera i en dock så undrar jag lite över golvmodell vs de vanliga väggmonterade fungerar golvmodellerna lika bra? Någon som hört något om Fujitsu som tydligen har en golvmodell på g?

Mvh

PRA

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #1 skrivet: 15 augusti 2007, 21:55:49 »
Känner inte till Fujitsu's maskinpark men golvmodell över lag är mycket bra.
Mitsubishi Electric har en mycket bra golvmodell (5.1/6.2kW). Erfarenheten kring
dessa är bara positivt. Utblås vid golv och i knähöjd gör att ljudnivån känns
betydligt lägre än vid väggmonterade enheter. Samtidigt så får man en riktigt bra
värmespridning och så ser det mycket bättre ut enligt många av mina kunder...

BjörnK

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1016
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #2 skrivet: 15 augusti 2007, 22:25:59 »
Har dere en link til en sånn gulvmodell
 a:gl Raptus
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad PRA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #3 skrivet: 16 augusti 2007, 09:58:18 »
Jo Mitsubishis modeller verkar intressanta men de leverantörer jag har pratat med har inte installerat någon så jag undrar om de fungerar lika bra som exempelvis Panasonic He9 i norrbotten?

Mvh
Pra

Utloggad Art Deco

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 2083
Friskt kopplat - hälften brunnet ....

Utloggad raptus

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1016
  • Daikin Synergi 40 ( Caldo XR 40)
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #5 skrivet: 16 augusti 2007, 11:05:28 »
Takk for link.
Raptus  *vinkar*
Daikin Synergi 40 som erstattet Mitsubishi Electric FD35 VABH som tidligere erstattet Toshiba RAS B 13 GKVP-E .

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #6 skrivet: 16 augusti 2007, 12:01:00 »
Jag har monterat flera Mitsubishi Electric golvmodeller i Norrbotten och dom
fungerar mycket bra...


BjörnK

Utloggad PRA

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 7
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #7 skrivet: 16 augusti 2007, 20:20:49 »
Oki det låter ju mycket bra tack för informationen.

/Pra

Utloggad XRV Freddan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 151
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #8 skrivet: 17 augusti 2007, 16:20:10 »
Får man någon fart framåt på luften med en Mitsus golvmodeller?
Dom verkar vara riktade mer på att sprida brett än långt. Är dom lämpliga till en lång korridor eller kommer dom att sprida värmen uppåt/nedåt mer än framåt?
Det ser i alla fall ut så i PDF dokumentet på hemsidan.

MVH/Fredrik
Trollhättan 1 1/2 plans hus med direktel, 2st LL pumpar, 1st FLVP och braskamin. AermecEWI091H, Daikin FVXS, IVT 490, Contura 460

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #9 skrivet: 17 augusti 2007, 19:52:53 »
Den fungerar mycket bra i en hall riktad mot t.ex vardagsrum.
Lång kastlängd på luften är alltid viktigt, och när luftströmmen
kommer vid golv och i knähöjd så tar det längre tid innan värmen
stiger upp till taket...


BjörnK

Utloggad XRV Freddan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 151
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #10 skrivet: 17 augusti 2007, 20:38:42 »
..... och när luftströmmen
kommer vid golv och i knähöjd så tar det längre tid innan värmen
stiger upp till taket...
BjörnK

Därom tvistar de lärde sedan år 1732  ;D

Bakom min soffa 10  cm upp från golvet är ju faktiskt en kalasposition riktad mot kameran ut i hallen. Att sätta den i takhöjd gillar jag inte. Mellan rummet med soffan och där jag står är det ingen kant mellan rummen i taket så luften kan lätt cirkulera tillbaka igen. Kanske skall ta en Q_Floor när man ändå är i farten. Andra har sagt att dom knappt hörs så det är ju bra kommentar. Bakom / under soffhöjd så blir det ännu bättre kanske.

/Fredrik
« Senast ändrad: 17 augusti 2007, 20:41:09 av XRV Freddan »
Trollhättan 1 1/2 plans hus med direktel, 2st LL pumpar, 1st FLVP och braskamin. AermecEWI091H, Daikin FVXS, IVT 490, Contura 460

Utloggad i-see

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 45
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #11 skrivet: 17 augusti 2007, 22:27:23 »
Måste den rengöras lika ofta som väggmodellen?
Den samlar väl mera damm nere vid golvet antar jag ^-^

Utloggad Guest

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Sverige
  • Antal inlägg: 748
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #12 skrivet: 17 augusti 2007, 23:20:32 »
Den har ju samma filterfunktionen fast den säger inte till med en blinkande
lampa som I-See modellerna gör. Å andra sidan så behöver man väl kanske
bara rengöra den en gång i månaden eller så....


BjörnK

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #13 skrivet: 19 augusti 2007, 22:34:55 »
Hej!
Är nybörjare på detta med luftvärmepump men har tänkt investera i en dock så undrar jag lite över golvmodell vs de vanliga väggmonterade fungerar golvmodellerna lika bra? Någon som hört något om Fujitsu som tydligen har en golvmodell på g?

Mvh

PRA

Den NYA Fujitsu VP är en ren golvmodell och har +10 ºC funktion. Bra COP och låg ljudnivå.
Finns som 09 och 14.

//Rickard
« Senast ändrad: 20 augusti 2007, 02:33:17 av Rickard »

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #14 skrivet: 20 augusti 2007, 18:14:35 »
Hej!
Är nybörjare på detta med luftvärmepump men har tänkt investera i en dock så undrar jag lite över golvmodell vs de vanliga väggmonterade fungerar golvmodellerna lika bra? Någon som hört något om Fujitsu som tydligen har en golvmodell på g?

Mvh

PRA

Den NYA Fujitsu VP är en ren golvmodell och har +10 ºC funktion. Bra COP och låg ljudnivå.
Finns som 09 och 14.

//Rickard

Nja inte riktigt....

den finns som 09/12/14.

Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad qvisten

  • I branschen
  • Expert på värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 692
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #15 skrivet: 21 augusti 2007, 00:06:27 »
Riktigt det finns en 12:a men den kommer inte säljas.

Kul tillbehör är att det finns veckotimer

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #16 skrivet: 21 augusti 2007, 10:49:52 »
Kännetecknande för golvmodeller är att de brukar ha högre uteffekt, lägre ljudnivå och något högre COP än motsvarande vägghängd innerdel. Allt p g a större värmeväxlaryta i innerdelen.

Givetvis är detta uppmätt i klimatrum under kontrollerade förhållanden, men jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.

Jag har 2 vanliga "vägghängda" maskiner hemma, en placerad under ett fönster på bottenvåningen och en placerad i trappa. Den förstnämnda får klart kallare intagsluft, det skiljer generellt 3 grader mot "trappmaskinen".

MVH/Gano

2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad XRV Freddan

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Trollhättan
  • Antal inlägg: 151
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #17 skrivet: 30 augusti 2007, 22:15:09 »
Sticker denna fina golvmodell iväg i styckpris?
Är helt inne på golvmodell men hittar ingen pris så man kan
avgöra om det är värt det, eller om man skall bjuda frugan på SPA så hon glömmer
en ful vanlig innerdel....

Både Fujitsu och golvmodell...det låter farligt  ;)
/Fredrik
Trollhättan 1 1/2 plans hus med direktel, 2st LL pumpar, 1st FLVP och braskamin. AermecEWI091H, Daikin FVXS, IVT 490, Contura 460

Utloggad tuben

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Järfälla
  • Antal inlägg: 18
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #18 skrivet: 09 oktober 2007, 12:10:43 »
Mitsubishis 6,2a kostar 26´inkl istallation i Sthlm.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #19 skrivet: 22 mars 2011, 22:18:16 »
Sticker denna fina golvmodell iväg i styckpris?
Är helt inne på golvmodell men hittar ingen pris så man kan
avgöra om det är värt det, eller om man skall bjuda frugan på SPA så hon glömmer
en ful vanlig innerdel....

Både Fujitsu och golvmodell...det låter farligt  ;)
/Fredrik

Gollvmodellen är överlägsen som luft/luft värmepump.
Men den är dåligt som luftkonitionering

Utloggad morrisen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #20 skrivet: 23 mars 2011, 15:52:18 »
Hvorfor er den dårlig som luftkondisjonering? ???

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #21 skrivet: 23 mars 2011, 17:03:15 »
Hej Morrisen!  Jo av den enkla anledningen att kall luft alltid sjunker nedåt och varm luft stiger uppåt vilket gör att en golvmodell av pump kan man bara ha till att producera värme med. Skall man köra AC med en pump så är det givetvis lämpligast att man har en vanlig vägghängd pumpinnerdel som sitter ganska högt upp på väggen om man vill ha ett bra utbyte i huset/ytan vid AC-drift, detta eftersom den kalla luften då blåses ut rakt ut utmed taket (där det är som varmast givetvis) och sedan succesivt sjunker ned utmed golvet. :)

Mvh Raffen.
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad morrisen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #22 skrivet: 23 mars 2011, 18:16:27 »
Men en gulvmodell kan jo bare blåse på skrå oppover mot taket når den går som a/c.
Det er jo ideelt for å presse den varme lufta ned...?
(det nederste utblåset blir automatisk sperret i a/c)

Utloggad BosseBus

  • Givetvis en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: wildmarken
  • Antal inlägg: 432
  • Woff Woff grrrr
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #23 skrivet: 23 mars 2011, 19:16:26 »
Visst är det märkligt...om man nu ska tro allt som Raffen säger... ::)

Utloggad Raffen

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Skaraborg
  • Antal inlägg: 8689
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #24 skrivet: 23 mars 2011, 19:49:49 »
Ja det är väl helt klart hoppas jag att man skall tro på allt vad jag skriver BosseBus. ;) Sen vad Morrisson menar i sitt inlägg det har jag personligen ingen som helst aning om, men om jag förstår det hela rätt så menar han att man kan blåsa kall luft uppåt och det lär väl bli rätt svårt anser jag eftersom den kalla luften ganska direkt sjunker nedåt mot golvet nämligen. Det är väl just därför som man alltid kör med vinge rakt ut utmed taket när man använder en pumpinnerdel till att köra AC med eftersom tanken är att den kalla luften från pumpinnerdelen skall kyla ned den varma luften som ligger högst upp mot taket i resp utrymme för att därefter succesivt sjunka nedåt mot golvet. ;) :)

Mvh Raffen.  
« Senast ändrad: 23 mars 2011, 20:19:06 av Raffen »
Bor med min hustru (barnen utflugna) i en 1-plansvilla med källare 95 m2 + 95 m2 i Skaraborg byggt 75 - 78 och relativt välisolerat. Uppvärmningsyta 95 m2 + ca 65-70 m2 i källaren. Direktverkande el i hela huset, 1 st luftvärmepump samt braskamin finns i gillestugan i källaren (braskaminen har jag haft möjlighet att elda med vid riktigt kall väderlek tidigare men numera med 2 st pumpar så används den endast till myseldning), samt en 300 liters rostfri 3-fas Nibe Compact varmv.beredare från 1975 som jag kör ca 6 tim/dygn på ca 1500 watt med timer och jag mäter elförbrukningen på beredaren med en Siemens Landis/Gyr 3-fasmätare från Rickards webshop. Bytte f.ö till en ny elpatron på beredaren i januari månad 2017 för första gången efter drygt 42 års drift för då var patronen helt slut.
Installerade min första pump Panasonic E9 DKE i sept 2005 i källaren (som jag f.ö bytte ut mot en Toshiba RAS 10 ND i sept 2009) och installerade min 2:a pump en Toshiba RAS 10 GKVP-E i april 2008 uppe i bostadsvåningen, och båda pumparna mäter jag elförbrukningen med varsina resp stickproppsmätare av typen Voltcraft Energy Check 3000 + varsina Enermet 1-fasmätare från Rickards webshop. 
Låg innan pumpinstallation på en total elförbrukning på mellan 16500 - 19000 kwh/år beroende på vinter inkl hushållsel och varmvatten + ca 1,5 - 2 m3 ved. Total elförbrukning dvs helår inkl VP, hh-el och vv med avstämningstid 1 aug - 31 juli för år 1, 2005-2006 = 10340 kwh + 1,5 m3 ved. År 2, 2006 - 2007 = 8177 kwh + 3/4 m3 ved. År 3, 2007 - 2008 = 8976 kwh + 3/4 m3 ved. År 4, 2008 - 2009 = 8275 kwh + 1/2 m3 ved. År 5, 2009 - 2010 = 8375 kwh + 3/4 m3 ved. År 6, 2010 - 2011 = 8407 kwh + 1/2 m3 ved. År 7, 2011-2012 = 7459 kwh - 0 m3 ved. År 8, 2012-2013 = 8281 kwh – 0 m3 ved. År 9, 2013-2014 = 7299 kwh - 0 m3 ved. År 10, 2014-2015 = 7472 kwh - 0 m3 ved. År 11, 2015-2016 = 8247 kwh - 0 m3 ved. År 12, 2016-2017 = 8777 kwh - 0 m3 ved. Vår rullande totala årsförbrukning ligger fn på 8686kwh.

Utloggad morrisen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #25 skrivet: 23 mars 2011, 20:31:04 »
Jeg skjønner ikke deg, Raffen!

I motsetning til en varmeovn, skal jo en varmepumpe blåse, piske opp og fordele luften i hele rommet/huset - slik at man får mest mulig lik temperatur over alt.
Det er jo det som er hele poenget med en varmepumpe.
Det gjør man jo best ved å rette luftstrømmen mot det største åpnet luftområdet, og det er under taket midt i rommet.

Med din teori, så vil jo også kaldluften fra en høyt montert veggmodell om sommeren falle som en "klatt" ned mot gulvet, og bli liggende der. Til det er fullt på gulvet. Den blåser jo ut ganske mange kubikkmeter i timen - så det tar jo ikke lange tiden!
Mens den varme luften ligger i ro under taket...
 
Og med en veggmodell lavt montert om vinteren, vil varmluften stige rett opp, og bli liggende under taket...?

Mulig du alltid kjører i quiet-modus - da KAN dette jo skje. Men det vet du vel at man ikke skal gjøre?

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #26 skrivet: 23 mars 2011, 20:58:50 »

Med din teori, så vil jo også kaldluften fra en høyt montert veggmodell om sommeren falle som en "klatt" ned mot gulvet, og bli liggende der. Til det er fullt på gulvet. Den blåser jo ut ganske mange kubikkmeter i timen - så det tar jo ikke lange tiden!
Mens den varme luften ligger i ro under taket...
 
Og med en veggmodell lavt montert om vinteren, vil varmluften stige rett opp, og bli liggende under taket...?


AC ska placeras högt. Den suger in den varma luften som samlas uppe i taket, kyler av den och den sjunker då ner mot golvet tills den värms upp och återigen stiger mot taket. En lågt placerad AC suger in luft längs golvet och skickar ut ännu kallare luft som blir liggande kvar längs golvet. Den varma luften i taket påverkas inte.

Av samma anledning ska innerdelen vid värmedrift sitta lågt placerad. Den suger då in kall luft längs golvet, värmer upp den så att luften stiger upp i taket, varpå den kyls ner av väggarna och sjunker ner till golvet. En högt placerad innerdel kan fungera sämre i värmedrift eftersom man får ett skikt av kall luft längs golvet som inte påverkas (kalla golv).

Jag har 2 innerdelar som är lågt placerade, och de funkar inte speciellt bra i AC-drift måste jag säga. Jag brukar få köra en extrafläkt som rör runt luften för att få en liten förbättring.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad morrisen

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 17
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #27 skrivet: 02 april 2011, 12:00:03 »
En lavt plassert veggmodell vil sende kaldluft langs gulvet.
En golvmodell vil IKKE sende kaldluft langs gulvet, men opp mot taket.
Den KAN ikke sende kaldluft langs gulvet!

Raffen og Gano har vel aldri har prøvd eller sett en golvmodell - og derfor "tror" de at den blåser kaldluften langs golvet.
En golvmodell er noe helt annet enn en lavt plassert veggmodell!

Utloggad Gano

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Hammarö
  • Antal inlägg: 2047
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #28 skrivet: 03 april 2011, 21:19:47 »
Hej Morrison.

En lavt plassert veggmodell vil sende kaldluft langs gulvet.
En golvmodell vil IKKE sende kaldluft langs gulvet, men opp mot taket.
Den KAN ikke sende kaldluft langs gulvet!

Raffen og Gano har vel aldri har prøvd eller sett en golvmodell - og derfor "tror" de at den blåser kaldluften langs golvet.
En golvmodell er noe helt annet enn en lavt plassert veggmodell!

Det spelar faktiskt ingen roll om den kastar upp kall luft i taket, den kommer trots detta att fungera sämre eftersom den suger in kall luft från golvet. Det ger maskinen sämre möjligheter att kyla rummet. Ju högre temp på insugsluften, desto högre verkningsgrad och desto högre kyleffekt.

Du får gärna prova med en golvmodell om du vill. Det är ditt val.

MVH/Gano
2 luft/luftvärmepumpar, Daikin N35 Siesta (-17) och Hitachi RAK25 (-04). Kör aldrig elvärme, har monterat ner 7 radiatorer. 8 kvm Lesol 3 AR Lazerplate solfångare värmer varmvatten (-05). 125 kvm direktelshus från 1979, tilläggsisolerat och fönster med argon/lågenergiglas. F-ventilation. 3 som bor hemma, 1 tonåring. Småförbrukare, ca 9500 kWh/år. Braskamin installerad 2010. Körde ett stenhårt sparrace för några år sedan, är för bekväm numera.

Utloggad Krokodilen

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Uppsala
  • Antal inlägg: 517
  • Kön: Man
  • Jag älskar värmepumpar! (när dom fungerar)
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #29 skrivet: 06 april 2011, 01:52:04 »
Sticker alltså iväg ca:10k för golvmodell och lär ju vara kass som AC på sommaren..... men det är klart snyggare blir det väl, fast personligen störs jag inte alls.....hemmablind antar jag.
Konverterat från direktverkande elradiatorer till Luftvärmepump 2006. Hus: Västkuststugan -80, Ort Öregrund, uppvärmd yta ca 60 m2  alla fönster är 3-glas
Värmepump Panasonic E12DKE
( H16 på pump efter 3 år och 2 mån fick utbytes msom även den snurrade i 3 år innan kompressorn havererade..... Efter lite letande fick det bli en Sharp Z40 KR...... så nu är det upp till bevis.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #30 skrivet: 16 december 2017, 00:31:15 »
Sticker alltså iväg ca:10k för golvmodell och lär ju vara kass som AC på sommaren..... men det är klart snyggare blir det väl, fast personligen störs jag inte alls.....hemmablind antar jag.
Golvmodellen är överlägsän att sprida värme i huset. Det har bl.a Per Fhalen bevisad på 80-talet.  Alla som behöver värme i första hand borde välja en golvmodell.
Den är dåligt som AC. Men väggmodellen är kass som värmepump. Fast det är 90% som väljer den.

Utloggad multipla

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 104
  • Jag älskar värmepumpar!
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #31 skrivet: 16 december 2017, 10:21:28 »
Vi har en Toshiba golvmodell i vardagsrummet med mycket fönster i sydväst. Det blev väldigt varmt på sommaren innan vi installerade Toshiban. Nu kan vi kyla ner hela rummet utan några som helst problem. Det går även att välja utblås nedtill eller upptill och uppåt kan du ställa även riktning på luften. Dessutom är den ganska snygg jfr med en del andra pumpar.

Utloggad Thompa71

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Partille
  • Antal inlägg: 54
  • Kön: Man
  • Installatör av luft/luft
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #32 skrivet: 16 december 2017, 10:54:08 »
Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan.

Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga.

Thomas

Utloggad T Ramsmark

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Skåne
  • Antal inlägg: 159
  • Kön: Man
  • Värme och varmvatten till en vettig kostnad !!
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #33 skrivet: 16 december 2017, 12:05:30 »
Vi kör med Daikins golvmodell Origo X25 på ovanvåningen, en ovanvåning med två rum i vinkel på ca:50 kvm + ett rum på ca:15 kvm.
I vårt fall sitter den monterad i det ena av de två rummen i vinkel under ett fönster där det tidigare fanns ett element.
Fungerar utmärkt, håller en behaglig sova temp på sommaren och en jämn och go värme när det är kallt, då den blåser från både överkant och underkant så slipper man svala golv (vi har ingen golvvärme på ovanvåningen) då den ger en härlig golvvärme känsla.  tummenupp
« Senast ändrad: 17 december 2017, 09:20:34 av T Ramsmark »
IVT Optima 700 - IVT 290 A/W - Rego 800 - Innegivare, inställd på 20,5, max rumsgivarpåverkan. Ovanvåningen sköts av Daikin Origo X25.
En och en halv plans sten hus, liggande fritt och öppet på den Skånska slätten, a ca:150 kvm, ca:15 km NV Ystad. Stabilt mellan 20 och 21 grader inne.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #34 skrivet: 01 oktober 2018, 06:53:57 »
Kan någon förklara mig varför golvmodell har sämre SCOP än väggmodell ?. Jag ser bara en förklaring; tillverkarnas okunninghet att golvmodell är definitivt bättre. De utvecklar inte denna model tillräckligt. Jag tittar bara på Mitsubishi data.
Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52
 Hur är detta möjligt? När allt kommer omkring är väggmodell som att hänga en värmare på väggen med en fläkt som blåser ner.
« Senast ändrad: 06 oktober 2018, 06:29:07 av tubaralo »

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #35 skrivet: 01 oktober 2018, 07:14:40 »
Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan.

Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga.

Thomas
Detta är inte eviga frågan. Detta är okunnighet eller målmedveten åtgärd av tillverkarna. Radiatorn under fönstret, även om vi lägger en soffa  framför den, fungerar  perfekt även utan en fläkt.  Eftersom det är naturligt luftflöde (Amatörer, naturligtvis, kommer att fråga varför  skicka varm luft upp. Det är  varmt där redan.)

Naturligtvis, om du vill kyla, fungerar golvmodellen dåligt. Kallblåst luft faller och kramas tillbaka. Maskinen tycker att den redan har kylt rummet.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #36 skrivet: 01 oktober 2018, 15:23:58 »
Kan någon förklara varför golvmodell har sämre SCOP än väggmodell ?. Jag ser bara en förklaring; tillverkarnas okunninghet att golvmodell är definitivt bättre. De utvecklar inte denna modell. Jag tittar bara på Mitsubishi data. Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52
 Hur är detta möjligt? När allt kommer omkring är väggmodell som att hänga en värmare på väggen med en fläkt som blåser ner.

Verkningsgraden på luftvärmepumparna är i stor utsträckning kopplad till innerdelens area samt flödet över växlaren.
Golvmodellerna har mindre växlare samt lägre flöden, därav sämre SCOP.

/D

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #37 skrivet: 05 oktober 2018, 06:27:49 »
Verkningsgraden på luftvärmepumparna är i stor utsträckning kopplad till innerdelens area samt flödet över växlaren.
Golvmodellerna har mindre växlare samt lägre flöden, därav sämre SCOP.

/D

Daikin, jag är väldigt glad med ditt svar. Med andra ord säger du att golvmodelldesignen är dåligt gjord. Växlare är  för liten samt lägre flöden.
 När allt kommer omkring kan vi ha platser så mycket som vi vill ha. Inomhusenheten kan mäta 1200 med 600 mm. Det är känt,att tillverkarna av luftkonditioneringsanläggningar vill till varje pris  sälja konstruktioner som de producerar i miljoner exemplar.
I golvmodell har vi plats  för vad som helst, till och med återvining från ventilation samt integrera också befuktningssystemet. Apropo luftflöde. Golvmodell har hjälp från naturkrafter. Radiatorn under fönstret cirkulerar luften utan hjälp av en fläkt. Väggenheten måste övervinna naturlagarna.
Så är frågan fortfarande giltig? Är det dumhet eller målmedvetet verksamhet hos värmepumpstillverkare.?  Varför, till exempel, svenska företag som Nibe, IVT gör inte sin egen innedelar, de deltar bara i terrorn från  tillverkarna av luftkonditioneringsapparater.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29641
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #38 skrivet: 05 oktober 2018, 06:33:00 »
Jag är benägen att hålla med, tror att väldigt många (kvinnor speciellt) skulle kunna offra en el eller vattenradiator till förmån för en luftvärmepumpinnerdel placerad under ett fönster, med bra kapacitet.
Här finns en öppning för den tillverkare som vill gå före och hitta en nisch.

Är man inte beredd att offra en radiator så är det faktiskt inte alla som har plats för en stor radiator...
Minns för typ 17 år sedan när jag började planera för min första värmepump, då tittade jag mest på luft/vatten för att kunna värma vår pool, och stödvärma huset ned till ca -15 grader (som var gränsen för luft/vattenvärmepumpar på den tiden).
Vi hade inte plats för en enda fläktradiator i hela vårt hus om vi inte offrade en av de största elradiatorerna, och då skulle det nog blivit kallt inne när luft/vattenvärmepumpen slog av.

Kanske är det därför tillverkarna gör så små golvinnedelar idag, för att de skall gå klämma in på en fri väggyta?
« Senast ändrad: 05 oktober 2018, 06:36:32 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5879
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #39 skrivet: 05 oktober 2018, 10:35:05 »
Tycker inte golvmodeller är så små direkt
Tex Mitsubishi KJ är 75cm bred, 60cm på höjden och nästan 22cm på djupet.
Med blotta ögat så ser inte arean på växlaren mindre ut men har inte sett några jämförande uppgifter på en”vanlig” väggmodell med snarlika effektavgivelser.

Skiljer en hel del i temperatur mellan att suga i sig den svalare temperaturen vid golvet jämfört med den varma luften strxt under taket, i flera fall lurar det givaren att tro att det är varmare än vad det egentligen är

Personligen gillar jag golvmodellen och brukar rekommendera den där möjlighet finns men det är väldigt ofta soffor, fåtöljer , bokhyllor eller andra saker i vägen efter alla väggar  ::)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #40 skrivet: 05 oktober 2018, 11:55:20 »
Daikin, jag är väldigt glad med ditt svar. Med andra ord säger du att golvmodelldesignen är dåligt gjord. Växlare är  för liten samt lägre flöden.
 När allt kommer omkring kan vi ha platser så mycket som vi vill ha. Inomhusenheten kan mäta 1200 med 600 mm. Det är känt,att tillverkarna av luftkonditioneringsanläggningar vill till varje pris  sälja konstruktioner som de producerar i miljoner exemplar.
I golvmodell har vi plats  för vad som helst, till och med återvining från ventilation samt integrera också befuktningssystemet. Apropo luftflöde. Golvmodell har hjälp från naturkrafter. Radiatorn under fönstret cirkulerar luften utan hjälp av en fläkt. Väggenheten måste övervinna naturlagarna.
Så är frågan fortfarande giltig? Är det dumhet eller målmedvetet verksamhet hos värmepumpstillverkare.?  Varför, till exempel, svenska företag som Nibe, IVT gör inte sin egen innedelar, de deltar bara i terrorn från  tillverkarna av luftkonditioneringsapparater.

Nja, jag skulle nog dra mig från att kategoriskt säga att de är dåligt konstruerade.
I andra länder så kör man mer med en innerdel per utrymme och då i första hand för kylning.
Då spelar det in en stor roll att sytemen är tysta. Kom ihåg att alla COP angivelser gäller vid max fläkt. Få människor vill köra på max då det låter illa. Då golv och väggmodeller har olika höga flöden på max så ser det ut som om väggmodellen är effektivare.
Skulle du köra dessa mot varandra med likvärdigt flöde så skulle du få ett COP som ligger ganska så lika.
Skillnaden i praktiken är mindre än på papperet.

/Daikin

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #41 skrivet: 05 oktober 2018, 12:14:09 »
Tycker inte golvmodeller är så små direkt
Tex Mitsubishi KJ är 75cm bred, 60cm på höjden och nästan 22cm på djupet.
Med blotta ögat så ser inte arean på växlaren mindre ut men har inte sett några jämförande uppgifter på en”vanlig” väggmodell med snarlika effektavgivelser.

Skiljer en hel del i temperatur mellan att suga i sig den svalare temperaturen vid golvet jämfört med den varma luften strxt under taket, i flera fall lurar det givaren att tro att det är varmare än vad det egentligen är

Personligen gillar jag golvmodellen och brukar rekommendera den där möjlighet finns men det är väldigt ofta soffor, fåtöljer , bokhyllor eller andra saker i vägen efter alla väggar  ::)

En normal radiator har en bredd på 100-1200 cm eller mer. Jag tror att vi kan få så mycket utrymme som behövs.
Om 75cm inte räcke tillr för att göra en perfekt förångare till en värmepump ca 6 (1-7,5) KW, har tillverkaren så mycket som behövs.

När det gäller arbetstemperatur golvmodel har det definitivt lägre. Suger ca 18-20C när väggenheten är ca 23-26C.
Det bara det enda som säger att golvmodell är definitivt battre. Om vi antar att 1C ger ca 0,1 pa COP borde skillnader vara ca 0,5 i COP

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #42 skrivet: 05 oktober 2018, 12:45:33 »
Nja, jag skulle nog dra mig från att kategoriskt säga att de är dåligt konstruerade.
I andra länder så kör man mer med en innerdel per utrymme och då i första hand för kylning.
Då spelar det in en stor roll att sytemen är tysta. Kom ihåg att alla COP angivelser gäller vid max fläkt. Få människor vill köra på max då det låter illa. Då golv och väggmodeller har olika höga flöden på max så ser det ut som om väggmodellen är effektivare.
Skulle du köra dessa mot varandra med likvärdigt flöde så skulle du få ett COP som ligger ganska så lika.
Skillnaden i praktiken är mindre än på papperet.

/Daikin
Om du tror att golvmodellen inte är dåligt konstruerad så kommer jag att fråga igen varför?

Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52

Och det borde vara tvärtom.
I Ett rum kan det vara likadant. Men i Sverige används luft-luft värmepumpen för att värma hela huset.
1. Per Fahlen visade att golvmodellen har en 40% bättre värmefördelning.

2. COP beror på förångnings- och kondensationstemperaturen. Det kan antas att förändringen av förhållanden med 1C ger COP förändring med 0,1.
Du kan beräkna hur dramatisk skillnaden är.
Jag är villig att satsa  100USD mot en hasselnöt pa att tillgängliga golvmodell konstruktioner är dåliga.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #43 skrivet: 05 oktober 2018, 13:38:36 »
Om du tror att golvmodellen inte är dåligt konstruerad så kommer jag att fråga igen varför?

Golvmodell (MFZ) SCOP 4.4
Deluxe (MSZ-FH) SCOP 5,52

Och det borde vara tvärtom.
I Ett rum kan det vara likadant. Men i Sverige används luft-luft värmepumpen för att värma hela huset.
1. Per Fahlen visade att golvmodellen har en 40% bättre värmefördelning.

2. COP beror på förångnings- och kondensationstemperaturen. Det kan antas att förändringen av förhållanden med 1C ger COP förändring med 0,1.
Du kan beräkna hur dramatisk skillnaden är.
Jag är villig att satsa  100USD mot en hasselnöt pa att tillgängliga golvmodell konstruktioner är dåliga.

Ett par kommentarer:
1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.
2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP.

Njut av hasselnöten !

/D

Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5879
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #44 skrivet: 05 oktober 2018, 13:56:04 »
En normal radiator har en bredd på 100-1200 cm eller mer. Jag tror att vi kan få så mycket utrymme som behövs.
Om 75cm inte räcke tillr för att göra en perfekt förångare till en värmepump ca 6 (1-7,5) KW, har tillverkaren så mycket som behövs.

När det gäller arbetstemperatur golvmodel har det definitivt lägre. Suger ca 18-20C när väggenheten är ca 23-26C.
Det bara det enda som säger att golvmodell är definitivt battre. Om vi antar att 1C ger ca 0,1 pa COP borde skillnader vara ca 0,5 i COP

Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på  :)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #45 skrivet: 05 oktober 2018, 17:40:38 »
Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på  :)

 Rickard skapade en viss förvirring genom att prata om  vattenburen och Luft-luft system på samma gång. Även om vattendradiatorn och elradiatorn fungerar likadant när det gäller luftflödet. Om vi har ett vattenburen system köper vi inte en luft-luft golvmodell värmepump.
Generellt menade jag att jag inte förstår hur en golvmodell luftvärmepump kan ha en sämre COP än vägghängdmodell. Jag förstår inte varför tillverkare inte gör golvmodell världsmästaren.
Jag  kommer att ställa denna fråga på mässan.


Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29641
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #46 skrivet: 05 oktober 2018, 20:17:59 »
Nu var det en jämförelse på storlek på golv kontra vägghängd innerdel jag menade och som jag trodde Rickard Syftade på  :)

Jag menade exakt det som TS var ute efter, man borde kunna göra en värmepumpsinnerdel som var 100-120 cm bred med bra uteffekt och COP om man är beredd att offra en av de vanliga vattenburna eller eldrivna radiatorerna. (Det finns sällan plats för en så stor innedel om man inte offrar en av de befintliga)
Idag när flera tillverkare har värmepumpar som ger COP 2 vid -25°C och fungerar ned till ca -35°C så är det en uppenbar lösning för många som är hatiska mot en ful innedel som hänger på väggen. (Läs, primärt kvinnor)
Själv tycker jag att en luftvärmepumps innedel är en statussymbol som bör visas upp, men alla håller tyvärr inte med.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #47 skrivet: 05 oktober 2018, 23:05:21 »
Jag menade exakt det som TS var ute efter, man borde kunna göra en värmepumpsinnerdel som var 100-120 cm bred med bra uteffekt och COP om man är beredd att offra en av de vanliga vattenburna eller eldrivna radiatorerna. (Det finns sällan plats för en så stor innedel om man inte offrar en av de befintliga)


Hm, Jag tog aldrig hänsyn till detta när man snackade placering.   Vi byter ju ut en el-element mot en annan typ av radiator dvs golvvärmepump. Om man inte accepterar denna lösning finns det faktiskt ingen annan bra plats.
I katalogerna är ofta golvmodell på central plats men jag betraktade  det bara som reklam.
« Senast ändrad: 06 oktober 2018, 09:40:18 av tubaralo »

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #48 skrivet: 06 oktober 2018, 07:06:20 »
Ett par kommentarer:
1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.
2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP.

Njut av hasselnöten !

Det skulle vara fint med hasselnöten.

1. Jag vill bara  upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:
… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.
a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.

2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att tillverkarkarna producerar golvmodell med  låg luftflöde trots gratis  hjälp av naturkrafter.

« Senast ändrad: 07 oktober 2018, 06:20:36 av tubaralo »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #49 skrivet: 06 oktober 2018, 14:11:45 »
Det spelar ingen roll vad Gano skrev 2007.

Antagandet om insugen rumstemperatur är taget ur luften.
Gör mätningar hemma hos dig vad du har för temp 20 cm ovan golv, respektive 10 cm under taket.
Återkom gärna med mätdata.

Flödet:
Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud.
Kör du en vägg och golvmaskin i samma flöde får du marginell skillnad i COP.
Det du syftar på som skulle vara väggmodellens "bättre konstruktion" är inget annat än ett högre flöde för att få bra testvärden.

Med vänlig hälsning
Daikin

 
Ett par kommentarer:
1. Ditt antagande om temperaturer i höjd i rummet är felaktiga. Om du har en golvmodell så kommer den blåsa ut luft som är betydligt varmare än rummet vilket innebär att insugen temperature är inte 18-20 C utan runt rumstemp eller något högre. Du får inte denna skiktning du pratar om.
2. COP och SCOP mäts vid högsta fläkthastighet. På en FH35 är flödet 792 m3/h och på en KJ är det 569 m3/h. Däri ligger din skillnad i COP/SCOP.

Njut av hasselnöten !

Det skulle vara fint med hasselnöten.

1. Jag vill bara  upprepa vad Gano skrev i detta forum 2007:
… jag tror att golvmodeller kan ha ett ännu större övertag över vägghängda modeller i verklig drift. De sitter lågt och suger därmed in luft längs golvet, vilket håller ner temperaturen på kondensorn. Stor värmeväxlaryta och låg kondensortemp ger hög verkningsgrad och hög maxeffekt.
a) Det värsta som kan hända med luft-luft värmepumpen är att den heta luften sugs tillbaka in. Detta är vad som händer med väggenheten men aldrig med golvmodellen oavsett hur dåligt monterat den är.

2. Det är inte mitt eller ditt, eller kundens fel, att de har låg luftflöde trots gratis  hjälp av naturkrafter.


Utloggad TS Comfort AB

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Nykvarn
  • Antal inlägg: 5879
  • Kön: Man
  • Säljer och installerar värmepumpar
    • www.tsfs.se
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #50 skrivet: 06 oktober 2018, 14:58:59 »
Mellan 1 till 6grader har det varit i skillnad på dom hus vi mätt, ca 3 graders skillnad är det vanligaste.
Beror då självklart på husets förutsättningar och utetemperaturen.
Jämförelsen har även ibland varit nära tak i hallen för ett alternativ med placering ovanför ytterdörr medans mätning lågt har varit i ett vardagsrum för alternativ med golvmodell.

Så nog tusan skiljer det sig åt jämfört med vid fabrikstest när det är identisk temperatur in i den oavsett om det är golv eller vägghängd.

Nu ska tilläggas direkt att vi på långa vägar inte mäter temperaturer på varenda kundbesök så något vetenskapligt test är det inte  :)
Företaget har bytt bolagsform 20070101 från tidigare TS Fastighetservice till nuvarande TS Comfort AB
Se www.tsfs.se för aktuellt utbud av luftvärmepumpar och Poolvärmepumpar.
Våra luftvärmepumpar kommer från dom Svenska Generalagenterna och har därmed 5 års totalgaranti. Vi säljer enbart luft/luft värmepumpar inkl installation och då inom vårat installationsområde Södra Stockholm/Södermanland med lite omnejd.
Kontakta oss för kostnadsfritt hembesök för förslag på märke och modell som är lämplig för just eran fastighet.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #51 skrivet: 07 oktober 2018, 07:43:22 »
Det spelar ingen roll vad Gano skrev 2007.

Antagandet om insugen rumstemperatur är taget ur luften.
Gör mätningar hemma hos dig vad du har för temp 20 cm ovan golv, respektive 10 cm under taket.
Återkom gärna med mätdata.

Flödet:
Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud.
Kör du en vägg och golvmaskin i samma flöde får du marginell skillnad i COP.
Det du syftar på som skulle vara väggmodellens "bättre konstruktion" är inget annat än ett högre flöde för att få bra testvärden.

Med vänlig hälsning
Daikin

Jag tror att golvmodell har definitivt bättre förutsttningar än vägghängtmodell och teoretiskt borde ha  bättre med cirka 0,5 COP. Se vad skrev Gano.
Låt oss ta reda på varför det inte är så. Jag tror att golvmodellernastillverkare producerar denna modell lite  på skoj.
Utan kärlek. Du har rätt med att  väggaggregat är bättre raffinerade när det gäller luftflöde.

TS Comfort AB har rätt att rummet har en naturlig temperaturskillnad beroende på hur huset är isolerat. I dåligt isolerad hus kan det till och med  10C. Det  är inte värd att diskutera. Låt oss säg ca 1-2C.

Men vad händer under drift av  en värmepump. Här är definitivt värre.

1. Väggenheten.
En del av den heta utblåsta luften(48C) sugs tillbaka. Om fjärrkontrollen är inställd på 20C, arbetar enheten  med return temp på 24-25C. Vid 26C, stängs värmepumpen av. Tillverkarna  måste "lurara" maskinen med deltaT ca 4-5C
Det betyder att kondenseringstemperatur =25C.

Och  värre blir om: Ingen kör sin väggmodell på full fart hela tiden p.g.a. Ljud. Vid låg luftflöde mer utblåst luft(48C) sugs tillbaka.

2. Golvmodell
Här är det full symbios. En enkel radiator utan fläkt cirkulerar luften perfekt genom hela huset,  Det blir änu battre med golvvärmepump.
 Ställ in  fjärrkontrollen på 20C. Returtemperaturen (kondenseringstemp) är alltid den lägsta möjliga. Minst under 20C annars skulle vp stänga av. Kondenseringstemperatur 18C. ** Naturligtvis är kondenseringstemperaturen inte lika med rumstemperatur. Det är kylmedels temperatur och är ca 5 ° C högre än rumstemperaturen.

De 7° C (pga innedelen return luftenstemp) gör att det borde bli skillnad i COP ca 0,5. Och då tar jag det i underkanten.


Jag längtar effter min hasselnöt
« Senast ändrad: 15 oktober 2018, 06:06:12 av tubaralo »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #52 skrivet: 08 oktober 2018, 21:22:10 »
Du måste skilja på 2 saker tubaralo,

Det första är förutsättningarna du säger att golv har bättre än vägg p.g.a. skiktningen. Jag håller med där att viss fördel finns men inte i närheten av de temperaturer du syftar på. Återigen, återkom med mätvärden på skiktningar istället för antaganden.

För det andra, ditt huvudpåstående att golvmodeller är sämre KONSTRUERADE ön väggmodeller.
Det har du inte kunnat styrka på något sätt mer än att hela tiden hänvisa till skillnader i förutsättningar p.g.a. skiktning.

Jag motsatte mig generaliserande on detta men du vidhåller ditt. Vänligen presentera mätdata i så fall.

Med vänlig hälsning
D

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29641
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #53 skrivet: 09 oktober 2018, 07:47:21 »
Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.

På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".
Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.
Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.
I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?  dontknow
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #54 skrivet: 09 oktober 2018, 09:07:52 »
Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.

På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".
Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.
Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.
I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?  dontknow

Om vi separerar förutsättningar från konstruktioner så ser det ut som följer:
På XRH 40 så skiljer det i COP 0,05 per grad insugen luft.
Så en diff på 3 grader ger 0,15 i COP skillnad, ingen jordskredsseger direkt.

Om du sätter luften i rörelse så blir skillnaden mindre än 3 grader.
Till saken hör att golvmodeller har en varm luft omkring sig p.g.a. placeringen. De blåser ut en varm luft i golvnivå som jämnar ut skiktningen.

Nummer 2 är konstruktionen, som jag skrev tidigare så används värmepumpar i första hand till att kyla och då är räckvidden mindre än för värmedrift.
Det resulterar i att effektbehovet är mindre per utrymme då man använder ev. multimaskiner med flera innerdelar om större yta behöver kylas/värmas.
Om det är förutsättningen så behöver flödet över maskinen inte vara högre.
Jag kan med gott samvete bekräfta att om du kör en maskin med lägre flöde så faller COP, det gäller oavsett om det är en golv eller väggmodell.
Då väggmodellerna generellt har ett högre maxflöde (i huvudsak för bra värden i tester) så ser det ut som om de är effektivare.
Ett lägre flöde resulterar i en högre temperatur på innerdelens växlare p.g.a. lägre nedkylning, och denna temperaturskillnad är större än vad skiktningen ger.
Om vi skulle skruva upp flödet på våra golvmodeller till det som finns i väggmodellerna så skulle de prestera nästan lika bra.

Kanske dags för Origo XRH ?

/Daikin

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #55 skrivet: 12 oktober 2018, 07:22:38 »
Citera
Jag har ingen aning om så är fallet, men den rätt stora skillnaden på uppgiven COP och uteffekt indikerar ändå att något inte är "gjort ordentligt".
Resonemanget om att den kalla luften på golvet borde vara positiv för golvmodellerna håller jag med om.
Kan säkert vara stora skillnader mellan olika gamla hus och olika grundkonstruktioner när det gäller hur kall luften är vid golvnivå.
I min arbetslokal är det 2.5 till 3 graders skillnad när jag mäter taktemp och golvtemp, men en värmepump som cirkulerar luften kanske skillnaden blir mindre (inte säkert). ?  dontknow

Daikin tror att jag blockerar mig på den naturliga temperaturskillnaden i rummet. Jag utelämnar det helt.
Min poäng är att det finns en skillnad på ca 7C vid luftens returtemperatur.
Kanske vet Daikin inte att tillverkarna på väggemodeller måste ” lura” värmepumpens kontroll med delta T ca 4-5C.

I ett rum, hur man vispar luften är mindre viktig. Men det är väldigt viktigt för hela huset. Den varma luften stiger upp till första våningen och kalt luft faller ner och tillbaka längs golvet till värmepumpen. Det kallar jag för symbios. Med  väggemodell bryter vi den naturliga luftcirkulationen.

« Senast ändrad: 12 oktober 2018, 08:04:07 av Rickard »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29641
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #56 skrivet: 12 oktober 2018, 08:15:29 »
Jag tror  man kan få till en rätt vettig retur även till väggmodellerna om man blåser varmluften så mycket som möjligt rakt ut under taket, då kommer den "kalla" luften att strömma tillbaks mot innedelen efter golvet och sedan följa väggen uppåt där den svala luften sugs in.
Mycket beror på hur huset ser ut och valet av placering av värmepumpen.

Sen är det där säkert svårt att få en klar bild av ens för de som utvecklar och testar värmepumpar, labben där dessa tester utförs är alldeles säkert i de flesta fall så små att man får mer eller mindre 100% omblandning av luften när man gör utvärderingarna.
Av den anledningen så kommer innedelen med lägst luftflöde och få både lägre uteffekt och COP.
Golvmodellerna i detta fall.
Skulle  man mäta och uppge uteffekt och COP vid samma luftflöde på de två olika modellerna kanske det är som Daikin säger, att skillnaderna skulle vara små.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #57 skrivet: 12 oktober 2018, 09:12:51 »
Min poäng är att det finns en skillnad på ca 7C vid luftens returtemperatur.
Kanske vet Daikin inte att tillverkarna på väggemodeller måste ” lura” värmepumpens kontroll med delta T ca 4-5C.

Nej det är ju klart, jag har absolut ingen aning om vad jag pratar om. Så måste det ju vara.

Nu bär det av till mässan, trevlig helg !

/Daikin

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #58 skrivet: 14 oktober 2018, 06:05:21 »
Nej det är ju klart, jag har absolut ingen aning om vad jag pratar om. Så måste det ju vara.

Nu bär det av till mässan, trevlig helg !

/Daikin


Vi förmodligen ställer ut på samma mässa. Du kan besöka mig på A09: 43. 
Jag är övertygad om att du verkligen är en dignitär inom värmepump.
Du är väl också en supporter av golvmodell.

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1048
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #59 skrivet: 14 oktober 2018, 10:45:41 »
Rotaberg är det polskt ägt?

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #60 skrivet: 15 oktober 2018, 05:50:09 »
Rotaberg är det polskt ägt?

Detta är skrivet på den svenska hemsidan www.rotaberg.com

Abatronic tillverkar värmepumpar, avancerade DC Inverter luftkonditioneringar, mätinstrument, som säljs under namnet Abatronic och Rotaberg. Vi kan värmepumpar !! och har mera än 35 års erfarenhet av värmepumpar både från Sverige och utlandet. Abatronic äger en fabrik i Polen.

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #61 skrivet: 15 oktober 2018, 06:46:31 »
Skulle vara intressant att se konstruktionen på en golvmodell VS en vägghängd med avseende på insprutningspunkter, enkel, dubbel eller trippel värmeväxling o.s.v.

På utedelarna är det ju denna typ av utvecklad konstruktion som lett till större värmeupptagningsförmåga vid kall väderlek, det borde gälla omvänt på innedelarna - och om mindre "kärlek" lagts på golvmodellerna så kan de vara en eller ett par generationer sämre i sin konstruktion.

Detta är precis vad jag menar. Golvmodellerna  utvecklas av luftkonditioneringsingenjörer  och inte av värmeingenjörer!
« Senast ändrad: 15 oktober 2018, 06:49:55 av tubaralo »

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #62 skrivet: 15 oktober 2018, 12:41:55 »
Detta är skrivet på den svenska hemsidan www.rotaberg.com

Abatronic tillverkar värmepumpar, avancerade DC Inverter luftkonditioneringar, mätinstrument, som säljs under namnet Abatronic och Rotaberg. Vi kan värmepumpar !! och har mera än 35 års erfarenhet av värmepumpar både från Sverige och utlandet. Abatronic äger en fabrik i Polen.

Gick förbi er monter på mässan och såg endast ett sortiment av Kina tillverkade produkter med klistermärken där ert varumärke var skrivet. En kopia av en Daikin golvmodell fanns även med i ert program.
Utöver detta så fanns det en Borötank samt en stor luft/vatten maskin.
Vad ni gör på er fabrik i Polen framgår inte på er hemsida, kan du specificera vad ni tillverkar ?
Sortimentet i övrigt ser ut att vara Kina maskiner mer eller mindre förändrade för ert behov.

Vid pratstunden vi fick framkom inte annat än att vi har olika åsikter samt att temperaturskiktningen du pratar om inte var uppmätt av er utan ett antagande endast. Men då ni har kompetens att utveckla maskiner så föreslår jag att ni gör en modell enligt dessa teorier med bibehållet flöde så kan vi se vad för prestanda som kommer fram.

/D

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1048
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #63 skrivet: 15 oktober 2018, 19:32:19 »
Polskt eller kinesiskt spelar ingen roll.
jag ser för mycket av det redan.
mer vågar jag inte skriva för då blir Rickard ond på mig igen.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29641
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #64 skrivet: 15 oktober 2018, 21:25:45 »
Jag var väl ond på dig för att du bara påstår saker utan att belägga det du påstår med några fakta eller exempel, t.ex baserade på din erfarenhet.
Sånt retar bara upp folk.
Kineserna gör många bra grejer om de som styr utvecklingen är noga med detaljerna, sen gör dom mycket skräp också.
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1750
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #65 skrivet: 16 oktober 2018, 13:04:04 »
Polskt eller kinesiskt spelar ingen roll.
jag ser för mycket av det redan.
mer vågar jag inte skriva för då blir Rickard ond på mig igen.
Nu lade jag ingen värdering av om det är Polskt eller Kinesiskt. Det var mer en inflikning till påståendet om egen produktion kontra det jag såg som jag bedömmer vara från kina. Som Rickard skriver, med rätt direktiv så kan både Polackerna och Kineserna bygga fina produkter. Titta på Iphone som görs i Kina.

/D

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1048
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #66 skrivet: 17 oktober 2018, 17:27:39 »
Nu lade jag ingen värdering av om det är Polskt eller Kinesiskt. Det var mer en inflikning till påståendet om egen produktion kontra det jag såg som jag bedömmer vara från kina. Som Rickard skriver, med rätt direktiv så kan både Polackerna och Kineserna bygga fina produkter. Titta på Iphone som görs i Kina.

/D

vars laddare brinner på löpande band...

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #67 skrivet: 19 oktober 2018, 15:09:10 »
vars laddare brinner på löpande band...

Jag tycker att det är värt att hålla sig till det ämne som berör denna tråd. Ämnet är avgörande för dem som vill köpa en ny värmepump. Polskt, malaysiskt, thailändskt eller kinesiskt?? Det är viktigt vilka komponenter som används och vem som ligger bakom.

...Vad ni gör på er fabrik i Polen framgår inte på er hemsida, kan du specificera vad ni tillverkar ?

 Om Rickard tillåter svarar jag gärna på Daikin_fråga vilka värmepumpar produceras av Abatronic.
« Senast ändrad: 19 oktober 2018, 15:53:10 av tubaralo »

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Piteå
  • Antal inlägg: 29641
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #68 skrivet: 20 oktober 2018, 07:13:04 »
Objektiva och sakliga svar på relevanta frågor är alltid OK i detta forum.
Ren reklam är det inte.

Laddarna som brinner är nog inte tillverkade av Apple...

Angående abatronics egen produktion är det OK att svara på det.
« Senast ändrad: 22 oktober 2018, 07:57:34 av Rickard »
Webbshop för energisparare:http://www.energibutiken.se/
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: http://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: http://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad tubaralo

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 60
  • Kön: Man
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #69 skrivet: 09 december 2018, 21:13:17 »
Golvmodell eller vägghängd den eviga frågan.

Det är sant att väggmodeller värmer lite sämre och golvmodeller kyler lite sämre men med dagens modeller om du väljer en med riktbara utblås så är det små skillnader. Det viktiga är att det är fritt och öppet framför golvmodellen så att kastlängden kan utnyttjas. Blockerad kastlängd så är alla dåliga.

Thomas

Det är inte sant att för golvmodell är det viktigt att ha ett öppet utrymme. Detta gäller i första hand väggmodell. Även om vi monterar enheten under fönstret och ställer framför  soffan, fortsätter den att fungera perfekt. Vi kan montera den under trappan och det kommer fortfarande att fungera. Eftersom luften som blåses upp från enheten returneras aldrig direkt till innedelen. Vi kan minska fläkthastigheten, effektiviteten och COP sjunker men det påverkar inte luftcirkulationen.

Utloggad electroluxaren

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1048
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Luftvärmepump av golvmodell vs vanliga väggmonterade?
« Svar #70 skrivet: 09 december 2018, 23:57:25 »
Det måste ju ändå bero på hur soffan och trappan ser ut? Eller hur?

Kanske dax för ett besök i polen och se hur soffor trappor ser ut.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme