Ämne: Luftvärmepumpstest i Finland, resultat

[Martin X]

Luftvärmepumpparnas energieffektivitet COP,  största momentana värmeeffekt i kWh

[J_P]

COP mätningarna baserar sig på mätningar gjorda under en längre tid, 1 vecka, alltså inte korta tester

[Mike]

Finns det cop mätt med 75%, 50% eller 25% last?
Det är ju där de jobbar över -5 ºC i många fall och att då titta på kurvor på 100% säger inget mer än att det borde missgynna kraftiga maskiner.

[Harken]

Hur får men till negativt COP?

COP=(avgiven effekt/inmatad effekt). När COP går under 1 är en elradiator effektivare. Men när COP är negativ måste avgiven effekt vara negativ, innebär detta att energi har matats ut ur huset??? I och för sig, om den hela tiden avfrostar och avfrostningen drar mer energi ur huset än vad som sedan matas in så...

[gano]

Detta verkar inte riktigt som det ska vara. Jag litar på testerna som utförs på SP i Borås och detta finska test är ju helt uppåt väggarna. Ta Hitachin t ex. Jag är ett levande exempel på att siffrorna inte kan stämma. Minustecken på COP är fullständigt tekniskt omöjligt.

Är detta verkligen ett test som har utförts i ett klimatlaboratorium ? Sådana tester kostar ju minst 100.000 kr per maskin, har tidningen kastat ut mer än en miljon ?

MVH/Gano

[Alx]

Hej,
Tyvärr gjordes inga COP-mätningar på dellast, utan endast under max. effekt (medräknat avfrostningar).
Jo, mätningarna har gjorts i laboratorieförhållanden. (ARC-17/-50+70)

[TS Comfort AB]

Har svårt att tro att E12EKEB och IVT lämnar knappt 3,5kw och Tochiban RAS10 4,5kw vid max kompressor effekt vid +7 grader även om dom har räknat in avfrostningarna som inte varar länge vid +7 grader. Har någon läst SP´s testrapporter om dom har några avfrostningar medräknade i sina kalkyler för respektive städer? Det är nog dags att man ber sin Finska leverantör att översätta rubb och stubb till ett språk som man själv fattar. Motsvarigheten till Svenska SP har gjort tester på ett massa maskiner så dessa siffror kanske kommer från det testet, mig veterligen så testades bla.E9EKEB Sanyo 93.
mvh
TS

[gano]

Har svårt att tro att E12EKEB och IVT lämnar knappt 3,5kw och Tochiban RAS10 4,5kw vid max kompressor effekt vid +7 grader även om dom har räknat in avfrostningarna som inte varar länge vid +7 grader. Har någon läst SP´s testrapporter om dom har några avfrostningar medräknade i sina kalkyler för respektive städer? Det är nog dags att man ber sin Finska leverantör att översätta rubb och stubb till ett språk som man själv fattar. Motsvarigheten till Svenska SP har gjort tester på ett massa maskiner så dessa siffror kanske kommer från det testet, mig veterligen så testades bla.E9EKEB Sanyo 93.
mvh
TS

Och i detta test refereras till 123 EHN och E12EKEB, märkligt.

MVH/Gano

[TS Comfort AB]

Det är därför man behöver få hela artikeln översatt så man vet vem och hur det är testat för att då möjligtvis kunna dra några paraleller med SP och deras test. Det kan vara så att E12EKEB och även Sanyo 123 är testade men det måste vara gjort nyligen i sådant fall.
mvh
TS

[Martin X]

Ta Hitachin t ex. Jag är ett levande exempel på att siffrorna inte kan stämma. Minustecken på COP är fullständigt tekniskt omöjligt.

Förstår inte riktigt hur du menar att DU kan vara ett levande exempel   

Men COP kan visst vara negativa. Om en pump avfrostar mer än den värmer.

inmatat kW	till inneluften kW	COP
1	2	2
1	1	1
1	0,5	0,5
1	0	0
1	-0,5	-0,5

M.a.o. så blir COP negativt när pumpen transporterat ut redan befintlig värme ur huset. En A/C har negativt COP om man ser ur uppvärmningssynvinkel.

[Cud]

Testet är fel utfört för att kunna ge rättvisa resultat. Man har manipulerat pumparna (isolerat värmegivarna) för att få dem att gå på fullast, vilket eventuellt kan få pumparna att fungera fel. Därtill så är poängsystemet helt konstigt, man beaktar samma sak flera gånger. Varför skulle man beakta elförbrukningen och COP separat? Strunta i resultaten för de är helt missvisande! Hoppas att de lärt sej av misstagen och testar vettigare nästa gång, om det nu blir en nästa gång med tanke på hur åt skogen detta test har gått..

Frustrerande med sådana dåliga test, enligt detta så har jag gjort ett dåligt val (nåja, jag har nyare Fujitsu än den i testet) men det tror jag inte att stämmer. Vad som däremot kan stämma är det att förmånligare pumpar inte är så dåliga som man kan tro, dock är kvalitén en annan sak som inte beaktas i detta test. En annan sak som kan uppfattas som bra är att testet visar att tillverkarnas teoretiska COP-värden bara är teoretiska, de uppmätta resultaten är långt från de som uppges. Dock är de mycket lägre pga det sätt som de har blivit uppmätta och testet drar ner poängen för kraftigare maskiner eftersom förbrukningen beaktas samt att de får lägre COP än vad de skulle få normalt i motsvarande situation.

[gano]

Ta Hitachin t ex. Jag är ett levande exempel på att siffrorna inte kan stämma. Minustecken på COP är fullständigt tekniskt omöjligt.

Förstår inte riktigt hur du menar att DU kan vara ett levande exempel   

Men COP kan visst vara negativa. Om en pump avfrostar mer än den värmer.

inmatat kW	till inneluften kW	COP
1	2	2
1	1	1
1	0,5	0,5
1	0	0
1	-0,5	-0,5

M.a.o. så blir COP negativt när pumpen transporterat ut redan befintlig värme ur huset. En A/C har negativt COP om man ser ur uppvärmningssynvinkel.

Det jag menar är att siffrorna inte stämmer med mina erfarenheter och besparingar. Det är klart att en värmepump har negativt COP vid AC-drift, men jag påstår likafullt att inte kan bli minusvärden på COP vid värmedrift. Jag blir misstänksam mot hela provet, och skulle Panasonic och Fujitsu vara så dåliga ? Misstänker att de har triggat maskinerna och låtit dem gå non-stop utan uppehåll och att få avfrosta, vilket t ex missgynnar maskiner med täta lamellavstånd.

Skulle gärna vilja ha provet översatt till svenska...

MVH/Gano

[Harken]

Det är säkert möjligt att få COP under 1 och även under 0, dvs negativt. MEN man tycker ju att pumpens mjukvara borde slå av hela skiten när COP går under 1. Det borde vara enkelt att göra och ge bättre livslängd på kompressorn.

[Gonzo]

Dom här siffrorna ger jag inte mycket för.

Skulle 12 EKEB vara så mycket sämre än 9:an av samma modell?

Ska cop falla från 2,1 till 0,79 på endast 5 graders skillnad ? dvs -15 till - 20 grader (SP EKEB 9)

Knappast!

Här är det något ordentligt lurt med testet!

Men, kör man pumparna kontinuerligt, utan möjlighet till avfrostning så kan det säkert blir så här.
Att våra pumpar avfrostar är positivt för värmeåtergivningen.
Om dom inte avfrostar så blir cop garanterat negativt eller mindre än vad man "stoppar in"

[Harken]

Utan avfrostning (reversering) kan COP inte gå under noll.