Ämne: Finns det erfarenheter av Mecmaster FLVP ?

[värm_oss]

Efter att ha läst på forumet en tid och sökt på Internet tycks det mig som om frånluftsvärmepumpar grovt kan delas i två kategorier.
Dels den ena med NIBE /IVT som kör samma produkter år efter år... sett med en amatörs ögon. Produkter som  fått relativt mycket kritik tidigare, för tekniskt strul, och som förefaller ha relativt låg effektivitet.
Den andra kategorin förfaller vara mer udda märken från små leverantörer med sparsamt förekommande återförsäljare till och med i storstäderna. På detta forum behandlas egentligen bara ComfortZone. Inläggen där har lite av entusiastkänsla över sig.
Konkurrenten Mecmaster finns knappast nämnd alls.
Eftersom dessa två tycks vara de enda alternativen om man vill ha lite mer effekt än kategori 1 så vore det av ganska stort intresse att veta om någon har några erfarenheter av Mecmasters FLVP.

Så... finns det någon som har en Mecmaster FLVP i drift?

[hplp]

Skulle det finnas någon som har en, skulle de nog inte våga tala om det här.
Kontakta tillverkaren och fråga om de har några refferensobjekt du kan ringa. Några måste de väl sålt, annars finns ju ingen anledning att fortsätta saluföra den.

[Mr.Frost]

Mecmaster tillverkade Comfortzone tills för ca1,5 år sedan. Dom kan ju inte ha hunnit sälja så många egna pumpar ännu.
Men dom kan ju tekniken sedan länge. Hur som helst så har en kompis till mig beställt en, skall bli roligt att kolla in  hur den kommer att funka. 

[Rickard]

Mmm, men det skiljer ju rätt mycket på tekniken, mecmasterns årsmedel-COP bör vara betydligt lägre främst av två anledningar:

1. När det finns ett litet energibehov kan ComfortZone köra kompressorn på effektivaste möjliga varvtal med hänsyn taget till temperaturen på frånluften och det effektbehov som för tillfället finns. Mecmastern kommer att gå "för fullt" med låg temp på förångarsidan vilket ger "dålig" COP.

2. När effektbehovet är som störst ger ComfortZone ca 1 kW högre uteffekt (iofs med rätt låg COP, men dock), den kilowatten blir eltillskott i Mecmastern.

Mecmastern är inget dåligt alternativ till de konventionella 2 kW frånluftsvärmepumparna om priset ligger på en bra nivå, men att rakt av jämföra den tekniskt med ComfortZone anser jag vara felaktigt, detta även om grunden är uppbyggd på liknande sätt.

Vad kostar en Mecmaster?

[hplp]

Ser inte större likheter mellan cz och mek-master än hos cz och ivt/nibe mfl. bedömm själva.

[hplp]

Och så andra sidan. Prisuppgiften jag fick för 6 mån sedan var 42000 + moms.

[hplp]

Mecmaster tillverkade Comfortzone tills för ca1,5 år sedan. Dom kan ju inte ha hunnit sälja så många egna pumpar ännu.
Men dom kan ju tekniken sedan länge. Hur som helst så har en kompis till mig beställt en, skall bli roligt att kolla in  hur den kommer att funka. 

Jag ser fram emot en rapport. Tror att de större pumparna kommer att behövas eftersom byggytan tycks öka samt att pool blir vanligare. Konkurans främjar utvekling och prisbild, det tycker jag är bra, så länge jag är konsument, men det är klart aldrig roligt för en tillverkare.

[Rickard]

Ser inte större likheter mellan cz och mek-master än hos cz och ivt/nibe mfl. bedömm själva.

Jag förstår inte hur du menar, vadå likheter?
Anspelar du på att det skulle vara en plagiat av CZ?
Om så vore så borde de väl ha bemödat sig att göra ett lite annorlunda hölje. 

De skillnader jag talar om gäller tekniken med inverter som saknas på Mecmaster men finns i CZ, att som Mecmastern gör när de kör med -15 grader i förångartemp oavsett effektbehov kan aldrig ge en bra årsmedel-COP, jag ställer mig därför ytterst tveksam till att Mecmastern blir mer ekonomisk än CZ även om den är 10 000 billigare i inköp.

Frågan är om den sparar speciellt mycket mer än en konventionell FLVP som arbetar med högre COP och utan avfrostningar hela tiden?
Med tanke på att 2 kW uteffekt räcker minst 50-60% av tiden så finns det stora fördelar med att kunna styra energiuttaget ur frånluften efter behov om man vill ha hög årmedel-COP.

[Carl N]

[De skillnader jag talar om gäller tekniken med inverter som saknas på Mecmaster men finns i CZ, att som Mecmastern gör när de kör med -15 grader i förångartemp oavsett effektbehov kan aldrig ge en bra årsmedel-COP, jag ställer mig därför ytterst tveksam till att Mecmastern blir mer ekonomisk än CZ även om den är 10 000 billigare i inköp.

Enligt diagrammen på Comfortzones hemsida ligger COP på ca 2,5 vid max uteffekt, och då är avluften ca -15 ºC.
Enligt samma diagram är COP över 4 då uteffekten är 2 kW, avluften håller då ca +5 ºC.

Lite förenklat:
Om ett hus har ca 20 MWh/år i värmebehov och täcker 50% med en liten 2 kW FLVP så blir förbrukningen 10+10/4=12,5 MWh/år
Med en Mecmaster och 90% energitäckning blir förbrukningen 2+18/2,5=9,2 MWh/år
Med en Comfortzone och 3,3 i medel-COP (deras egen uppgift) och 95% energitäckning blir förbrukningen 1+19/3,3=6,8 MWh/år

[hplp]

Ser inte större likheter mellan cz och mek-master än hos cz och ivt/nibe mfl. bedömm själva.

Jag förstår inte hur du menar, vadå likheter?
Anspelar du på att det skulle vara en plagiat av CZ?
Om så vore så borde de väl ha bemödat sig att göra ett lite annorlunda hölje. 

De skillnader jag talar om gäller tekniken med inverter som saknas på Mecmaster men finns i CZ, att som Mecmastern gör när de kör med -15 grader i förångartemp oavsett effektbehov kan aldrig ge en bra årsmedel-COP, jag ställer mig därför ytterst tveksam till att Mecmastern blir mer ekonomisk än CZ även om den är 10 000 billigare i inköp.

Frågan är om den sparar speciellt mycket mer än en konventionell FLVP som arbetar med högre COP och utan avfrostningar hela tiden?
Med tanke på att 2 kW uteffekt räcker minst 50-60% av tiden så finns det stora fördelar med att kunna styra energiuttaget ur frånluften efter behov om man vill ha hög årmedel-COP.

Aj då, jag höll med dig, är av samma åsikt. Klumpigt uttryckt av mig, ber om ursäkt.

[BJohan]

Om ett hus har ca 20 MWh/år i värmebehov och täcker 50% med en liten 2 kW FLVP så blir förbrukningen 10+10/4=12,5 MWh/år
Med en Mecmaster och 90% energitäckning blir förbrukningen 2+18/2,5=9,2 MWh/år
Med en Comfortzone och 3,3 i medel-COP (deras egen uppgift) och 95% energitäckning blir förbrukningen 1+19/3,3=6,8 MWh/år

En vanlig 2 kW flvp jobbar med fast kondensering och då kommer dom inte upp i cop 4, utan snarare ca 2,5-3,0. Att CZ har så bra som cop 4 vid 2 kW beror på varvtalsstyrningen och flytande kondensering. En 2 kW flvp skulle då ge en förbrukning på 10+10/3=13,3 MWh/år. Det ger en besparing på 4000 kWh/år jämfört med en 2 kW flvp och det stämmer också med vad CZ säger i sitt diagram.

[Carl N]

En vanlig 2 kW flvp jobbar med fast kondensering och då kommer dom inte upp i cop 4, utan snarare ca 2,5-3,0. Att CZ har så bra som cop 4 vid 2 kW beror på varvtalsstyrningen och flytande kondensering. En 2 kW flvp skulle då ge en förbrukning på 10+10/3=13,3 MWh/år. Det ger en besparing på 4000 kWh/år jämfört med en 2 kW flvp och det stämmer också med vad CZ säger i sitt diagram.

Tänkte inte på det där med fast/flytande kondensering...  :-[

[hplp]

Några saker som jag söker klarhet i. Det nämns ofta att 2kw-pumparna har årscop på 2-3. Mitt hus ska dra runt 20 000kWh på året. Var som värst uppe i 33 000kWh, men det räknar jag bort, blev säkert blåst av gas leverantören. Men enligt schablonen ska det vara ca 20 tusen för värme och v-vatten, jag har med 490 knappt 5000, altså en fjärdedel. Så var är felet? är elmätaren trasig? Håller på att kolla den nu.
En annan sak, när man räknar cop på flvp tar man då med i beräkningen att ventillationsystemet är en storförbrukare av enegi? Vad skulle en LL eller LV haft för cop om den ständigt fick +22 ºC in?

[Carl N]

Några saker som jag söker klarhet i. Det nämns ofta att 2kw-pumparna har årscop på 2-3. Mitt hus ska dra runt 20 000kWh på året. Var som värst uppe i 33 000kWh, men det räknar jag bort, blev säkert blåst av gas leverantören. Men enligt schablonen ska det vara ca 20 tusen för värme och v-vatten, jag har med 490 knappt 5000, altså en fjärdedel. Så var är felet? är elmätaren trasig? Håller på att kolla den nu.
En annan sak, när man räknar cop på flvp tar man då med i beräkningen att ventillationsystemet är en storförbrukare av enegi? Vad skulle en LL eller LV haft för cop om den ständigt fick +22 ºC in?

33000 kWh/år låter rätt orimligt om inte huset är byggt i början av förra seklet, men 5000 kWh/år är rätt orimligt också, 8650 kWh/år i HH-el låter också rätt mycket?

Jag skulle nog tro att siffrorna är omvända, 5000 kWh/år i HH-el och 8650 kWh/år i uppvärmning låter rimligare, men då kan husets energibehov knappast vara 20 MWh/år, snarare 15 MWh/år.
Pumpen klarar då säkert uppåt 70% av energibehovet: 5+10/3=8,3 MWh/år i energiförbrukning.

Eller så kärvar din elmätare.

[hplp]

Tog tiden i går när vi hade använt mycket vatten. Enbart kompressorn gick. 1,5 tim och el mätaren sa 2kwh. Måste vara fel, kompressorn drar 0,5-0,7 kw , men det blir ju fel på fel håll. Alternativt kan eltillskott gått in utan att visa det.
Vad säger du Rickard , har du haft någon reklammation på nån mätare?