Ämne: Felkod H16 E9DKE

[LackMicke]

Kan för lite olja leda till snabb förslitning av vingen så att spån bildar sörja så att den kärvar i kombination med för liten spänst i fjädern,fjången i fjädern är väl tänkt till en vinge som inte kärvar.För mycke fjång på fjädern borde ju leda till snabb förslitning också.

[jwh]

Hei og takk for ett kjempefint forum.

Har vært borte i noe av det samme med aksielle stempelpumper,med uforklarlige fjærhavarier og jeg synes temaet til paxmax er veldig interresant.

Hmm... är inget proffs på detta men fick lust att slänga ur följande:
Fjädern verkar gått av i två steg, första smällen tog av fjädern till 80% (se röd zon) i ett svep *pang!*.
Sedan bröts det sista av i ett par slag senare (se blå zon).

Tänkte tillbaks på att fjädervarven krängts över varann, det borde kunna orsaka det hastiga första förloppet.
Tänkte sedan tillbaks på förloppet med fastnad vinge (fastfrusen, fast kletad, fastkilad av spån whatever).
Detta kanske bara blir en repris, minns inte hela tråden:
1. Kompressorn roterar "normalt"
2. Vingen fastnar i intryckt läge av anledning
3. Ingen kompression = inget motstånd, varesig från gas eller vingfriktion
4. Kompressorn frivarvar
5. Vingen lossnar
6. Vingen får en sjujäkla däng av rotorn (borde iofs synas?) och flyger upp lite längre än normalt
7. Fjädervarven krängs utanpå varann och knäcker fjädern *snapp!*
8. katastrofen är ett faktum.

Kansje det er så at hvis rotoren stopper med vingen helt inntrykt og f.eks avfrostning fryser fast vingen. og så varver opp rotorn opp igjen, og vingen slipper, og da kommer feilen.
Stopper rotoren med noen grader mer til ene eller andre siden av vingen blir den slått løs i første varvet og da er det inget problem.

Prøver å sammenligne litt med stempelpumper uten at jeg har noen forklaring på havariene der heller, men der også kan stemplet med fjæren på henge fast litt og løsne i værst tenkelige fall når motorn går for fullt og få en ekstrem motreaksjon.

Vennlig hilsen jwh

[ppwpp]

Bosse:

Är det konstaterat att dålig vakuumkörning är orsak till H16 eller syftar du till att de enda H16 du har haft är från slarviga vakuumkörningar?

Att det KAN vara en orsak är väl ok att säga men att det ÄR en orsak är väl lite tidigt att konstatera ännu eller?

[Bosse-värmepumpsdo]

Bosse:

Är det konstaterat att dålig vakuumkörning är orsak till H16 eller syftar du till att de enda H16 du har haft är från slarviga vakuumkörningar?

Att det KAN vara en orsak är väl ok att säga men att det ÄR en orsak är väl lite tidigt att konstatera ännu eller?

Detta är en mycket känslig fråga!

Det är på inget vis bevisat men det pekar på detta!

Jag kan säga så här, om man köper in stora antal maskiner och blandar dessa maximalt "många omlastningar"  och 4 personer delar på dessa så blir vissa installatörer drabbade hårdare "mycket hårdare"
och en får inte en enda H-16 trots att maskinerna hämtas ur samma lager, ungefär så här en får 2 och en får 1 en får 0 och en får 13,
Kollar man urustningen/metodiken på han med 13 så klickar det rejält medan dom andra har en bättre ordning på sina utrustningar och arbetsmetodik.

Det är mycket farligt att dra stora slutsatser av detta för dels så har ju den berömda slumpen en möjlighet att spela en spratt.
Tex faktorer som påverkas av notoriskt beteende att ta vissa kartonger som ser ut på ett visst sätt eller med en viss färgavvikelse,

Men nästa gång en H-16 raporteras så blir man inte lika överaskad längre när det är 13 igen.     

   

[Bosse-värmepumpsdo]

About oil (once more):
 320  cubic centimeters  of oil is refuilling   in new compressor. During working of conditioner  oil circulates together with freon. Oil is distributed on all surface  EVAPORATOR, CONDENSER  and others aproximately 1,2 - 1,3 m2.
 At thickness of a layer of    0,072 mm x 1,25 m2 = 90 cubic centimeters.
230 +90 = 320.

Ännu ett svar i godag yxskaftsanda, 320 ml oja är påfyllt i nya kompressorer! och i gamla är 90ml ute i systemet och inget svar angående varför jag bara har 220ml i nya okörda kompressorer av äldre datum, eller hur dessa eventuella 90ml påverkar oljemängden när pötsligt en ny kompressor med "320 ml" stoppas in.

Jag tror inte att några nya kompressorer kommer att skickas till mig då Panasonic nu öppenbart förhalar processen hela tiden och i stället skickar nya blanketter. och ifrågasättande av inköpsställen och dylikt.



ferrit!

Poleringen är nog svår att se i mikroskåp med om du lägger fjäderbitarna i handen i rad och vänder dig bort från ljuset så framträder detta tydligt.
Kika på bilden jag tog där syns poleringen i ändarna.

mittpartiet är polerat på samma sätt och mittbiten är just den polerade biten!   

[Bosse-värmepumpsdo]

Ny brainstorm!

Om vingen har dålig smöjning och frässpåret samtidigt frästs fel (man har haft "täckbiten med u:et " vänd åt fel håll vid fräsningen) så ökar dessutom trycket/ anliggningsytan mot vingen. detta kan hjälpa till med hakningen!

Frässpåret lagt över vingen skulle 1. öka oljemängden för vingen och 2. minska trycket mot vingen.
Frässpåret har ingen funktion där det sitter idag!

Hakningen man märker är dock då vingen trycker ihop fjädern vilket inte någonsin som jag märkt skett då fjädern trycker tillbaka vingen detta betyder att normalt sker inte detta och därför påverkas inte driften och heller inte fjädern. sannolikt inträffar hakningen därför att man har en sidoverkande kraft då kompressionen trycker ihop fjädern, denna sidoverkande kraft upphör när fjädern trycker ut vingen,
På vingen syns tydligt slitaget "poleringen" av sidokraften.


Men om plötsligt något får hakningen att inträffa då fjädern pressar ut vingen så blir allt mycket mer kaotiskt.

Fukt kan lätt orsaka igenfruset strypdon (det isärklass vanligaste vid fukt) och det innebär i vämedrift en stockad innedel.
Om volymen i innedelen inte rymmer allt köldmedie som stockas upp så ökar trycket på trycksidan samtidigt som trycket på sugsidan minskar rejält.

Översatt till kompressorn! sugkaften på ena sida vingen ökar och tryckkraften på andra sidan vingen ökar dvs sidokraften ökar, detta påverkas även då plötsligt fjädern trycker vingen tillbaka.


"Homerun-effekten"
 

Om detta inträffar så upphör visserligen sidokaften omedebart då kontakten upphör med rotorhjulet men klibbning etc kan hålla kvar vingen då kraften i fjädern inte är överdriven.

Det beskrivna förloppet är här en ytterlighet (totalt igenisat kapillärrör) men minskas kapillärrörets diameter pyttelite av is så kan en skillnad på bara 1bar ge två bars differens vilket har en otroligt stor kraft!
   

Felet skulle sannolikt inte inträffa med mer olja, men problemet med igenisning är inte överbryggt med detta och skulle kunna läsas av genom att studera
förångarens sätt att isa igen.

Felet skulle i så fall även var beroende på att minusgradersdrift föreligger!
Felet skulle även vara beroende på aktuell effektavgivning samt tiden för driften utan att avfrostning avbryter förloppet.
Felet skulle självklart kunna lura avfrostningen att inte utföras i tid.
Felet skulle då gälla alla pumpar på marknaden ovsett fabrikat men dessa saknar fjäder såvida inte torkfilterna har undermålig behandling i fabriken.


Jag skall villigt erkänna att Pansonic inte tar fukt på stort allvar, innedelarna är inte skyddsfyllda, reservdelskompressorer får vacuumsugas i timmar då fukten i oljan är ymnig, ett torkfiler som ligger öppet blir förstört och hur snabbt maskinen går till vacuumugning efter montering är därför viktigt. 
Malaysia har enormt vamt och extremt fuktigt väder.

Finns inga maginaler så är detta fullt möjligt!

Det kan vara lite slarv här och lite där och många omständigheter för att felet skall uppstå.

[Bosse-värmepumpsdo]

JAG VAR TVUNGEN ATT TESTA SPEGELTEORIN!

Vänts upp och ned!

Här är resultatet klockrent!

[Bosse-värmepumpsdo]

Här är monteringen från fabrik!

Det börjar bli många fel nu!

[Bosse-värmepumpsdo]

Med andra ord killen vid fräsen som jag tyckte man kunde sparka har fått fel vy på ritningen eller som det verkligen ligger till maskinen som tillverkar har matats med felvända (spegelvända) vad de nu kallas.

1. Ingen olja
2. Ökad friktion
3. Fukt
4 -Grader

Alla typer av materielfel är jag helt avstängd för!

Orsak!

1. Det är inte spännande
2. val av materiel ger inte flera års skillnad i hållbarhet! (oftast kan klockan ställas efter drifttiden) man vet när det går sönder.
3. Japaner är inte så dumma men tyligen inte ofelbara.
 

[Bosse-värmepumpsdo]

Detta vet vi!

1. Ingen olja
2. Öka materielfriktion
3. -grader
4. "tydliga" tecken på närvaro av fukt.
5. Fjädern kan brista av ringsammanslagning.


Övrigt hänvisas bakåt i tråden och det viktigaste!
Säg inte Jaha eller jasså!


Men det allra viktigaste HJÄLP TILL NU FÖR FAN! ni som har nya kompressorer, ni kan sända anonymt info om oljemängd till mig eller svara här!
Olja är fördelad mellan kompressor och slurkeburk och vänder man på kompressorn och låter allt rinna ut i två behållare tex nappflaskor så är vi intresserade av mängden i ml.

Obs! Oljan kan hällas tillbaka i kompressorn samma väg och mängden som man inte får ur är ungefär 40ml.

[johnny00]

Bosse;
Kan du inte ta en bild till "felvändning" men tvärtom och lägga bilderna bredvid varandra.
För jag antar att du menar den "sitter rätt" men urfräsningen är fel, eller är biten så att den kan monteras på två sett?
John

[Bosse-värmepumpsdo]

Bosse;
Kan du inte ta en bild till "felvändning" men tvärtom och lägga bilderna bredvid varandra.
För jag antar att du menar den "sitter rätt" men urfräsningen är fel, eller är biten så att den kan monteras på två sett?
John

Bägge bilderna finns under varann!

[johnny00]

Men den ena bilden visar "inifrån" och den andra "utifrån"? Tänkte mig två bilder "inifrån" där den blanka "brickan" är både rätt och fel?

Eller har jag missförstått allt?

[crwdk]

Hvis fejlen er, at der er lavet en "upside down" montering og der derved er lukket for oliepassage så er det bare for meget!!! Taler vi så om en enkelt produktionsserie der har fejl eller er det alle kompressorer i en periode der er fejl i !?!

I al fald ser det nu for alvor ud til, at fejlen er placeret et sted PANASONIC - der åbenbart tackler situationen med "tystnad".

Venter i spænding på det videre forløb.

Hilsen

Tom - Søborg

PS! Att Rickard - I et tidligere post nævnte jeg et firma... Det var absolut ikke min hensigt, at kaste smuds på nogen og kunne det misforstås sådan er jeg tacksam for at du slettede det !!   

[Bosse-värmepumpsdo]

Men den ena bilden visar "inifrån" och den andra "utifrån"? Tänkte mig två bilder "inifrån" där den blanka "brickan" är både rätt och fel?

Eller har jag missförstått allt?

Japp jag har tagit delen på den undre bilden och vänt på den!