Ämne: Ser ut som rätt tidpunkt att utöka fondinnhavet...

[humlan57]

Skatten.. Har inte så väldigt bra koll på den, ingen als eg  Jag har folk som sköter alla papper åt mig/oss. Det löpande tar frugan hand om, å deklarationen står LRF-Konsult för. Sen har jag ju ingen annan inkomst än den jag får genom mina fonder, så en viss del per år måste ju gå att ta ut, innan full beskattning träder in... Ähh jag vet inte  :-[ huvudsaken det går ihop, å det gör det med råge.

IT-bubblan ja den idiotin gick jag aldrig på..., kanske för att jag var lite insatt genom mitt dåvarande jobb, hur det låg till i verkligheten. Men att göra en jmf med vad som händer i världen idag, tycker jag är lite väl långsökt. Nu handlar det ju om företags verkliga vinster, inte några vinster som ska komma om 5-10år. Det handlar om att det byggs infrastruktur så det knakar, inte lite bredband som ingen handlade över. Massor med människor har fått höjd levnadsstandard å ökad köpkraft. Enbart i Kina finns idag över 300 miljoner, som ligger Sveriges nivåer. Det är trots allt en enorm skillnad i det som händer nu, å IT-bubblan, tycker jag. Då var det inget annat än förväntningar, nu jobbas det redan för fullt, å vinster görs av företagen. Jag tycker heller inte jag är optimistisk i överkant, fakta finns ju där, nåt som allt fler börjat inse (Kolla på Bloomberg å CNBC-Europe). Jag tror faktiskt mycket av tveksamheten kring det som händer idag, är att man inte vill fatta vad som händer. Att de fd utfattiga länder som det många ggr gäller, plötsligt fått massvis med pengar att använda. Idag är t.ex HCBC större än Bank of America, nåt som till en del visar hur mycket pengar som rör på sig där borta....

mvh humlan.

[Bertil]

Jag jämförde inte med It bubblan.
Mitt resonemang var kring vad experterna sa då och nu!!! (samma experter då och nu till allra största delen!
Nästan alla vi får lyssna till lever på att börsen går bra, så det är nära nog omöjligt att få ur dom en ren säljrek!

Jag har ingen bestämd åsikt om vart vi är på väg på kort och meddelång sikt. Ingen vet det, men ju längre uppgångsperiod desto närmare en rejäl sättning (lågkonjuktur). Det kommer en sån säkert som amen i kyrkan, utlöst av något som vi kanske inte känner till nu. Men en gissning kan vara att det har koppling till USA. Dom har lite för stora omkostnader för att det ska vara hälsosamt i längden.
 Det kan vara en massa olika saker som gör att det tippar över, ofta slälvgenererande händelseförlopp. Ex sättningar så det blir tvångsförsäljningar för dom som är belånade.
På kort sikt kan vad som helst hända, på längre sikt är det en bra affär att äga värdepapper.

Vinsterna är självklart höga nu mitt i en högkonjunktur! Då ska börsen se ok värderad ut. Men historiska vinster är av litet värde. Det är framtidsutsikterna som ger börsvärdet. Ändras dom då händer det saker.

Nu kommer det köplägen frågan är bara när det är läge  Jag lovar att om det sjunker 30% från nu då belånar jag huset!

[humlan57]

Upp eller ner framöver en tid, beror nog på vad som händer dom närmaste veckorna, kring den här bank/låne/kontanter-historien. Lungnar det ner sig, då kommer köparna tillbaka igen, men annars så åker antagligen börsen ner igen, nånstans kring 20% under toppnivån i juli. Å det stora "problemet" längre fram, är som jag ser det åxå, USA. Det är bara att hoppas att Asien, Afrika, Sydamerika å Ryssland:s ekonomier blivit så starka, att inverkan inte blir alltför stor. För USA kommer att få stora problem, precis som Japan haft/har, om dom inte höjer skatterna, å det vet Vi ju att det nästan är en omöjlighet i USA. Man har faktiskt börjat prata om dom kommande problemen, så kanske kan dom parera en del genom opinionsbildning, å få folk att inse, att Staten kommer att behöva mer pengar. Fast enklast borde vara att minska försvarsutgifterna, det skulle räcka långt... Ska bli intressant å se vad dom gör, före 2015 bör dom ha stakat ut vägen...

mvh humlan.

[humlan57]

Hört på CNBC Europe. Idag står utvecklings-marknaderna för 30% av världens BNP, med en tillväxttakt på 5%/år. Så inom 4 år, är deras ekonomier större än västvärldens!!! Vem hade kunnat tro det, för bara 10 år sedan!? Den rika västvärlden...  Blir Vi den fattiga västvärlden nu? 

mvh humlan.

[Ville Vessla]

Hört på CNBC Europe. Idag står utvecklings-marknaderna för 30% av världens BNP, med en tillväxttakt på 5%/år. Så inom 4 år, är deras ekonomier större än västvärldens!!! Vem hade kunnat tro det, för bara 10 år sedan!? Den rika västvärlden...  Blir Vi den fattiga västvärlden nu? 

mvh humlan.

Hur är det med procenten, om världs-BNP är 100 så blir utvecklingsmarknadens andel 30. Växer dom 5% per år är dom uppe i 36,5 om 4 år.
Växer inte väst något så är det 36,5 mot 70 då vilket ger 34,2%.

[humlan57]

Hört på CNBC Europe. Idag står utvecklings-marknaderna för 30% av världens BNP, med en tillväxttakt på 5%/år. Så inom 4 år, är deras ekonomier större än västvärldens!!! Vem hade kunnat tro det, för bara 10 år sedan!? Den rika västvärlden...  Blir Vi den fattiga västvärlden nu? 

mvh humlan.

Hur är det med procenten, om världs-BNP är 100 så blir utvecklingsmarknadens andel 30. Växer dom 5% per år är dom uppe i 36,5 om 4 år.
Växer inte väst något så är det 36,5 mot 70 då vilket ger 34,2%.

Jaha, Du tror dom menade så..., ja kanske, men jag fattade det som deras andel av hela BNP växte med 5%/år.., 30-35-40 o.s.v. Jag ska inte påstå att jag fattade rätt, men som Du tolkar det, blir det lågt istället, med de tillväxtsiffror som Kina, Indien, Brasilien m.fl uppvisar. Med tanke på att "dom" står för 4/5 av befolkningen + att dom startat från låga nivåer, så verkar ca 1%/år (som Du menar) ännu mer fel.

mvh humlan.

[Raffen]

Raffen, tala om vad Du grundar dina påståenden med, jag har inte sett nåt belägg för vad  Du säger. Jag däremot, har försökt förklara, å klargöra vad jag grunder mina påstånden på. Du bara säger att så här blir/är det, men vad grundar Du det på. Tramsa nu inte med nåt Du hört/läst, utan visa oss hur Du kommit fram till det påstår.
mvh humlan.
PS. Visst kan en uppgång forsätta hur länge som helst. Det är grundläggande fakta som styr vad som händer, vilka kommer från tillgång å efterfrågan. DS

Hej Humlan!  Jag grundar mina påståenden på teknisk analys Humlan, och den är ju ungefär lika säker som amen i kyrkan. Teknisk analys bygger på att man analyserar trender och trendförändringar som bygger på att priser rör sig i trender som styrs av attitydförändringar bland investerare i bl.a aktier, valutor och råvaror mm. En grundläggande målsättning med teknisk analys är att kunna se och avgöra när det skall ske vändningar i pågående trender, och detta har inget med aktiers underliggande värden (som t.ex PE-tal) att göra, vilket man tar fram via s.k fundamental analys.

Mvh Raffen.

[humlan57]

Raffen, tala om vad Du grundar dina påståenden med, jag har inte sett nåt belägg för vad  Du säger. Jag däremot, har försökt förklara, å klargöra vad jag grunder mina påstånden på. Du bara säger att så här blir/är det, men vad grundar Du det på. Tramsa nu inte med nåt Du hört/läst, utan visa oss hur Du kommit fram till det påstår.
mvh humlan.
PS. Visst kan en uppgång forsätta hur länge som helst. Det är grundläggande fakta som styr vad som händer, vilka kommer från tillgång å efterfrågan. DS

Hej Humlan!  Jag grundar mina påståenden på teknisk analys Humlan, och den är ju ungefär lika säker som amen i kyrkan. Teknisk analys bygger på att man analyserar trender och trendförändringar som bygger på att priser rör sig i trender som styrs av attitydförändringar bland investerare i bl.a aktier, valutor och råvaror mm. En grundläggande målsättning med teknisk analys är att kunna se och avgöra när det skall ske vändningar i pågående trender, och detta har inget med aktiers underliggande värden (som t.ex PE-tal) att göra, vilket man tar fram via s.k fundamental analys.

Mvh Raffen.

Bara dom inte bygger på historik så, för dom tekniska anlyserna har ju visat sig vara mer eller mindre föråldrade. Nåt som finns att läsa tidigare i den här tråden, å som var en av orsakerna till den röra som slutade med "lånekaos" i USA. Själv håller jag mig till företags reella verklighet, eller vanlig enkel "tillgång å efterfrågan", nåt som sen urminnmes tider alltid har styrt handeln... Garanterat minst lika säkert som nåt annat, det visar t.ex alla experters användande av all möjlig data å statestik.., inte fan är dom nåt bättre å förutspå aktiers uppgångar för det. Vore dom det, så skulle ju varenda en av dom, vara mångmiljonärer i dag

mvh humlan.

[Ville Vessla]

Hört på CNBC Europe. Idag står utvecklings-marknaderna för 30% av världens BNP, med en tillväxttakt på 5%/år. Så inom 4 år, är deras ekonomier större än västvärldens!!! Vem hade kunnat tro det, för bara 10 år sedan!? Den rika västvärlden...  Blir Vi den fattiga västvärlden nu? 

mvh humlan.

Hur är det med procenten, om världs-BNP är 100 så blir utvecklingsmarknadens andel 30. Växer dom 5% per år är dom uppe i 36,5 om 4 år.
Växer inte väst något så är det 36,5 mot 70 då vilket ger 34,2%.

Jaha, Du tror dom menade så..., ja kanske, men jag fattade det som deras andel av hela BNP växte med 5%/år.., 30-35-40 o.s.v. Jag ska inte påstå att jag fattade rätt, men som Du tolkar det, blir det lågt istället, med de tillväxtsiffror som Kina, Indien, Brasilien m.fl uppvisar. Med tanke på att "dom" står för 4/5 av befolkningen + att dom startat från låga nivåer, så verkar ca 1%/år (som Du menar) ännu mer fel.

mvh humlan.

Nej då enligt min tolkning av dina uppgifter är deras tillväxt är 5% per år vilket är mycket medans väst kanske har 1-2% . Det innebär ju att deras andel ökar med sisåsdär 1 procentenhet per år vilket inte alls är lite. Skulle deras andel öka med 5 procentenheter per år skulle ju innebära att om 4 år skulle dom ha lika stor BNP som väst som i mitt exempel är 70.
Ökningen skulle alltså vara 40 med en start på 30, över 130% på 4 år eller ca 25% per år.
Det finns inte en chans att flera större länder kan ha det, absolut inte under 4 år i rad.

[humlan57]

Jag lämnar det ovan därhän, kan inte få tag på nån mer info om det just nu, men kan inte låta bli att tycka att 1%/år i ökning, när det gäller 80% av befolkningen verkar lite. Ska Vi se allt ur rättvise/jämnvikt, så ska ju denna del av världen stå för 80% av BNP å väst för 20%. Utopi? Javisst, men glöm då inte att Kina är den ledande världsekonomin kring år 2010, så mycket kan komma att förändras...

Nåja, nåt mycket mer intressant, är däremot att Kina nu på prov, öppnar upp den inhemska marknaden, för handel i Hong-Kong/Hang-Seng börsen. Ännu bara i "liten" skala, men självklart kommer det att utökas efter hand, att gälla hela Kina. Man bedömmer att inom 2-3 år så kommer det att stå kineserna fritt, att handla på vilken börs man vill. Vad det här kommer att innebära kan nog ingen ens gissa sig till, men med den gigantiska summa penger som släpps lös, är det inte otroligt att det kommer att skapas lite bubblor överallt. Kineserna har ju inte haft nåt alternativ till den inhemska börsen, så alla deras pengar har stannat där, nåt som gjort att börsen bara gått upp. Så nu handlas samma företag som finns på Hong-Kong/Hang-Seng börsen, med PE tal på 15-17 till PE-tal på 50-60 på den inhemska, vilket ingen tycker är minsta konstigt..., börsen stiger ju hela tiden, å inga alternativ finns, så varför bry sig  Men vad händer när dom ser att dessa företags aktier, går att köpa för rena vrakpriser i Hong-Kong/Hang-Seng? Kommer man sälja ut dom inhemska aktierna, å köpa för allt vad man pallar utomlands, eller behålla dom inhemska å köpa det man har råd med utomlands, eller båda delarna? Intressant ska det iaf bli att se hur Kineserna värderar, i jmf med den etablerade aktiemarknande. Det kommer säkert att både suckas å stönas många ggr, bland finansexperterna i framtiden 

mvh humlan.

[Raffen]

Bara dom inte bygger på historik så, för dom tekniska anlyserna har ju visat sig vara mer eller mindre föråldrade. Nåt som finns att läsa tidigare i den här tråden, å som var en av orsakerna till den röra som slutade med "lånekaos" i USA. Själv håller jag mig till företags reella verklighet, eller vanlig enkel "tillgång å efterfrågan", nåt som sen urminnes tider alltid har styrt handeln... Garanterat minst lika säkert som nåt annat, det visar t.ex alla experters användande av all möjlig data å statestik.., inte fan är dom nåt bättre å förutspå aktiers uppgångar för det. Vore dom det, så skulle ju varenda en av dom, vara mångmiljonärer i dag

mvh humlan.

Hej Humlan!  All analys bygger på bl.a historik Humlan inkl värdering av börs och enskilda aktier, och det är antagligen det som gör t.ex teknisk analys så pricksäkert så att man kan förutsäga vad som skall hända på börsen med undantag av tidsperspektivet som kan variera en del. Vad du syftar på är väl i huvudsak fundamental analys som ser mer till aktiers reella värden bl.a, och det är absolut inget fel med denna analysmetod, men över den står faktiskt teknisk analys som inte tar hänsyn till detta utan ser mer till tidstrender kontra utveckling och som också bl.a tar hänsyn till marknadspsykologi och det kända s.k "följa john" syndromet hos investerare.

Mvh Raffen.

[Ville Vessla]

Jag lämnar det ovan därhän, kan inte få tag på nån mer info om det just nu, men kan inte låta bli att tycka att 1%/år i ökning, när det gäller 80% av befolkningen verkar lite.
mvh humlan.

Ökningen i deras ekonomier är väl ändå 5% i mina tolkningar av dom siffror vi diskuterat.
Om det är lite eller mycket vet jag inte, mycket för ett västland i alla fall.

[humlan57]

Jag lämnar det ovan därhän, kan inte få tag på nån mer info om det just nu, men kan inte låta bli att tycka att 1%/år i ökning, när det gäller 80% av befolkningen verkar lite.
mvh humlan.

Ökningen i deras ekonomier är väl ändå 5% i mina tolkningar av dom siffror vi diskuterat.
Om det är lite eller mycket vet jag inte, mycket för ett västland i alla fall.

Jo det är mycket för ett västland, å antagligen har jag missat nåt  För både mitt å ditt sätt å räkna verkar inte stämma, utifrån dom siffror som används. 

Raffen, jag kan hålla med att all anlys har grundats på historik, å kan säkert fortfarnade användas i mindra sammanhang. Men att ge sig på världsekonomin med den, då är det mest tur, om nåt skulle bli rätt, det saknas ju parameterar för en större del av ekonomierna. Så jag hävdar ändå att det blir att hålla koll på tillgång å efterfrågan, å hur länderna sköter sina ekonomier. Det hade varit nåt helt annat, om det funnits några konjunkturcykler att använda sig av, men det är ju "soprent" på sånt. Vi vet inte hur dom ekonomierna komer att reagera vid en kris, eller ens vad som är en kris för dom, bara gissa. Jag gissar  att Vi kommer att få vara med om ett flera överraskningar, där historisk anlys använts, både i smått å stort. Kanske inte als dröjar så länge till första felprognosen, bara till kineserna börjar handla utanför Kina. Men det är ju just det här, som gör det så kul att följa med vad som händer, alla experter är oense om allt, men ändå vet alla vad som kommer att hända, å ingen får rätt  Jo, nån får förstås rätt, å lär väl få Nobelpriset i ekonomi då, Vi andra får väl stå där med skammen 

mvh humlan.

[Raffen]

Hej Humlan!  Ja du kan mkt väl ha rätt i det du säger, men vad gäller den tekniska analysen så finns ju en historik och en pågående kontinurlig påbyggnad av all världens börser (inkl tillväxtmarknaderna) så jag tror att den fångar upp det mesta i statistiken. Sen är det ju ett faktum att USA:s ekonomi och utveckling styr oerhört mkt av övrig världsekonomi, kanske t.om ibland märkligt mkt tycker man, så det går inte att komma ifrån att USA är stort när det gäller den biten.

Mvh Raffen.

[humlan57]

Hej Humlan!  Ja du kan mkt väl ha rätt i det du säger, men vad gäller den tekniska analysen så finns ju en historik och en pågående kontinurlig påbyggnad av all världens börser (inkl tillväxtmarknaderna) så jag tror att den fångar upp det mesta i statistiken. Sen är det ju ett faktum att USA:s ekonomi och utveckling styr oerhört mkt av övrig världsekonomi, kanske t.om ibland märkligt mkt tycker man, så det går inte att komma ifrån att USA är stort när det gäller den biten.

Mvh Raffen.

Ja USA har för stort inflytande nu, inte så konstigt eg, när allt gått så fort i Asien + en del andra tillväxtmarknader. Jag tycker man mest varje dag får skriva upp tillväxtprognoserna för nåt land i Asien. Fast jag tror säkert det går att använda sig av teknisk analys om man inte blandar in tillväxtmarknaderna, utan håller sig till det som har en bra historik att luta sig mot. Men det är många som ännu inte förstått, att i tillväxtmarknaderna i Asien finns lika mycket köpkraft som i EU å USA. Kina ensamt, har t.ex över 300 miljoner invånare, med samma köpkraft som "Medelsvensson". Tänker man dessutom på att det finns 4 miljarder invånare där borta, så inser man snart, att det behövs inte många % i ökad levnadsstandard för varje invånare, innan det handlar om enorma mängder pengar. För att inte tala om Ryssland, dom sitter ju på råvaror i mängder, inte många länder som har det så bra förspänt som dom. Där ökar åxå levnadsstandarden fort, företagen går bra, pengarna strömmar in. Bara börsen som inte als hängt med i år, den bara står å stampar på samma ställe, nåt som många experter står lite frågande inför... Kanske väntar man på valet 2008.., inte vet jag, men övervärderad är då den börsen långt ifrån.

mvh humlan.