Ämne: stämmer detta ?

[Sfinx]

Kortfattat beror den stora värmemängden på att man drar ur värmen ur acktanken helt, medans de andra belastar acktanken runt 50%.

Grejen är att "de andra" inte KAN dra ur acctanken helt med bibehållen komforttemperatur på varmvattnet.
Med samma förutsättningar kan man få ur mer varmvatten ur samma tankvolym än med annan typ av beredare. Javisst laddar man ur tanken men det är väl meningen?

[Gäst407]

hej
joo sfinixen det trode jag med ...acctank = ett ställe att förvara inladdad eller tillverkad energi tills man behöver den

rent logiskt så vet jag ochså om att vattnet e kallare vissa stunder på året men det bör ju i rimmlighetens namn drabba alla system lika  eller vissa andra hårdare iomed nerkylningen är ännu större i ett sämmre system

som jag ser det så finns det inget som är i närheten lika effektivt som en tappvatten automat vilket annat system kan använda energin ur vatten som håller 20 grader å det ger nått ??

tex i min tank kan jag praktiskt bara använda ca 40% av inladdad energi ...sen min tank står på 45 är det tungt att få en vettig temp ur tanken ..så det är mellan 90 å 50 grader det funkar allt under 50 e som inte riktigt möjligt för mig att seriöst använda,det blir förvärmt kallvatten till min elberedare

dessutom så borde ni höja en maskin till skyarna  som tar ner eran vatten temp till 15 grader ...ni ökar ju solfångarens effektivitet betydligt,har ju fått höra det ett antal gånger på forumet

det ä nog bara att inse fakta...i dag är tappvatten automaten det överlägset effektivaste  systemet som finns för att göra varmvatten ....jag e då övertygad efter jag läst flera forsknings tester om just tappvatten automaterna
slingor å spiraler i all ära ...men det förmodligen både billigare å flera % effektivare att köra med plattis
då man laddar å då man gör varmt vatten

[tracker]

jag har 3 slingor till varmvattnet, tvivlar på att en tappautomat är effektivare. räkna även med drivenergin.

jag kolla bara lite snabbt i PDF:en en slinga i tanken ger 36% nyttjandegrad 2 slingor låg på 60-70%.
jag har 3 slingor alltså ligger jag på 96-106 % nyttjandegrad 

[Kall Kyl]

som jag fattat det så e det viktigt att få till flödena i det systemet så man utnytjar vatten tempen max
idealet vore att kunna dumpa ut 10-15 gradigt vatten i botten på tanken

Det blir svårt för mig. Jag mätte 16 grader på inkommande kallvatten häromdagen. 

[Gäst407]

jag har 3 slingor till varmvattnet, tvivlar på att en tappautomat är effektivare. räkna även med drivenergin.

jag kolla bara lite snabbt i PDF:en en slinga i tanken ger 36% nyttjandegrad 2 slingor låg på 60-70%.
jag har 3 slingor alltså ligger jag på 96-106 % nyttjandegrad 

hej
visst kan det säkert gå få till det med 3 slingor  å en jäkligt avancerad styrning som väljer rätt slinga efter tank temp ...
men väg  in vad det kostar jämfört med en tappautomat å dess prestanda ...tror du kan köra varmvatten pumpen i tappautomaten i 30år .....minst

vatten automaten + en liten 10kw solvatten plattis kostar väl ungefär som en rejäl tappvatten slinga


tilllägg
om jag  hinner i morgom ska jag kolla med husqarna tanksvets 

ska kolla upp en "ren" 750 liters tank 90mm pur isolering + värme växlare till solfångare+ termostat inladdningen till det + vad en tappvatten automat kostar

samt vad en likadan tank med dubbla inladd slingor + dubbla varmvattenslingor kostar

jag tror jag vet vad som blir billigare ,,,men ska ha svart på vitt så ni får se skillnaden

[Gäst407]

hej

nu har jag kollat lite

en vanlig slät  750liters tank med 90mm pur isolering kostar ca 6400kr + moms
tappvatten automaten kostar ca 5000kr
plattvärme växlaren för solfångare ca 800kr .termostatstyr till den plattisen går på ca 1000kr

totalkostnad ca 14 800kr


en likadan tank å isolering med 2 stående solslingor + 2 varmvatten slingor kostar ca 15 800 kr

det skiljer mindre än jag trode men lika fullt är plattis systemet lite billigare.sen beror det ju lite på om man ska ha tempstyrd beredning av varmvatten mm mm

den andra aspekten e ju att det går relatift enkelt att kompletera upp en redan befintlig anläggning med
plattvärme växlarna ,,,det är lite mer jobb  med solslingorna

[Art Deco]

Hanssons pdf (från 1996) var mycket intressant, där finns 2 faktorer till att se upp med.

1:
"Värmespikar". Uppkommer när en förbrukare till öppnar värmekranen samtidigt (typ person 1 duschar medans person 2 börjar handdiska m.m)

2:

Urklippt ur rapporten- Kalkbeläggningar kan uppstå när färskvatten värms. Ju varmare vattnet
blir desto större blir risken för kalkutfällning. Kalkbeläggningar i värmeväxlare
försämrar värmeöverföringsförmågan. Problem med kalkbeläggningar
förekommer i de områden där vattnet är kalkhaltigt.

[jompaa]

hej

nu har jag kollat lite

en vanlig slät  750liters tank med 90mm pur isolering kostar ca 6400kr + moms
tappvatten automaten kostar ca 5000kr
plattvärme växlaren för solfångare ca 800kr .termostatstyr till den plattisen går på ca 1000kr

totalkostnad ca 14 800kr


en likadan tank å isolering med 2 stående solslingor + 2 varmvatten slingor kostar ca 15 800 kr

det skiljer mindre än jag trode men lika fullt är plattis systemet lite billigare.sen beror det ju lite på om man ska ha tempstyrd beredning av varmvatten mm mm

den andra aspekten e ju att det går relatift enkelt att kompletera upp en redan befintlig anläggning med
plattvärme växlarna ,,,det är lite mer jobb  med solslingorna

Du glömmer den extra pump du behöver samt alla koppel & rör så lär det bli DYRARE istället 
/Bosse

[Gäst407]

hej ..
vist sablar det glömde jag ...
men iofs ska du koppla en 4 slingors tank så den växlar inladdnings ställen å fixar en behovsstyrd varm vatten produktion så lär det ju ochså åt gå nått koppel å några meter rör...+ några termiska ventiler

hur som haver så e loppet ganska jämt trots allt ...

största fördelen som jag ser det är ändå att det e lätt att koppla in det i en befintlig anläggning + att det knappast har sämmre funktion än en sling tank tvärtom så verkar det ju va bättre/effektivare...

om ni skulle sälja in en solfångar anläggning till en gubbe som har vedpanna å 2 x500 lit borö tank
med en inbyggd föråds beredare  i en tank

vore ni ärliga å ville ha maximal effekt ur systemet så va ni tvungna att berätta att det förmodligen inte kommer att funka nå bra utan att gubben va tvungen att byta ut sina tankar för att få en vettig funktion på varmvatten produktionen 

då blir det ju solfångaren för 15-25 000 kr + en eller 2 tankar  för 20-25 000 kr
tror ni seriöst nån skulle fundera på att sätta in solvärme ?? näää

det är lättare att sälja in en solfångar plattis för inväxling i tank + en separat plattis för en bra å vettig varmvatten produktion ...som ett komplement till hanns befintliga tankar  för att få en optimal drift på grejerna

jag vet inte om jag e snål men det bjuder mot att kasta bort en tank som det i princip inte är nått fel på

[Ville Vessla]

Har man redan en tank man SKA använda så minskar ju alternativen men skulle jag köpa en ny skulle jag valt slingvarianten pga enkelheten.
För övrigt är inte en förrådsberedare dålig om den har rätt utseende. Min är på 250 liter och är nästan lika hög som tanken vilket ger oerhört mycket vv även med en topptemp på bara 50 ºC samt även mycket bra skiktning.

[Sfinx]

Urklippt ur rapporten- Kalkbeläggningar kan uppstå när färskvatten värms. Ju varmare vattnet
blir desto större blir risken för kalkutfällning. Kalkbeläggningar i värmeväxlare
försämrar värmeöverföringsförmågan. Problem med kalkbeläggningar
förekommer i de områden där vattnet är kalkhaltigt.

Det gäller alla värmeväxlare, även slingor i tank som är en form av värmeväxlare. Men när slingorna i tanken är igensatt av kalk är det lite svårare att reparera än en extern värmeväxlare.
I länder med mycket större kalkproblem än hos oss är det nästan alltid externa värmeväxlare.

[Gäst407]

hej
det e ju bland annat det som e den stora fördelen med plattisarna,dom sitter inte intryckta i nån tank så  dom e lätta att byta ut...lätta att styra med termostater mm mm


till ville vessla

det e ju det som e kruxet jag tror att % är det inte många som har en bra förådsberedare ...den e ofta på 120 liter å sitter i topp på tanken ...

min föråds beredare funkar hyfsat ,,,trots att den kyler tanken nått fruktat..jag använder ju min förådsberedare för att förvärmma vatten till min elberedare å det verkar funka bra ..jag tar ju rätt på all energi som jag får ner i tanken för e tanken 20 + e det ju ändå bättre än +5 som det ofta är i kallvatten ledningen
nackdelen e ju att det skule funka ännu bättre med en växlare...då tvivlar jag på att elberedaren alls skulle gå
sista 1,5 månaden har det gått ca 70kwt ström till elberedaren det gör ca 1.60 per dyngn
å det tycker jag det e värt ..för jag har alltid varmt vatten i elberedaren

[jompaa]

Urklippt ur rapporten- Kalkbeläggningar kan uppstå när färskvatten värms. Ju varmare vattnet
blir desto större blir risken för kalkutfällning. Kalkbeläggningar i värmeväxlare
försämrar värmeöverföringsförmågan. Problem med kalkbeläggningar
förekommer i de områden där vattnet är kalkhaltigt.

Det gäller alla värmeväxlare, även slingor i tank som är en form av värmeväxlare. Men när slingorna i tanken är igensatt av kalk är det lite svårare att reparera än en extern värmeväxlare.
I länder med mycket större kalkproblem än hos oss är det nästan alltid externa värmeväxlare.

Det finns billiga lösningar för det vilket jag provat montera in hos min syster i skåne.
En kraftig magnet som monteras på ingående vattenrör och eliminerar detta med att kalk fastnar i rör, kaffebryggare, diskmaskiner m.m. Min syster sa att tvätten blev mjukare så nu använder hon mycket mindre mjukmedel om hon inte helt slutat med det.
Denna kraftiga magnet kostar runt 1000 lappen och tar aldrig slut.
Samtliga silar i kranar måste rengöras efter en tid då kalkbeläggningar i rör släpper med tiden.
/Bosse

[Hansson]

Hanssons pdf (från 1996) var mycket intressant, där finns 2 faktorer till att se upp med.

1:
"Värmespikar". Uppkommer när en förbrukare till öppnar värmekranen samtidigt (typ person 1 duschar medans person 2 börjar handdiska m.m)

2:

Urklippt ur rapporten- Kalkbeläggningar kan uppstå när färskvatten värms. Ju varmare vattnet
blir desto större blir risken för kalkutfällning. Kalkbeläggningar i värmeväxlare
försämrar värmeöverföringsförmågan. Problem med kalkbeläggningar
förekommer i de områden där vattnet är kalkhaltigt.

1:Det var ju ganska enkelt att lösa det problemet
2: Samma för kammrörs slingor

[Gano]

En kraftig magnet som monteras på ingående vattenrör och eliminerar detta med att kalk fastnar i rör, kaffebryggare, diskmaskiner m.m.
Denna kraftiga magnet kostar runt 1000 lappen och tar aldrig slut.
/Bosse

Ursäkta, men lite onödigt vetande måsta jag bidra med.

Den är så kraftig att har man 2 så kan man sätta en på vardera sidan av näsan och de sitter kvar. Jag har provat. Magneterna kom från Coffee Queen i Arvika.... De är gjorda av Neodynium.

MVH/Gano