Ämne: Nytt test av luftvärmepumpar i Finland.

[Mike]

Det utan minsta tvekan och med marginal sämsta "test" jag sett, det förekommer mängder med fel i materialet.
Har Daikin beställt testet måntro...

[Cud]

Dethär är testet som publicerades i Tekniikan Maailma / Rakennus Maailma - tidningen. I min åsikt ett så dåligt genomfört test att det inte ska beaktas på något vis. Detta eftersom man manipulerat pumparnas funktion, vilket medför att detta inte kan beaktas som nåt vetenskapligt test. Vi kan inte veta hur pumparnas funktion har påverkats av manipuleringen när de körts på ett onormalt sätt som de inte är konstruerade för. Som Fin nämnde, detta har orsakat en hel del skit i Finland och av god orsak. Det är helt enkelt ett dåligt test som egentligen inte berättar nåt annat än hur man INTE ska utföra ett test.

[vpgr]

Det utan minsta tvekan och med marginal sämsta "test" jag sett, det förekommer mängder med fel i materialet.
Har Daikin beställt testet måntro...

Daikin har inte beställt testet.
Självklart blir ju alltid någon "vinnare" i ett test, och då drar marknadsföringsmänniskorna växlar på det.

Jag anser att detta test visar på att maskiner kan testas på olika sätt.
Tanken med att jag publicerade länken var att skapa diskussion kring testförfarandet för värmepumpar.
Jag vill ej att man BLINT litar på SP´s test, det finns ju faktiskt inget som säger att de testförfaranden de använder är RIKTIGA för dessa produkter.

Att driva en maskin till sitt max är inget ovanligt, se bara på biltidningarna som visar MAX effekt på en motor vid olika varvtal, medan vi i praktiken kör till 99% på dellast i bilen.

Tomas

[Rickard]

Jag håller med VPGR till fullo, jag har inte mycket till övers för SP:s tester heller, dellast och tomma tabellrader för vissa värmepumpar utan synbar förklaring...

Nä, jag tror faktiskt att maxeffekttester är minst lika vägledande som SP:s tester, även om man kan se att den finska testen har uppenbara fel så ger den ändå en viss vägledning, speciellt om man tar hänsyn till var i landet man bor.

I norra svarige kan man se mer på den finska testen än på den som SP/Råd&Rön gör och tvärtom om man bor i södra sverige.
(Eller norge/Finland/Danmark för den delen)

[Cud]

Att driva en maskin till sitt max är inget ovanligt, se bara på biltidningarna som visar MAX effekt på en motor vid olika varvtal, medan vi i praktiken kör till 99% på dellast i bilen.

Om man jämför med test av bilar så är detta test lite som om man tog bort övervarvningskyddet och varvar motor så mycket det går. Man får maximalt varvtal men effekten är inte nödvändigtvis maximal. Testet blir alltså missvisande. Pga testmetoderna så är resultaten missvisande, enligt min åsikt är de inte ens riktvisande.

[Mike]

Jag håller med VPGR till fullo, jag har inte mycket till övers för SP:s tester heller, dellast och tomma tabellrader för vissa värmepumpar utan synbar förklaring...

Nä, jag tror faktiskt att maxeffekttester är minst lika vägledande som SP:s tester, även om man kan se att den finska testen har uppenbara fel så ger den ändå en viss vägledning, speciellt om man tar hänsyn till var i landet man bor.

I norra svarige kan man se mer på den finska testen än på den som SP/Råd&Rön gör och tvärtom om man bor i södra sverige.
(Eller norge/Finland/Danmark för den delen)

I denna fråga har du faktiskt fel! 

[ace]

Nja... Visst har testet sina brister, som de flesta test har om man granskar dem.
men man får nog läsa dem med en nypa salt.
och hur vi använder våra l/l-värmepumpar skiljer sig nog rätt drastiskt från norr till söder.
i södra sverige jobbar de flesta pumpar på del-last den största tiden, där finns pumpar som slås på i sep och går till maj, och som under denna period har nån månad med max-uttag. resten dellast, vilket gör att COP på dellast blir viktig för dessa ägare.
i norr däremot har vi pumpar som är påslagna ungefär samma period av året men tvärt om ang dellast. kanske nån månad med dellast och resten mest på fullast/ höga effektuttag. där blir självklart ett fullgas-test mycket intressantare.!

ang det där med borttaget övervarvningsskydd: är det inte det man bl.a gjort på en inverter ?
en on/off går på 50 hz konstant. vilket nästan kan ses som förhöjd tomgång på en inverter. de flesta invertrar har sin normala arbetsfrekvens liggande mellan 40 upp till 65-70 hz.    eller?
mvh.ACE

[Mike]

Det är faktiskt så att min pump går på delast mer än 99% av dygnets timmar (förra året gick den 2-3 nätter på full effekt), även om norrland har mindre än 90% så spelar det ju i sammanhanget ingen roll egentligen, dellastsiffrorna är det enda rätta att använda.

[Rickard]

Ja, för de som inte har något energibehov att tala om, för de som verkligen har ett energibehov är uteffekten vid kall väder väldigt viktig.

Säger inte att du har fel , utan påpekar bara att det finns vissa skillnader beroende på var i landet man bor.

[vpgr]

Att driva en maskin till sitt max är inget ovanligt, se bara på biltidningarna som visar MAX effekt på en motor vid olika varvtal, medan vi i praktiken kör till 99% på dellast i bilen.

Om man jämför med test av bilar så är detta test lite som om man tog bort övervarvningskyddet och varvar motor så mycket det går. Man får maximalt varvtal men effekten är inte nödvändigtvis maximal. Testet blir alltså missvisande. Pga testmetoderna så är resultaten missvisande, enligt min åsikt är de inte ens riktvisande.

Det är inte så att man varvar motorn så mycket det går.
Man varvar motorn till rödmarkeringen!
D.v.s. full frekvens på invertern.

Mike: du bor i Borås, och har helt rätt i dina kommentarer då du ligger i dellast.
Rickard bor i Jultomte-land och har andra behov.
Själv bor jag i 08-byn och ligger därmed mitt i mellan.

Men syftet med länken har uppenbarat sig: diskussionen är i gång !
SP, Finlands-test, eller Fransmän, alla testar på olika sätt.
VAD är RÄTT för OSS ?
Jag efterfrågar fortfarande NETTOTESTER, d.v.s. Uteffekt-Ineffekt = billigare el.

Mike: du och Gano har många vettiga inlägg i detta forum, dessa respekteras (och läses noga av mig) du borde hitta något positivt här, är övertygad om det.

Jag minns fortfarande ett inlägg jag hade om att inverter maskiner faktiskt drar mindre effekt vid minskad temp, och de flesta trodde att jag hade ramlat ner från månen, men det gällde ju MAXEFFEKT ut från maskinerna.
Att de flesta hade maskiner som gick i dellast vid moderata temperaturer är en annan sak.

Tomas

[Mike]

Vi är nog relativt överens, jag är bara lite mer positiv till SP:s tester (det är fruktansvärt hög kompetens bakom testerna), jag har inte hittills sett så mycket svagheter i deras tester, det enda som är synd är att inte alla pumpar testas. 

Men visst allt kan göras bättre...

[vpgr]

Och att de kräver småsaftiga 135.000:- + moms för testet.

[Mike]

Och att de kräver småsaftiga 135.000:- + moms för testet.

Japp så är det säkert men vill man att experter skall göra testerna eller vill man att oavlönade praktikanter skall göra testerna?

Det enda rätta vore naturligtvis att man i åtminstonde hela EU kom överens om vad tillverkarna MÅSTE testa och redovisa, naturligtvis HUR också.
Stickprov med saftiga böter vid falska angivelser skall naturligtvis var kopplat till detta.

Så fungerar det ju på elsäkerhetssidan idag, tex EMC-direktivet som tar upp hur mycket en apparat skall tåla radiofrekvensmässigt och hur mycket den får störa själv. Det direktivet är kopplat till stickprov med straff såsom återkallande från marknaden och säljstopp (även fängelse faktiskt).
Jag har själv arbetat med att prova i olika EMC-labb, det är strålande tider! 


Förresten 135000:- lät väl inte så farligt egentligen, det räcker ju att man säljer 1000st av en produkt för att komma ned i 135:-/st.

[Cud]

Det är inte så att man varvar motorn så mycket det går.
Man varvar motorn till rödmarkeringen!
D.v.s. full frekvens på invertern.

Vilket är max vad motorn varvar. Rödmarkeringen är det som pumpen själv skulle begränsa med sin egen styrning, vilket man i testet manipulerat.

[ace]

Det är inte så att man varvar motorn så mycket det går.
Man varvar motorn till rödmarkeringen!
D.v.s. full frekvens på invertern.

Vilket är max vad motorn varvar. Rödmarkeringen är det som pumpen själv skulle begränsa med sin egen styrning, vilket man i testet manipulerat.

är det inte så att det finns två saker som reglerar maxvarv på en modern inverter:
maximalt tillåtet varvtal samt kondenseringstempraturen(mätt med en liten givare på en rörböj innedelen. eller finns det nåt annat som reglerar.
är det detta man manipulerat i testet eller ? 
mvh.ACE