Ämne: Två offertar

[Månsken]

Tack.
Nibe försäljaren ska jag ringa till och klargöra se om han ändrar sig om borrdjupet.Thermia killen förstod nog tror jag var mer pratsam den dagen

[Månsken]

Framledningstemperaturen från oljepannan står på 42 C då går vi ändå  ock skruvar ner elementen så 50 och 55 grader låter mycket mer än tillräckligt. Idag plus 5 så har vi 20,5 innomhus.
Det stora problemet är att få tag i installatörer, Nibe killen svarar alltid kom och lämnade offerten inom en vecka. Han har apparater i lager kommer och installerar så fort man bestämt sig.
Nu har han CTC också.
Lexus och alla dignitärer hur fungerar CTC kontra varma kalla borrhål. Hög, låg framledningstemperatur. Scrollkompresser eller.
 

[Lexus]

Kopierar från ett annat forum, där jag den 8 augusti skrev följande:

COP är väl en av de tre egenskaper vi vill ha av vår investering dvs livslängd, komfort och ekonomi.
 
Varför jag nämnde COP, är den stora skillnaden vid  t.ex. vid 0° KB-in och 35° VB-ut. 
 
IVT förbrukar 300 watt mindre men ger 300 watt mer ut dvs. en betydande skillnad.

CTC 
0/35 = 10,4/2,5 = COP 4,16
0/50 = 10,3/3,4 = COP 3,02
 
IVT
0/30 = 10,7/2,2 = COP 4,63
0/50 = 10,1/3,0 = COP 3,36
 

[Carl N]

Gradminuter i sig kanske är bra, men så länge Nibe/Thermia räknar minuterarna på framledningen blir det inte bra komfort.

Ursäkta att jag inte släpper detta men komforten på min Nibe är det inget fel på alls. Jag har sett att en del CTC-förespråkare hävdar att komforten är bättre om radiatorvattnet shuntas ut (jämnare framledningstemp) och det stämmer kanske i teorin. I teorin skulle då alla VP:ar med växelventil (även IVT utom X15) ge sämre komfort då de jobbar med ren flytande kondensering och on/off reglering.

I praktiken så är husets värmetröghet så pass mycket större än värmesystemets så att värmepumpens start och stopp inte märks på innomhustemperaturen.

[Bertil]

kan inte annat än hålla med dig! Jag har väl iofs skapligt isolerat inte nytstandard dock.
Vi har haft ett "otal" elavbrott nu i höst. Det har inte varit speciellt kallt, kring +-0 ute.

Strömavbrott i 6 timmar, ger ca 1 grad lägre temp inne!
Strömavbrott 18 timmar ger ca 3 grader lägre temp.

Tänkte starta vedeldningen, men när jag stod i pannrummet nästan beredd med tändstickan då kom elen!

[Lexus]

Gradminuter i sig kanske är bra, men så länge Nibe/Thermia räknar minuterarna på framledningen blir det inte bra komfort.

Ursäkta att jag inte släpper detta men komforten på min Nibe är det inget fel på alls. Jag har sett att en del CTC-förespråkare hävdar att komforten är bättre om radiatorvattnet shuntas ut (jämnare framledningstemp) och det stämmer kanske i teorin. I teorin skulle då alla VP:ar med växelventil (även IVT utom X15) ge sämre komfort då de jobbar med ren flytande kondensering och on/off reglering.

I praktiken så är husets värmetröghet så pass mycket större än värmesystemets så att värmepumpens start och stopp inte märks på innomhustemperaturen.

Varför har du då flyttat utegivaren till söderväggen?
Jo, därför att du var less på temperatursvängningarna inomhus d.v.s. pumpen levererade värme trots övertemp.

Rickard har visat att hans Nibe producerade +40°C på framledningen, då han hade +25°C på rumsgivaren.

Bertil har ju inga fönster mot söder så han kan det ju funka bra för, om han inte har 20 pers hemma hos sig eller eldar i kamin.
 
Jag ogillar att pumpen startar då man inte har något värmebehov, då det försämrar ekonomi livslängd och komfort.

Varför försöker ni mörka bristerna i gradminuterregleringen?
Medlemmar som kommer hit och frågar innan de ska investera sexsiffrigt, är de inte värd att veta om dessa?

[Carl N]

Varför har du då flyttat utegivaren till söderväggen?
Jo, därför att du var less på temperatursvängningarna inomhus d.v.s. pumpen levererade värme trots övertemp.

Rickard har visat att hans Nibe producerade +40°C på framledningen, då han hade +25°C på rumsgivaren.

Bertil har ju inga fönster mot söder så han kan det ju funka bra för, om han inte har 20 pers hemma hos sig eller eldar i kamin.
 
Jag ogillar att pumpen startar då man inte har något värmebehov, då det försämrar ekonomi livslängd och komfort.

Varför försöker ni mörka bristerna i gradminuterregleringen?
Medlemmar som kommer hit och frågar innan de ska investera sexsiffrigt, är de inte värd att veta om dessa?

Hade jag haft en IVT eller CTC med utegivaren på norrväggen så hade jag haft övertemp också då solen skiner, det har inget med gradminutersregleringen att göra.

En innegivare typ stiebel-eltron som stänger VP vid övertemp hade möjligen funkat men så länge som innegivaren endast sänker framledningstemp (IVT:s innegivare funkar väl också så?) så blir det övertemp hos mig på grund av att av 12 fönster så är 10 mot söder.

Eller förklara för mig hur styrning med kopplingsdifferans hindrar övertemp då det är -5 ºC ute, solsken och solen ensam kan värma huset... 

[Lexus]

Med mitt tidigare exempel börväre VB-f på 32° och 1,5° övertemp så startar Niben när fram/returledningen hamnar under 29° och Thermian vid 27,5°.

Tror de senare Nibarna också styr på halvgrader, och startar då som Thermian ett antal gradminuter under 27,5°.

I bägge fallen är det ofrånkomligt att fram/returledningen inte sjunker under dessa temperaturer, så att en start kan undvikas.

IVT/Autoterm/Carrier med Rego600 och samma förutsättningar, så startar pumpen när fram/returledningen är 17,5°.

Avkylning av radiatorvattnet till 17,5° vid 1,5° övertemp, känns som en omöjlighet.

(ovanstående är räknat med fabriksinställda rumskomp och deltaT 7°)

[Carl N]

Med mitt tidigare exempel börväre VB-f på 32° och 1,5° övertemp så startar Niben när fram/returledningen hamnar under 29° och Thermian vid 27,5°.

Tror de senare Nibarna också styr på halvgrader, och startar då som Thermian ett antal gradminuter under 27,5°.

I bägge fallen är det ofrånkomligt att fram/returledningen inte sjunker under dessa temperaturer, så att en start kan undvikas.

IVT/Autoterm/Carrier med Rego600 och samma förutsättningar, så startar pumpen när fram/returledningen är 17,5°.

Avkylning av radiatorvattnet till 17,5° vid 1,5° övertemp, känns som en omöjlighet.

(ovanstående är räknat med fabriksinställda rumskomp och deltaT 7°)

Om deltaT är 7 ºC och framledningstemp är 32 ºC så skulle man kunna tro att börvärdet på returtemp 25 ºC på motsvarande IVT, men riktigt så enkelt är det inte...

Om kompressorn går halva tiden och står halva tiden så hamnar börvärdet på returtemp på ca 28,5 ºC på motsvarande IVT (gradminutrarna räknas även då kompressorn står stilla på Nibe och Thermia och när kompressorn står stilla är framledningstemp = returtemp, deltaT=0 ºC)

Om börvärdet är 32 ºC och övertempen är 1.5 ºC så minskar börvärdet till 28 ºC på Nibe med rumspåverkan 4. Då startar den inte på 29 ºC (min startar kanske på 24 ºC). 

Rumspåverkan 5 på IVT förklaras dåligt i manualen  men innebär det att börvärdet sänks med 5 ºC för varje grads övertemp så blir börvärde returtemp då 21 ºC om den var 28,5 ºC från början, så visst rumsgivaren har större inverkan på IVT med fabriksinställningarna om det är så.

[Fixaren]

Som du ser som undrar om vad som är bäst så är alla troende på sin egen lösning. Själv älskar jag att knäcka kurvor om innegivare fungerar kan man använda den lösningen som komplement. Det viktiga om du skall handla är att antingen köpa billigt eller betala mer och få någon du känner förtroende för som kan ställa upp när du behöver hjälp och stöd.

[Lexus]

Carl

Det är ju sant....att jämföra en pump som går med en som står still, är orättvist.

Om du anser att du ligger 3,5° från IVT-bör....betyder att du har 28° på VB-f. Din pump kommer att starta trots 1,5° övertemp på rumsgivaren.

En jämförelse mellan Nibe/Thermia och IVT blir olika för varje anläggning. Vattenvolym, pumpstorlek,
antal gradminuter, utetemp och värmesystem avgör om/när Nibe/Thermian har kompressordrift under börvärdet.

Håller dock med dig när du skriver:

"I praktiken så är husets värmetröghet så pass mycket större än värmesystemets så att värmepumpens start och stopp inte märks på inomhustemperaturen."

vilket jag märker på vår och höst. Den lagrade energin som skapas soliga dagar, räcker oftast halva natten innan pumpen måste starta, så att komfortvärmen kan bibehållas.

[Carl N]

OK, stämmer det med att rumspåverkan 5 i IVT faktiskt ändrar börvärdet 5 ºC för varje grads skillnad i innetemp, då ger jag mig. En rumsgivare i en IVT påverkar VP:n mycket mer än vad rumsgivaren på en Nibe kan påverka.

Men det finns en baksida på allt, med en rumsgivare så ökar alltid risken för onödigt eltillskott, (samma sak med att flytta utegivaren till södervägg). Ju större inverkan rumsgivaren har ju större blir risken för onödigt eltillskott. Med en rumsgivare så bör man justera när eltillskottet ska tillåtas gå in, annars kan det bli rätt mycket eltillskott.

[Sture]

OK, stämmer det med att rumspåverkan 5 i IVT faktiskt ändrar börvärdet 5 ºC för varje grads skillnad i innetemp, då ger jag mig. En rumsgivare i en IVT påverkar VP:n mycket mer än vad rumsgivaren på en Nibe kan påverka..

I REGO 800 ändras börvärdet med förändringsfaktorn X 0,5°, dvs förändringsfaktor 5 ger en temperaturförändring på 2,5°.

Sture

[Lexus]

Carl

Absolut.

Har tjatat om det tidigare...att optimering av VP alltid handlar om en kompromiss mellan ekonomi, komfort och livslängd.

Det du nämner blir då en kompromiss mellan ekonomi och komfort. Tillåter man att rumstempen sjunker lite, för att slippa elpatron....så finns det inställningar i de nämnda pumparna för det ändamålet.

[Carl N]

I REGO 800 ändras börvärdet med förändringsfaktorn X 0,5°, dvs förändringsfaktor 5 ger en temperaturförändring på 2,5°.

Sture

Aha då blir det så här i räkneexemplet:

Börvärde på framledningstemp på 32 ºC mostsvarar en medelreturtemp på ca 28,5 ºC.

Om börvärdet är 32 ºC och övertempen är 1.5 ºC så minskar börvärdet till 28 ºC på Nibe med rumspåverkan 4. Då startar den på ca 24 ºC.

Om börvärdet på returen på IVT var 28,5 ºC från början så blir nya börväret 28,5-1,5*2,5=24,7 ºC. kompressorn startar då returen är 24,7-2,5=22,2 ºC.

Så visst påverkar rumsgivaren VP:n lite mer i en IVT men inte så astronomiskt mycket.