Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?  (läst 7496 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« skrivet: 09 oktober 2006, 23:47:14 »
Jeg har brukt ganske mye tid på å lese i Panasonics servicemanualer, og en ting som jeg ikke blir klok på er disse "Capacity"-diagrammene. Så langt jeg kan se er flere av dem ganske ulogiske. For flere av pumpene er det tegnet helt lineære kurver (f(x) = ax+b), det gjelder f.eks HE-serien. Dette eksempelet er fra E9/E12-servicemanualen, og gjelder E9DKE. Jeg har plukket ut diagrammene for avgitt effekt og temperatur på utblåsluften. Siden viftehastigheten er konstant (Hi, 10.5 m3/min), og temperaturen på innluften er 20 ºC, så skal det være mulig å regne ut avgitt effekt når man vet densiteten til luften. Den blå kurven viser utregnet avgitt effekt, og den er basert på utblåsningstemperaturen fra kurven i det nederste diagrammet. Da har jeg brukt 10.5 m3/min, 20 ºC på innsugsluften, samt en luftdensitet på 1.201 kg/m3.

Kan noen forklare meg hvorfor Panasonic sin effektkurve er så forskjellig fra min? Kan det tenkes at viftehastigheten ikke er konstant likevel, selv om det står "Hi" i teksten?
-Øyvind

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #1 skrivet: 10 oktober 2006, 00:08:50 »
öhh inte för att det kanske spelar någon större roll men är inte luftkapaciteten i hi-läget på en E9 DKE 10,8m3/min?  *Trasig länk*    MvH Krister    *vinkar*
« Senast ändrad: 24 november 2020, 08:05:52 av Rickard »
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

gano

  • Gäst
gano
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #2 skrivet: 10 oktober 2006, 08:20:38 »
 Hej

Har du korrigerat för densitetsförändring s f a temperatur ? Kan ju påverka flödet litegrann.

Har själv tittat på dessa diagram, men de är nog mer till för att orientera än till att dra slutsatser.

MVH/Gano

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #3 skrivet: 10 oktober 2006, 09:26:57 »
öhh inte för att det kanske spelar någon större roll men är inte luftkapaciteten i hi-läget på en E9 DKE 10,8m3/min?  *Trasig länk*   MvH Krister    *vinkar*

Hi: 10.5
S-Hi: 10.8

Siden det står "Hi" på diagrammet, så brukte jeg 10.5. Men det ville ikke blitt riktig om jeg hadde brukt 10.8 heller...
« Senast ändrad: 24 november 2020, 08:05:28 av Rickard »
-Øyvind

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #4 skrivet: 10 oktober 2006, 09:49:13 »
Hej

Har du korrigerat för densitetsförändring s f a temperatur ? Kan ju påverka flödet litegrann.

Har själv tittat på dessa diagram, men de är nog mer till för att orientera än till att dra slutsatser.

MVH/Gano

Nei, har ikke korrigert for det. Det ville i praksis flyttet hele den blå kurven litt nedover, men det ville fremdeles ikke stemt med Panasonics kurve.

Når Panasonic trykker slike diagram i sine servicemanualer, så synes jeg de burde være riktige. Hva er poenget med å trykke noe som ikke er riktig?
Et annet eksempel er i servicemanualen til HE-serien. Der er det enda verre. Om vi ser på kurvene så ser vi at HE9 og HE12 har nesten helt lik avgitt effekt ved rated frequency når det er -5 grader ute. I kurven for HE9 ser vi at den avgir ca 2.5 kW ved -5, mens HE12 avgir ca 2.6 kW ved -5. Det er jo nesten helt likt, og HE12 er jo en "større" pumpe. Om vi sjekker kurvene for temperatur på utblåsningsluften (-5 ºC ute) ser vi at HE9 skal ha 32 ºC, mens HE12 skal ha 34 ºC. Regner vi dette om til avgitt effekt, så får vi ca 2.7 kW for HE9 (11.5 m3/min) og 3.5 kW for HE12 (12.5 m3/min). Det virker mer riktig med 800 W i forskjell enn usle 100 W, synes jeg.

Det er noe veldig rart med disse kurvene, eller så har Panasonic helt andre formler de bruker...

« Senast ändrad: 10 oktober 2006, 09:51:05 av oyvindk »
-Øyvind

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #5 skrivet: 10 oktober 2006, 11:26:56 »
öhh vad är det för skillnad mellan HI och S-HI ?  MvH Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #6 skrivet: 10 oktober 2006, 12:07:38 »
öhh vad är det för skillnad mellan HI och S-HI ?  MvH Krister

0.3 m3/min....

-Øyvind

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #7 skrivet: 10 oktober 2006, 12:28:11 »
jo men vad betyder eller menar du med S-Hi ?  MvH Krister
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #8 skrivet: 10 oktober 2006, 12:41:40 »
jo men vad betyder eller menar du med S-Hi ?  MvH Krister

Det er ikke jeg som har funnet på disse begrepene. Det står i servicemanualen til E9/12DKE. Men siden dette åpenbart var veldig vanskelig å forstå, se det vedlagte bildet.

-Øyvind

Utloggad Northkingen

  • Power By Fujitsu
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Norsjövallen/Sverige
  • Antal inlägg: 2352
  • Kön: Man
  • Carpe Diem
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #9 skrivet: 10 oktober 2006, 13:59:55 »
oki tackar för svaret. MvH Krister  *vinkar*
1st Fujitsu AWYZ 18 LB Nocria och 1st Panasonic HE-12 DKE. Bättre med för stora än för små hihi. Vedkamin Handöl 34T 7kw.  1 1/2-plans Platzerhus byggt 1978 på 230kvm i Norsjö kommun (Norsjövallen) Norrlands inland mellan Skellefteå och Lycksele.

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #10 skrivet: 10 oktober 2006, 17:33:27 »
Det er ikke bare diagrammene som ikke stemmer.  huvuddunk

HE9 skal ha en COP på 5.22 (nominell effekt) i følge servicemanualen.
Avgitt varmeeffekt er da 3.6 kW, og den trekker 690 W fra elnettet. 3600 / 690 = 5.217, så greit nok. Problemet er at det også er spesifisert at den trekker 3.5 A under disse forholdene. Om vi regner rent resistivt så får vi 230 V * 3.5 A = 805 W, altså mer enn 690 W. Jeg kan også nevne at om vi går inn i diagrammet for "Heating capacity" og sjekker for +7 ºC, så finner vi akkurat de samme tallene, altså 3.6 kW varme og 3.5 A strøm. Problemet er at jeg ikke forstår hvordan 3.5 A kan bli 690 W...

Hvorfor stemmer ikke dette? Det virker helt urimelig at Panasonic skulle oppgi noe annet enn aktiv energi, altså det man betaler for. Pumpen er nok ikke en rent resistiv last, men den er ganske sikkert bra korrigert slik at cos fi ikke havner så langt fra 1.

-Øyvind

Utloggad Marta

  • Kan en hel del, men är ännu inte någon
  • Expert på värmepump
  • ****
  • Stad/land: L-krona
  • Antal inlägg: 248
  • Kön: Kvinna
  • Kärnkraft? JA Tack!
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #11 skrivet: 10 oktober 2006, 19:25:20 »
Jag tycker ström och effekt går väl ihopa. 0.85 i effektfaktor är absolut inget anmärkningsvärt.

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #12 skrivet: 10 oktober 2006, 19:47:33 »
Jag tycker ström och effekt går väl ihopa. 0.85 i effektfaktor är absolut inget anmärkningsvärt.

Men dersom Panasonic oppgir aktiv effekt, så burde de vel også oppgi aktiv strøm? Eller?

-Øyvind

Utloggad vpgr

  • I branschen
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1224
  • Kön: Man
    • Värmepumpsgruppen
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #13 skrivet: 10 oktober 2006, 21:08:41 »
Jeg har brukt ganske mye tid på å lese i Panasonics servicemanualer, og en ting som jeg ikke blir klok på er disse "Capacity"-diagrammene. Så langt jeg kan se er flere av dem ganske ulogiske. For flere av pumpene er det tegnet helt lineære kurver (f(x) = ax+b), det gjelder f.eks HE-serien. Dette eksempelet er fra E9/E12-servicemanualen, og gjelder E9DKE. Jeg har plukket ut diagrammene for avgitt effekt og temperatur på utblåsluften. Siden viftehastigheten er konstant (Hi, 10.5 m3/min), og temperaturen på innluften er 20 ºC, så skal det være mulig å regne ut avgitt effekt når man vet densiteten til luften. Den blå kurven viser utregnet avgitt effekt, og den er basert på utblåsningstemperaturen fra kurven i det nederste diagrammet. Da har jeg brukt 10.5 m3/min, 20 ºC på innsugsluften, samt en luftdensitet på 1.201 kg/m3.

Kan noen forklare meg hvorfor Panasonic sin effektkurve er så forskjellig fra min? Kan det tenkes at viftehastigheten ikke er konstant likevel, selv om det står "Hi" i teksten?



öjvind:

är du säker på att detta är värdena från E9DKE?
Det ser ut som E9EKEB. ???!!!???


Häls
Tomas
Värmepumpsgruppen specialister på värmepmpar med 3 butiker i Stockholm med utställning. 4:e öppnas inom kort i Järfälla.
Bergvärme -  Luft/vatten - Luftvärmepumpar.

Utloggad oyvindk

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Haugesund, Norge
  • Antal inlägg: 136
  • Kön: Man
    • Øyvinds hjemmeside
SV: Hvorfor stemmer ikke Panasonics diagrammer?
« Svar #14 skrivet: 10 oktober 2006, 21:24:11 »
Jeg har brukt ganske mye tid på å lese i Panasonics servicemanualer, og en ting som jeg ikke blir klok på er disse "Capacity"-diagrammene. Så langt jeg kan se er flere av dem ganske ulogiske. For flere av pumpene er det tegnet helt lineære kurver (f(x) = ax+b), det gjelder f.eks HE-serien. Dette eksempelet er fra E9/E12-servicemanualen, og gjelder E9DKE. Jeg har plukket ut diagrammene for avgitt effekt og temperatur på utblåsluften. Siden viftehastigheten er konstant (Hi, 10.5 m3/min), og temperaturen på innluften er 20 ºC, så skal det være mulig å regne ut avgitt effekt når man vet densiteten til luften. Den blå kurven viser utregnet avgitt effekt, og den er basert på utblåsningstemperaturen fra kurven i det nederste diagrammet. Da har jeg brukt 10.5 m3/min, 20 ºC på innsugsluften, samt en luftdensitet på 1.201 kg/m3.

Kan noen forklare meg hvorfor Panasonic sin effektkurve er så forskjellig fra min? Kan det tenkes at viftehastigheten ikke er konstant likevel, selv om det står "Hi" i teksten?



öjvind:

är du säker på att detta är värdena från E9DKE?
Det ser ut som E9EKEB. ???!!!???


Häls
Tomas

Du har rett.  :-[
Jeg hadde begge servicemanualene oppe samtidig, og det er som du sier E9EKEB jeg har brukt som eksempel. Men det stemmer fremdeles ikke...  ;)

-Øyvind

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer n 20 rs erfarenhet av vrmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Svenska apotek med tillstånd
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?