Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Luftfuktighet  (läst 6589 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Energiknippet

  • Nybörjare
  • *
  • Stad/land: Säffle
  • Antal inlägg: 8
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Luftfuktighet
« skrivet: 04 januari 2007, 16:55:28 »
Hej

En liten undring från nybliven "pumpägare": Har luftfuktigheten i fastigheten betydelse för spridningen av värme i huset? Jag inbillar mig att ju högre luftfuktigheten är desto tyngre är luften och har svårare att sprida sig upp till andra våningen.
Någon som är expert på det här?

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftfuktighet
« Svar #1 skrivet: 05 januari 2007, 10:25:26 »
Hej

Nu har jag funderat ett tag, det var en bra fråga, vi har ju alla fått lära ossatt varm luft är lättare än kall luft men hur är det med luft som är lika varm men har olika fuktinnehåll.
Rent spontant håller jag med den borde vara tyngre ju fuktigare den är men hur mycket tyngre ?

Vad väger luft som är 20 ºC och har 90% Rf och hur varm är torr luft som väger lika mycket ?

Kommer luft med samma temperatur men olika Rf att skikta sig?

Hoppas någon kan svaret på detta.

MVH
Messer

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luftfuktighet
« Svar #2 skrivet: 05 januari 2007, 21:46:25 »
Det här är svårt men enligt det jag har läst om entalpi mm så borde luftfuktigheten ganska snabbt jämna ut sig i ett rum som innehåller luft med olika luftfuktighet. Jag misstänker att temperaturen har mycket större betydelse än fukthalten.  :-\
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad messer

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1203
  • Karma +3/-4
  • Jag älskar så gott det går
SV: Luftfuktighet
« Svar #3 skrivet: 05 januari 2007, 23:34:41 »
Hej

Nu har jag snackat med TommyE, han säger att fuktig luft är lättare än torr luft.
Konstigt men vattenånga är tydligen lättare än luft.

20 ºC luft med 0% Rf väger 1,2039 kg/m3
20 ºC luft med 100% Rf väger 1,1934 kg/m3

MVH
Messer

Utloggad SkaneErik

  • Forumet tror att Erik är en
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 381
  • Karma +0/-0
SV: Luftfuktighet
« Svar #4 skrivet: 11 februari 2007, 21:13:47 »
Jovisst är vattenånga lättare än luft!

Min hypotes är att fuktig luft sprider värmen bättre, eftersom vatten leder värme så mycket bättre än luft. Vore kul med nåt test :)
Bosch Compress 7000i AW luft/vatten. Tidigare erfarenhet av CTC EcoAir+EcoEl V2 och NIBE 310 P.

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gåre så gåre
SV: Luftfuktighet
« Svar #5 skrivet: 11 februari 2007, 21:31:26 »
Hmmm fukt och inomhusklimat....

Jag avråder från test... mja upp till 60% kan ni få testa men sen är det stopp  knUp
Kom ihåg att ytterväggarna är kallare  :o
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "håller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Luftfuktighet
« Svar #6 skrivet: 12 februari 2007, 00:54:45 »
Detta med uppvärmning, fukt och entalpi är riktigt spännande... försöker att läsa på lite på den fronten.

Förutom de nämnda faktorerna: Fuktig luft har lägre densitet, varm luft har lägre densitet så är det så att fuktig luft får oss att känna oss varmare. Fuktig luft omkring oss gör att fukten från huden avgår långsammare(en kylprocess). Alltså minskas kroppens avkylning.

Så rent teoretiskt borde ökad luftfuktighet ge högre kroppslig värmekomfort.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad ace

  • frostaknöl med 3.2-cert i kombination med livets hårda skola,samt en omättlig nyfikenhet på teknik. tråd-reträtt pga utmattning förekommer.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 2703
  • Karma +2/-1
  • ju fler strängar på lyran, ju bättre låter det !
SV: Luftfuktighet
« Svar #7 skrivet: 12 februari 2007, 06:41:09 »
fuktigare luft har lägre densitet men högre entalpi !
som ni skriver så är det riktigt intressant det här.
Detta med uppvärmning, fukt och entalpi är riktigt spännande... försöker att läsa på lite på den fronten.

Förutom de nämnda faktorerna: Fuktig luft har lägre densitet, varm luft har lägre densitet så är det så att fuktig luft får oss att känna oss varmare. Fuktig luft omkring oss gör att fukten från huden avgår långsammare(en kylprocess). Alltså minskas kroppens avkylning.

Så rent teoretiskt borde ökad luftfuktighet ge högre kroppslig värmekomfort.
Hm.. det är ju när man är våt som man fryser som mest (kliver ur duschen mm)
det är ju även den våta termometern i en slungsykrometer som visar lägst temp. Sc:,h
mvh.ACE
drygt 800 kvm yta uppvärmd till skiftande temperaturer
husqvarna tekniktank, några solfångarsystem och en Daikin bergvärmepump med 280m borrhål.
Diverse l/l pumpar samt en modifierad nibe 1215 med 140m borra till bostadshuset.

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luftfuktighet
« Svar #8 skrivet: 12 februari 2007, 06:56:53 »
Är det inte tvärt om, fuktig luft leder värme bättre och leder bort värmen från huden medan torr luft isolerar. Jag brukar känna mig mer frusen då det är fuktigt. Man brukar väl säga att det är lite ruggigt då luftfuktigheten är hög.

I en bastu är det tvärt om men där är temperaturen högre än i kroppen, i en torrbastu tål man högre lufttemperatur än i en riktig finnbastu.

Avdunstningen från huden är väl bara aktuell då man svettas. Fast det finns också exempel på att man lättare får värmeslag i en regnskog än i en öken (om man har tillgång till vatten och skugga) för att svetten avdunstar inte i en regnskog.
« Senast ändrad: 12 februari 2007, 07:01:52 av Carl N »
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Utloggad HerrBrun

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: Vallentuna
  • Antal inlägg: 377
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Jag älskar teknik i alla former
SV: Luftfuktighet
« Svar #9 skrivet: 12 februari 2007, 08:48:30 »
Låter lite som två olika effekter vi talar om.
Man kan förlora värme genom bortledning av värme till omgivande luft eller genom att ens eget fuktlager förångas (svettning).

* Värmeledning: Är antagligen bäst mot fuktig luft enligt bastuexemplet, eller det faktum att man känner sig frusen en fuktig höstdag.

* Svettning: Vid hög luftfuktighet fungerar svettning dåligt och man känenr sig varamare. Vid 100% RF blir det ingen svetteffekt. Därför är motionslopp i så fuktig luft livsfarliga.

Att man sen fryser som mest då man kliver ur dsuchen beror just på att det våta skikten börjar avdunsta och tar energi (värme) från din kropp. Men hade du haft 100% fuktighet i badrummet så skulle effekten i stort utebli (om det var dragfritt oxå).
Samma sak vad gäller våta termometrar i rörelse: termometer kyls pga förångning av det egna vätskelagret.

Så man får nog skilja på fukt i luft och fukt på kroppen/termometern.
IVT Greenline Compact 5 installerad -98.
98 meter aktivt hål i berget. Dåligt isolerat hus från -55, med ca 200 kvm uppvärmd boyta. Total elförbrukning 28000 kWh.
VP (inklusive TS): 14000 kWh
HH-El: 14000 kWh

TS: ca 600 h/år <=> 3600 kWh/år <=> 25% av värmeel <=> 10% av Värmeenergi

Utloggad Paxmax

  • En riktig filur samt
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1450
  • Karma +5/-2
  • Kön: Man
  • Går det att överklocka sin pump?
SV: Luftfuktighet
« Svar #10 skrivet: 12 februari 2007, 09:01:15 »
fuktigare luft har lägre densitet men högre entalpi !
som ni skriver så är det riktigt intressant det här.
....Hm.. det är ju när man är våt som man fryser som mest (kliver ur duschen mm)
det är ju även den våta termometern i en slungsykrometer som visar lägst temp. Sc:,h
mvh.ACE
I.o.m att du är blöt efter bad/dusch så ökar avfuktningen(kylningen) från huden ännu mer pga ökad skillnad i fukt på huden och fukt i omgivninvgsluften.
... och precis samma fenomen med slungthero'n, den är fuktad och slungningen ökar luftomsättningen och accelererar avfuktningen.

Är det inte tvärt om, fuktig luft leder värme bättre och leder bort värmen från huden medan torr luft isolerar.
Fuktig luft kan ta åt sig mer värme(genom dunstning till luften) men bara så länge det fins ett ännu fuktigare objekt i dess omgivning. Ifall omgivningen har högre fuktighet än objektet sker ju tvärtom och "avfuktningskylningen" upphör.

Avdunstningen från huden är väl bara aktuell då man svettas. Fast det finns också exempel på att man lättare får värmeslag i en regnskog än i en öken (om man har tillgång till vatten och skugga) för att svetten avdunstar inte i en regnskog.
Tror man svettas jämt annars spricker nog huden.

Avfuktningskylningen har kanske underordnad verkan jämfört med ren temperaturdifferens.
Det hemska med att bli klokare är att man snart inser hur lite man egentligen vet...
Mentalt förberedd ägare av äkta "H16"-DKE maskiner

Utloggad Carl N

  • Manual-nörd
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 29866
  • Karma +19/-8
  • Kön: Man
  • Alien snowman.
SV: Luftfuktighet
« Svar #11 skrivet: 12 februari 2007, 11:42:20 »
Tror man svettas jämt annars spricker nog huden.

För detta finns talgkörtlar som avsöndrar fett på huden.
Huset: NIBE 1215-5, 120 m aktivt borrdjup, 127 m2 boyta 53 m2 biyta, suterräng byggt 1970. Tidigare 2,5 kbm olja/år, huset tilläggsisolerat i samband med VP-installationen. FST34+1 som frikyla.
Ca 5500 kWh i drivenergi för VP-drift, ca 5500 kWh HH-el + komfortgolvvärme i snitt/år.
---------------------------------------------------------------------------------------------------
Fritidshuset, NIBE 1245-8, 160 m aktivt borrdjup, ca 150 m2 boarea + en liten källare från 1912.

Vill du annonsera klicka här! Varmvattenberedare från Indol
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Varmvattenberedare från Indol
Bäst online casino i Sverige
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!