Ämne: Uppvärmning av tappvärmeatten med luft/vatten

[Genki]

Tack för ditt inlägg Thomas !

Jag blir inte riktigt klok på hur mycket man kan spara eller om det inte gör något alls med en behovsstyrning. Din erfarenhet kring detta väger helt klart tungt, men samtidigt har Raffen gjort egna praktiska prov som visar att besparingen med bohovsstyrning inte är obetydlig.

Hmmmmm, och Raffen har ännu inte kommenterat för han är väl på semester !!!!

Att enbart värma upp under den period som vattnet behövs borde ju ändå rimligen ge en inte helt obetydlig besparing ?

Thomas, kanske du kan redovisa hur du räknat ut energibehovet för en s.k. normaldusch och varför du är övertygad om att det inte blir någon nämnvärd besparing ?

Tack

[FRJO]

Har man en beredare som är bra isolerad så behövs det inte mycket energi för att hålla tempen. Med andra ord ingen besparing. Har man en med dålig isolering kan jag tänka mig att det går spara några kr

[Raffen]

Dessvärre så sparar man inte så mycket på att sätta timer på varmvattenberedaren.
Det handlar om enkla fysiska regler och räknar man på att varje person i hushållet duschar varje dag en s.k. "normdusch" om 35 liter så kostar det ungefär 2000 kWh/år och person.

Eddievan skriver själv att han sparar ca: 350 sek/år med nattaxan.

Vi räknade en gång hur mycket man sparar på att sätta på solpaneler för produktion av varmvatten och det blev ca. 650 sek / år hämfört med en Daikin Altherma.
Enkelt att räkna ut hur många år som solpaneler behöver för att tjänas hem.
En Nordenberedare är idag det mest ekonomiska om man ändå har en varmvattenberedare som har gjort sitt.
Den kommer dessutom under hösten i version 3.0 som har uttag för solpaneler samt fläktkonvektor för biutrymmen.
Häls
Tomas

Hej Tomas! 

Eddievan skriver ju mkt riktigt att citat: 3. Vi spara även 350 kr/år genom att värma upp varmvattnet nattetid då nätägarens (Fortum) avgift är 26 öre lägre än dagtid. slut citat.
Men han skriver också längre ned på hemsidan citat: 3. Monterat in ett elektroniskt tidur för varmvattenberedaren (285 liter), så nu värms vattnet varannan dag mellan 03:30 och 06:00. Om vvb går 3 timmar per dag normalt så skulle detta innebära en besparing på ca 2500 kr/år räknat på använd effekt. Ändring har skett, inser nu att tiden ovan inte räcker för 5 pers varav två tonårstjejer (dom har ju inget koll på läget så nu är timern inställd på 21-23 varje dag (vilket torde ge en besparing på ca 1500 kr/år). Höjde även från 70 till 75 grader C. Få se om det räcker annars är det dax för lite tucktning. 2006-09-18 Det verkar som det fungerar "so far". Vi har inte blivit utan varmvatten under den senaste veckan. slut citat.
Allt enl hans hemsida: http://www.eddievan.com/pumpen.htm

Mvh Raffen.

[Raffen]

Har man en beredare som är bra isolerad så behövs det inte mycket energi för att hålla tempen. Med andra ord ingen besparing. Har man en med dålig isolering kan jag tänka mig att det går spara några kr

Hej FRJO!  Det är helt riktigt att du som har en helt ny beredare med modern isolering så blir besparingen naturligtvis lägre än med en gammal beredare med gullfiber, dessutom har du ju bara 100 liter att hålla varmt, det blir nog en viss skillnad gentemot 280-300 liters beredare som är isolerade med gullfiber.
Jag räknar med att man faktiskt kan få till en besparing på mellan ca 30-50% med tidur och kontaktor beroende på storlek och ålder på beredaren samt förbrukningsbehov som kan skilja ganska mkt mellan olika hushåll.

Mvh Raffen.

[eureka]

hva med en dubbelmantlad beredar da dar en har 30-35 gradar i yttre kammer (varmeanlegg inkl VP). og 60 grader i indre kammer tappvatten.
Her burde det bety en del


mvh

[Raffen]

Raffen, och ni andra med förståss...
Håller på att ta fram en lösning för behovsstyrd uppvärmning av tvv och undrar om du/ni tror att detta är vettiga Claes Ohlsson komponenter att använda:
Elskåp m DIN-skena artikel 32-2396
Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186
Kopplingsur f DIN skena 230V artikel 32-7115
Kopplingsuret tycks vara ett med 24 timmars inställning, men inte med digital inställning.
Är detta något att gå vidare med tror du/ni ?

Tjenare Genki!  Helt rätt så har vi varit ute på lite sem i husbilen nu en knapp vecka, men är hemma några dagar nu innan vi sticker till Grekland i 2 veckor nu på onsdag igen, så då får ni det lite lugnt på forumet ett tag återigen.
När det gäller elskåpet så får du väl kolla upp att grejorna får plats, annars verkar det väl ok.
Kontaktorn med det artikelnr som du anger har tydligen utgått, men det borde väl funka med en motorkontaktor som de har med artikelnummer 36-1476. Kopplingsuret verkar väl också helt ok, och prylarna har ju ett riktigt hyfsat pris.

Mvh Raffen.

[Northkingen]

Raffen, och ni andra med förståss...
Håller på att ta fram en lösning för behovsstyrd uppvärmning av tvv och undrar om du/ni tror att detta är vettiga Claes Ohlsson komponenter att använda:
Elskåp m DIN-skena artikel 32-2396
Kontaktor f DIN skena 400V/25A artikel 36-1186
Kopplingsur f DIN skena 230V artikel 32-7115
Kopplingsuret tycks vara ett med 24 timmars inställning, men inte med digital inställning.
Är detta något att gå vidare med tror du/ni ?

Tjenare Genki!  Helt rätt så har vi varit ute på lite sem i husbilen nu en knapp vecka, men är hemma några dagar nu innan vi sticker till Grekland i 2 veckor nu på onsdag igen, så då får ni det lite lugnt på forumet ett tag återigen.
När det gäller elskåpet så får du väl kolla upp att grejorna får plats, annars verkar det väl ok.
Kontaktorn med det artikelnr som du anger har tydligen utgått, men det borde väl funka med en motorkontaktor som de har med artikelnummer 36-1476. Kopplingsuret verkar väl också helt ok, och prylarna har ju ett riktigt hyfsat pris.

Mvh Raffen.

Men Raffen.... jag som trodde du var en vän av vår miljö? Vart ute med husbilen.....? Sen så skall du åka utomlands.... säkert med flygplan oxå....... oj oj tja då förstår jag att du inte kan tänka dig att köra ac på sommaren om du skall bidra med en sån miljöförstöring som en utlandsresa......
Nåja fär väl önska dig en trevlig utlandsvistelse iaf och du om det nu skulle råka finnas ac på ditt hotellrum så förutsätter jag att du absolut INTE använder den.....

//Krister

[Raffen]

Tjenare Kingen! Jajamen riktigt miljövänligt naturligtvis skall det vara Krister, husbilen är en gammal hederlig surdiesel men den tar inte mer än en personbil om man inte har allt för bråttom. Flygplan är väl också ganska miljövänligt ifh till om man åker själv i egen regi och sett till färdtiden ivf, och vad gäller AC i lägenheten så lovar jag dig att inte använda den under förutsättning att man får bo så att man kan ha öppet fönster och balkongdörrar dygnet runt bara.

Mvh Raffen.

[vpgr]

Tack för ditt inlägg Thomas !

Jag blir inte riktigt klok på hur mycket man kan spara eller om det inte gör något alls med en behovsstyrning. Din erfarenhet kring detta väger helt klart tungt, men samtidigt har Raffen gjort egna praktiska prov som visar att besparingen med bohovsstyrning inte är obetydlig.

Hmmmmm, och Raffen har ännu inte kommenterat för han är väl på semester !!!!

Att enbart värma upp under den period som vattnet behövs borde ju ändå rimligen ge en inte helt obetydlig besparing ?

Thomas, kanske du kan redovisa hur du räknat ut energibehovet för en s.k. normaldusch och varför du är övertygad om att det inte blir någon nämnvärd besparing ?

Tack

Det är ganska så enkelt att räkna ut.

Anta att vattnet som kommer in i beredaren håller 8  ºC och skall värmas till 38 ºC.
Det ger en höjning på 30  ºC.
Ta det gånger energin som krävs att höja temperaturen 30 grader gånger 35 liter gånger 365 dagar gånger antal personer i hushållet.

Då får du fram antalet kWh för ert hushåll.

Att höja temp i pannan till 70 el. 75 ºC hjälper inte mycket.
Den energin som krävs att höja den temperaturen reduceras med mindre volym varmvatten som sen behövs genom mängden ökat kallvatten.
Men energimängden är i stort sett konstant.

Den enda gången som man kan tjäna på att behovsvärma vattnet är när beredaren är gammal och har dålig isolering.
Men är beredaren så gammal och taskig så brukar värmepatronerna vara större bovar p.g.a. all kalkuppbyggnad på dem.


Tomas

[Gano]

Hej Genki

Det finns 2 alternativ som jag ser det. Solvärmt varmvatten eller en nordenberedare. Det är nog lite hugget som stucket. Solfångaren har förmodligen längre livslängd men är nog lite dyrare. Tänk att det tog så lång tid innan det dök upp prisvärda små luft/vatten för vv förresten. Själv valde jag solfångare för 2 år sedan.

Håller med vpgr-Tomas om resonemanget runt behovsstyrning av beredaren, man kan inte tillverka energi ut tomma intet och det är mycket enkelt att räkna ut sitt energibehov på varmvatten, det är enkla fysikaliska sammanhang. Tid i duschen X flöde X tempskillnad X värmekapacitet.........

Med ett ökat energimedvetande hemma så sjunker energiförbrukningen automatiskt. Det räcker i princip att köpa en mätare på Clas Ohlson. Det kallas psykologi. 

Vi har t ex reducerat vår förbrukning från 24000 ner till 8500-9000 kWh per år, men det är inte bara solfångare, värmepumpar och isolering. Det handlar om en massa annat också, att påstå något annat vore att vara subjektiv. Det handlar bl a om medvetande, man har det i bakhuvudet litegrann. Dessutom är det ju lite status att ha låg förbrukning, i varje fall på ett sådant här nörd-forum (ursäkta Rickard). 

- Jag tycker du ska titta på solfångare och väga det mot nordenberedaren. Sfinx har ju prisvärda rörpaket och Solgruppen har ju prisvärda plana självbyggen (inte svårt alls att bygga).

MVH/Gano

[Genki]

Tack alla för era inlägg och synpunkter. Jag ska fundera vidare.....

[DB 4]

Dessvärre så sparar man inte så mycket på att sätta timer på varmvattenberedaren.
Det handlar om enkla fysiska regler och räknar man på att varje person i hushållet duschar varje dag en s.k. "normdusch" om 35 liter så kostar det ungefär 2000 kWh/år och person.

Eddievan skriver själv att han sparar ca: 350 sek/år med nattaxan.

Vi räknade en gång hur mycket man sparar på att sätta på solpaneler för produktion av varmvatten och det blev ca. 650 sek / år hämfört med en Daikin Altherma.
Enkelt att räkna ut hur många år som solpaneler behöver för att tjänas hem.

En Nordenberedare är idag det mest ekonomiska om man ändå har en varmvattenberedare som har gjort sitt.
Den kommer dessutom under hösten i version 3.0 som har uttag för solpaneler samt fläktkonvektor för biutrymmen.

Häls
Tomas

Utan att ha alla siffror angående effektbehov för att värma vatten, men är inte 2000 kWh ganska mycket för att en person ska duscha varje dag? Det blir ju knappt 6 kWh per dusch, och en avsevärd del av totalförbrukningen av el i ett hushåll.

[Rdx]

Tjenare Kingen! Jajamen riktigt miljövänligt naturligtvis skall det vara Krister, husbilen är en gammal hederlig surdiesel men den tar inte mer än en personbil om man inte har allt för bråttom. Flygplan är väl också ganska miljövänligt ifh till om man åker själv i egen regi och sett till färdtiden ivf

Naturligtvis bör du åka tåg, om du överhuvudtaget måste åka till Grekland.  Ungefärligt utsläpp svensk gräns till Athen:

Tåg (50% beläggning) 0,018kg CO2
Personbil (2 pers) 260kg
Flyg (65% beläggning) 460kg

[DF]

Hej, vad kostar en Nordenberedare 200 liter med en 5 kW pump ? Vad kostar bara beredaren?

Var ska man köpa den?

Mvh Daniel

[Rickard]

VPGR och Gullberg&Jansson säljer väl nordenberedaren, tror dock inte den går köpa utan värmepumpen.
Men jag är inte säker, de kan ju ha nån över p.g.a. reklamation.

Ring och fråga!