Ämne: SOL eller L/V eller BERGVÄRME

[Ersdala]

Har ett klurigt val framför mig när det gäller att byta uppvärmningssystem i vårt hus.

Vi har ett stort hus som vi inte bor i permanent, och kommer inte göra det heller på ett bra tag framöver. Vill nu endast ha ca 10grader vintertid för att hålla huset "vid liv".

Uppvärmd yta: 450m2
Oljeförbrukning vid fullvarmt ca 8kubik (65.000kWh)
Förbrukning vid underhållsvärme har varit ca 25.000kWh

Jag har nu 4 alternativa lösningar att välja mellan:

1. System med solfångare + acktankar = 50000kr (Sfinx + Borö)
2. L/V = 100000kr (Nibe 2020-14)
3. Kombination av 1 och 2 = 150000kr
4. Bergvärme 250000kr (Nibe 1130-17 + 2x160m)

Hur mycket kan man räkna med att spara med de olika alternativen.

Tänker mig att sol eller L/V eller en kombination kan räcka ganska långt då vi har ett begränsat värmebehov.

Hur stort är mitt toppeffektbehov vid -20grader ute och +10 grader inne?
Vilken framledningstemperatur kommer behövas för att hålla +10grader inne vid -20 ute...
Nibe 2020-14 levererar 6,6kW vid -20/35 (ute/framledn) med cop på ca 1,9

Svårt att räkna fram detta känner jag...
Någon som har några bra tips?

[Carl N]

Solvärme kan jag för lite om men alternativen LuftVatten och Bergvärme kan jag gissa på.

Med fullt uppvärmt hus blir besparingen ca 45 MWh med bervärme och ca 30-35 MWh med luft/vatten alternativet.

Effektbehov vid -20 ºC ute är kanske uppåt 23 kW vid +20 ºC eller ca 17 kW vid +10 ºC inne.

[Roland]

Jag tycker 250 tkr verkar mycket. Borrhålen med slang indragen i pannrummet borde kosta 90 tkr, pumpen ungefär 65'. Sen kommer det till varmvattenberedare, eldragning och inkoppling.

Skillnaden mellan bergvärme och luft/vatten är i princip kostnaden för borrhålen minus kostnaden för uteluftdelen. Det kan inte bli 150 tkr även om L/V-varianten är klenare.

Om "ett bra tag framöver" är 10 år eller mer varför inte ett borrhål och klenare pump?

[Ersdala]

Tack för svaren...

Kanske har tagit i lite med kostnaden för bergvärme-alternativen. Offerterna jag fått ligger visserligen mellan 235-265tkr. Tror att man kan lösa det "själv" för runt 200tkr.

Skillnaden mellan bergvärme och l/v alternativet är i stort sett borrkostnaden. Har fått ett par offerter på borrning av 2x180m (för att vara på säkra sidan). Offerterna ligger runt 100tkr allihop.

Skissade lite på hur jag tänkt mig att systemet ska se ut...

Vad tror "det allsmäktiga forumet" om detta?

Är det förresten bättre eller sämre att borra 2x180m eller 3x120m. Förutsatt att kostnaden blir densamma. Hur som helst ska man väl koppla hålen parallellt med strypventiler så man får samma flöde i alla hålen??

[Olle61]

Går det att gräva upp tomten och lägga ytjordvärme? I så fall blir det nog billigare än bergvärme. Kanske kan ni borra senare, när ni skall bo permanent...

[Carl N]

Hmmmm....

Ett annat alternativ är kanske denna VP?

http://www.eviheat.se/

Finns i storlek upp till 15-16 kW.

[Roland]

Är det förresten bättre eller sämre att borra 2x180m eller 3x120m. Förutsatt att kostnaden blir densamma. Hur som helst ska man väl koppla hålen parallellt med strypventiler så man får samma flöde i alla hålen??

Beror på. Det är bara meter borrhål under grundvattenytan man har full glädje av. Under grundvattenytan men där det är foderrör och jord eller lera kanske 50 % effekt. Borrning kostar ca 250 kr/m. Foderrör utöver 6 meter brukar kosta 500 kr/m extra. Sen är det besvärligare att borra i jord. Allt detta gör att är det långt ner till grundvatten och berg är två borrhål bäst. Väljer man tre får blir pumparbetet för köldbärarpumpen lägre men jag undrar om det uppväger extrakostnaden för borrhålen. Parallellkoppling är bäst och det skall vara samma flöde i alla.

[Ersdala]

Hmmmm....

Ett annat alternativ är kanske denna VP?

http://www.eviheat.se/

Finns i storlek upp till 15-16 kW.

Har fått två offerter från Evi-Heat installatörer. Dom ligger runt 300tkr. På tok för dyrt tycker jag...

Beror på. Det är bara meter borrhål under grundvattenytan man har full glädje av. Under grundvattenytan men där det är foderrör och jord eller lera kanske 50 % effekt. Borrning kostar ca 250 kr/m. Foderrör utöver 6 meter brukar kosta 500 kr/m extra. Sen är det besvärligare att borra i jord. Allt detta gör att är det långt ner till grundvatten och berg är två borrhål bäst. Väljer man tre får blir pumparbetet för köldbärarpumpen lägre men jag undrar om det uppväger extrakostnaden för borrhålen. Parallellkoppling är bäst och det skall vara samma flöde i alla.

Pratade med en borrare som tyckte man absolut skulle koppla hålen i serie... jag tyckte han inte visste vad han prata om, men han stod på sig... tur att det finns fler entreprenörer... självklart kopplar vi hålen parallellt om det nu blir borrat. är lite inne på L/V för att hålla nere investeringen... har en hel del andra projekt i huset.

Går det att gräva upp tomten och lägga ytjordvärme? I så fall blir det nog billigare än bergvärme. Kanske kan ni borra senare, när ni skall bo permanent...

Vi har möjlighet att gräva ner markvärme i en liten åkerplätt vi har bredvid tomten, men vi måste då gräva oss under en väg samt genom en gammal stenmur... känns inte som att det blir så mycket billigare i slutändan. plus att man kommer ha hela byn efter sig för att man förstört vägen med tjälbildning och bulor och annat som följd.

Solvärme kan jag för lite om men alternativen LuftVatten och Bergvärme kan jag gissa på.

Med fullt uppvärmt hus blir besparingen ca 45 MWh med bervärme och ca 30-35 MWh med luft/vatten alternativet.

Effektbehov vid -20 ºC ute är kanske uppåt 23 kW vid +20 ºC eller ca 17 kW vid +10 ºC inne.

Låt oss säga att toppeffektbehovet är på ca 23kW vid fullvarmt.
Kan man räkna behovet vid 10grader innetemp så här:

Förbrukning/toppeffekt (fullvarmt) = förbrukning/toppeffekt (underhållsvärme)

65000kWh / 23kW = 25000kWh / x => x= 25000*23/65000 => x= ca 9kW

Eller är sambandet inte linjärt???

Toppeffektbehovet för att värma nedervåningen till 20grader (och övervåningen 10grader)skulle kunna bli ca 23-9=14 (hela huset från 10 och 20) 9+(14*30% (spillvärme uppåt))= 13,2kW

Dimensionerar man för 13,2kW (70% effekttäckning) får man en pump på ca 9,24kW
L/V Nibe 2020-14 levererar 6,6kW vid -20grader ute och framledning på 50grader.

Hänger ni med i resonemanget och beräkningarna ??

[Roland]

Effektbehovet är proportionellt mot temperaturskillnaden ute-inne. I det här fallet verkar huset dra ca 0,5 kW/grad (23 kW vid - 20 ute och +20 inne) vilket är lite med tanke på husets storlek. Värme från boende, solinstrålning och varmvattenförbrukning gör att det inte är så enkelt som det här framställs men det går inte att använda förbrukad energi för beräkningen. Det är inget linjärt förhållande.

[Ersdala]

ok, misstänkte att sambandet inte var linjärt...

för +10 inne har du alltså räknat 75% av effektbehovet mellan -20 till +20. 30graders skillnad istället för 40grader... har jag förstått rätt då...

Stämmer mitt diagram i excel?
Vad kommer jag få för värden för effektbehov på respektive mätpunkter?

Hur kan man räkna på sambandet mellan effektbehov och förbrukad energi?
23kW <-> 65000kWh
x  kW <-> 25000kWh

Känns lite snurrigt det här...

[Roland]

Ja, det blir 75 %. Det är inte säkert att 200 m2 drar hälften av 400 m2. Det beror på hur förhållandet ytteryta/golvyta förändras. Ett tvåplanshus drar t.ex. mindre värme än ett enplanshus vid samma isolering och golvyta. Små hus brukat generellt dra mer per m2.

Man måste veta temperaturfördelningen under året för orten så att man kan beräkna medeltemperaturen under önskad innetemperatur om man vill räkna ut energibehovet och då kommer ändå solens bidrag att stöka till kalkylen. Jag skulle avstå från att försöka.

[Ersdala]

Min slutsats är hursomhelst att jag nog avstår från att borra för bergvärme i nuläget utan istället kör på en L/V-pump som kan minska vår totala förbrukning för underhållsvärme samt fullvärme (vid ett antal tillfällen/år) till säg 50% av dagens kostnad.

Med bergvärme kan jag kanske komma till 30% av dagens förbrukning och den skillnaden på vår rel. lilla förbrukning för underhållsvärme är knappast motiverad att lägga pengar för borrning+vp inst. (~100tkr)

Håller ni med?

[Roland]

Skall huset gå rätt många år till med underhållsvärme vintertid låter det vettigt. Det är ogynnsamt förhållande maxeffekt/medeluttag som missgynnar ett alternativ med hög investeringskostnad. Ett hus som drar 25000 kWh per år vid +20 inne behöver bara ett borrhål. Här behövs det två borrhål om man vill kunna täcka max värmebehov vintertid.

När L/V-pumpen har gjort sitt kan situationen vara annorlunda.

[Ersdala]

Kan det vara vettigt att komplettera L/V med solfångare för vår del.

Min bedömning är att solen kan ge 100% av värmebehovet en större del av året än normalt då vi endast önskar +10 i innetemp.

Samtidigt har vi en rel. liten kostnad för denna värme. Speciellt som den produceras av L/V-pump.

// Mattias

[Roland]

Intuitivt känns det tveksamt med solfångare. De kan visserligen ge värme en större del av året när värme med lägre temperatur kan tillgodogöras men å andra sidan behöver huset värme en mindre del av året. Den låga inomhustemperaturen gör att största delen av värmebehovet kommer att förbrukas när det är som kallast dvs december tom februari. Och hur mycket värme ger solen då? Höst och vår, när solen kan bidra, behöver huset inte så mycket värme om ens någon.

Värmebehovet blir alltmer ojämt fördelat över året ju lägre temperatur man vill ha inne. Räckte det med att ha t.ex. - 5 grader inne skulle huset bara behöva värmas den del av året solen knappt orkar över horisonten.