Ämne: Viste Ni att Tyskland...

[humlan57]

Det är väl lika bra jag talar om vad jag menar med energisnål, att det inte behöver betyda antal färre förbrukade kW, utan likväl kan vara en lägre förbrukning av, icke förnybar råvara. Å när priset för egen elproduktion, har sjunkit til t.ex dagens kostnad för inst av exemelvis bergvärme. Vem kommer då att ens tänka tanken på att inst bergvärme? Inte nån annan än möjligen de som måste ersätta ett befintligt uttjänt värmesystem. Fast jag tvivlar på att värst många skulle välja nåt mekaniskt system, som bullrar å kräver service av speciellt utbildad å behörig personal.

mvh humlan.

[Roland]

......Å när priset för egen elproduktion, har sjunkit til t.ex dagens kostnad för inst av exemelvis bergvärme. Vem kommer då att ens tänka tanken på att inst bergvärme? .......

Hänger inte med i logiken. På vilket sätt kan bergvärme och solceller ställas mot varandra? Bergvärmen värmer huset vintertid dag och natt. Solcellerna ger el dagtid dock ej vintertid då  att solen står för lågt.

[humlan57]

......Å när priset för egen elproduktion, har sjunkit til t.ex dagens kostnad för inst av exemelvis bergvärme. Vem kommer då att ens tänka tanken på att inst bergvärme? .......

Hänger inte med i logiken. På vilket sätt kan bergvärme och solceller ställas mot varandra? Bergvärmen värmer huset vintertid dag och natt. Solcellerna ger el dagtid dock ej vintertid då  att solen står för lågt.

Jo, med solceller, eller rättare sagt med en fungerande å rätt dimensionerad anläggning, så kommer Du att producera ett överskott av el, stora delar av året. El som Du kan hämta tillbaka under t.ex vintern. Å när Du kan köpa en sån anläggning för samma pris som en bergvärmeanläggning, så blir valet enkelt. En bergvärmeanläggning, måste Du driva med el + att Du har kvar att betala all din hh-el åxå. Med en solcellsanläggning har Du engenproducerad el att använda året om, endera direkt från solcellerna, eller från överskottet via nätet. Du kan alltså kosta på dig att slösa med elen, så det blir inte proritet nr 1, att ha ett verkligt snålt uppvärmningssätt. Å om Du tittar hur man har det i USA, där privata inst solceller/anläggningar, där så kvittas elen som levereras mot den som hämtas in från nätet, kWh kostnaden är alltså densamma. Med ett undantag! Under högsäsong, så får Du mer för levererad el, än din fasta kWh kostnad. Såg ett exempel där kWh priset var satt till 30 cent, men om Du kunde leverera mer än Du förbrukade under högsäsong, fick Du 34 eller om det var 36 cent i ersättnng. Högsäsong var i det här fallet sommareftermiddagar, när "alla" satte på sina AC:s. Lite om framtida kostnader för solceller. 1:a generationens solceller, de som säljs mest idag, lär snabbt halveras i pris. Jag har sagt inom tio år, för det är vad tillverkarna själva trott, men det ser ut att gå ännu fortare, så 5-7 år verkar mer troligt. 2:a generationens solceller (tunn films solceller, thin film photavoltic) som för övrigt redan tillverkas i större skala av bl.a Sharp, förväntas hamna på en 1/5 av kostnaden av 1:a generationens solceller. Nåt som gör att färdiga anläggningar bör komma ner på högst 1/3 av dagens kostnad. 3:e generationens solceller (nanoteknik, om jag inte minns fel) som är på väg, men knappast lär bli dominerande under min livstid, kommer att vara vida överlägsna 2:a generationens solceller effektmässigt. Redan med 2:a generationens solceller, räknar man med en effektökning på 50%! Nä nu får det räcka med skrivandet, det börjar bli för långt  Jo förresten, en trevlig egenskap med solceller, är att dom lämnar mer effekt vintertid. Upp till 30-40% över vad som anges i specarna, vilka är satta vid +20/800W eller +25/1000w grader eller nåt liknande, jag mins inte riktigt hur 

mvh humlan.

[humlan57]

Jag glömde skriva nåt om livslängden.. Idag är det inte ovanligt med 20 års garanti på solceller, men tillverkarna tror att en livslängd på mellan 50-70år är vad som kommer att gälla. Dom solceller från 60-70-talet t.ex fungerar än.... Bara en sån sak, gör att man nog bör överväga en inst, om man ändå är på väg att göra en större renovering....

mvh humlan.

[Roland]

Å om Du tittar hur man har det i USA, där privata inst solceller/anläggningar, där så kvittas elen som levereras mot den som hämtas in från nätet, kWh kostnaden är alltså densamma. Med ett undantag! Under högsäsong, så får Du mer för levererad el, än din fasta kWh kostnad. Såg ett exempel där kWh priset var satt till 30 cent, men om Du kunde leverera mer än Du förbrukade under högsäsong, fick Du 34 eller om det var 36 cent i ersättnng. Högsäsong var i det här fallet sommareftermiddagar, när "alla" satte på sina AC:s.

Det är alltså USA som ligger några tiotal breddgrader söderut vilket resulterar i att solcellernas produktionsmaximum också sammanfaller med elförbrukningsmaximum. Då kan elbolagen betala mer för elen än snittpriset (under förutsättning att man kan bortse från skatter) då elproducenternas marginalkostnad när solcellerna levererar till nätet är betydligt högre än genomsnittlig produktionskostnad. Det förhållandet har vi inte i Sverige. Maximiförbrukningen här är en smällkall och mörk morgon i januari eller februari. Det är också vindstilla då, annars kan det inte bli kallt.

[Olle61]

Hänger inte med i logiken. På vilket sätt kan bergvärme och solceller ställas mot varandra? Bergvärmen värmer huset vintertid dag och natt. Solcellerna ger el dagtid dock ej vintertid då  att solen står för lågt.

Jag är inte ensam om att inte kunna förstå logiken i Humlans argument.

Detta är nog mitt sista inlägg i den här tråden...

[humlan57]

Å om Du tittar hur man har det i USA, där privata inst solceller/anläggningar, där så kvittas elen som levereras mot den som hämtas in från nätet, kWh kostnaden är alltså densamma. Med ett undantag! Under högsäsong, så får Du mer för levererad el, än din fasta kWh kostnad. Såg ett exempel där kWh priset var satt till 30 cent, men om Du kunde leverera mer än Du förbrukade under högsäsong, fick Du 34 eller om det var 36 cent i ersättnng. Högsäsong var i det här fallet sommareftermiddagar, när "alla" satte på sina AC:s.

Det är alltså USA som ligger några tiotal breddgrader söderut vilket resulterar i att solcellernas produktionsmaximum också sammanfaller med elförbrukningsmaximum. Då kan elbolagen betala mer för elen än snittpriset (under förutsättning att man kan bortse från skatter) då elproducenternas marginalkostnad när solcellerna levererar till nätet är betydligt högre än genomsnittlig produktionskostnad. Det förhållandet har vi inte i Sverige. Maximiförbrukningen här är en smällkall och mörk morgon i januari eller februari. Det är också vindstilla då, annars kan det inte bli kallt.

...... Orkar inte svara, blir bara sååå trött på den här typen av försvarstal, av en idiotisk elmarknad..., suck

mvh humlan

[Orcus]

Solceller tror jag absolut mer på än bergvärme också.

Koppla solcellerna till en eller flera elpatroner så har du uppvärmningen av huset klart, värmer upp tanken på dagen och använder värmen på natten som sen värms upp igen dagen efter så länge solen bara vill lysa.
Sen går det koppla solcellerna till så mycket mer.

[humlan57]

Solceller tror jag absolut mer på än bergvärme också.

Koppla solcellerna till en eller flera elpatroner så har du uppvärmningen av huset klart, värmer upp tanken på dagen och använder värmen på natten som sen värms upp igen dagen efter så länge solen bara vill lysa.
Sen går det koppla solcellerna till så mycket mer.

Du har så rätt, det är el Vi behöver, inte ett hål i backen Med tillräcklig egen elproduktion, så försvinner många problem, så Vi kan lugnt räkna med att bli uppbackede av staten, på ena eller andra sättet.

mvh humlan.

[siby]

[quote author=Roland link=topic=14128.msg140681#msg140681

Hänger inte med i logiken. På vilket sätt kan bergvärme och solceller ställas mot varandra? Bergvärmen värmer huset vintertid dag och natt. Solcellerna ger el dagtid dock ej vintertid då  att solen står för lågt.
[/quote]

Förstår inte heller något motsatsförhållande. Det är väl tvärt om, att VP kan kompletteras med solfångare och solceller för att få ett optimalt energisparsystem. Thumbsup


MVH  SIBY

[Orcus]

Bergvärme är bra i sig, men jag tycker att det är alldeles för dyra priser på allt det. bergvärme cirka 150000kr, tror inte någon om ett antal år installerar det om man också har en solcellsanläggning att välja på för låt säga samma summa som ger en lika bra uppvärmning för knappt någon förbrukning alls av el.
Vi fick offert på bergvärmeanläggning på 160000kr till vårat hus från en firma, samt offert på en luftluftpump på 15000kr från en annan firma, de som sålde bergvärmen sa att vi absolut inte kunde klara oss på en luftluftpump, men nu har vi haft luftluften en vinter och vi har klarat oss suveränt med den för en tiondel av kostnaden för bergvärmen.
En solcellsanläggning kan jag nog tänka mig betala 150000kr för men inte för en bergvärmeanläggning.

[humlan57]

Visst Orcus, det är självklart åt det hållet som är det naturliga att sträva, att bli sin egen, å inte behöva tänka på vad elen kommer att kosta i morgon, eller om det kommer att finnas nån el alls. Vem skulle vilja ha nån mekansisk uppvärming över huvudtaget, om det går att få en tyst å helt service-befriad istället? Ingen såklart! Å precis av den anledningen har inte VP:n nån större framtid heller, åtminstone inte i dess nuvarde form.

mvh humlan.

[Rickard]

Den dagen solcellerna är billiga kommer värmepumpsvärmen också att vara det. Tror inte att vi kommer att få se några system som klarar sig helt på egen hand inom någon snar framtid, även om man skulle kunna tänka sig att ackumulera elenergi i batteribankar så kommer dessa att vara begränsade och kräva ett energieffektivt system för uppvärmningen, t.ex. värmepump så att den lagrade elenergin nyttjas så bra som möjligt.

I helt nya extremisolerade hus kan det dock kanske gå att fixa utan värmepumpar, men då talar vi om långa tidsperspektiv då fastighetsbeståndet inte omsätts så snabbt.

Dessutom kan ju solen lysa med sin frånvaro veckovis, så heltäckande blir de aldrig på egen handm men visst, om man levererar till energibolagen (när ingen annan behöver elenergin) och köper tillbaks den (när alla andra också behöver den) kan det fungera, jag tror dock inte att det blir så billigt att köpa elen när man behöver den, i vart fall inte om staten inte lagstiftar om att energibolagen måste kunna leverera till samma pris som de köper när det finns överskott.

Lite av en utopi tror jag.

Däremot håller jag med om att sol och vindkraft i liten skala kommer stort framöver, som komplement.

[nsiak]

När man tillverkar som mest är det väl bara att sälja elen till sydeuropa.. Det är ju då elförbrukningen är som störst i europa... Vadå "när ingen annan behöver den"? 

[Gäst407]

hej ..
jag tror att det måste till en kombination av båda eller alla 3 solpaneler+vindkraft för att producera ström....
sen för att värma är inte en pump dålig den halverar ju ditt ström behov...

dvs du behöver halva mängden el eller solceller för att värma kåken....

sen rickard du ser för snävt...du måste se det årsvis ,,,att du producerar  36 000 kwt per år
å hämtar hem 28000 kwt per år du har du en överprioduktion med 8000 kwt per år som du kan sälja..
då du tillverkar för lite el måste det gå plocka hem el av tex skellefte kraft eller vattenfall
då du har över produktion så får elleverantören dra nytta av det....

felet e att jag tror inte elproducenterna är intresserade av detta..dom förlorar pengar

bäst vore om staten ägde alla elnät å drog upp samma regler för alla som köper säljer å levererar ström dvs att man hadde en överförings avgift per kwt...för hämtad å producerad
ström
sen är det upp till ägaren av strömmen att ta betalt för den...eller ge bort den