Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?
 

Författare Ämne: Inverter kontra On Off  (läst 7665 gånger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Daikin_

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 1721
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #240 skrivet: 24 maj 2019, 16:09:34 »
Lexus:
Har du förklarande info vad de olika kurvorna betyder ?
/D

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 6438
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #241 skrivet: 24 maj 2019, 16:29:24 »
Ingen som har lite tankar om drivsidan på kompressorn
Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3737
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #242 skrivet: 24 maj 2019, 16:39:23 »
Lexus:
Har du förklarande info vad de olika kurvorna betyder ?
/D

Blå kurva är köldbärare in
Svart kurva är köldbärare ut
Grön är utetemperatur

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 249
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #243 skrivet: 24 maj 2019, 17:59:39 »
Det glöms bort en ännu viktigare sak.
En inverter kyler ner borrhålet mindre än en on off så den genomsnittliga KB temperaturen är högre för en Inverter.
Endast den kallaste dagen kyler en inverter hålet lika mycket som en on/off (när de producerar samma effekt)
Alla andra dagar har invertern en högre temperatur på brine.
Mätningar i fält visar på en höjning av COP jämfört med en on/off.
För de som är intresserade så kan ni googla på nätet så hittar ni underlag från KTH om detta.

Dessvärre är testnormerna ej utformade för att testa maskiner på ett riktigt sätt.
Alla bergvärmepumpar oavsett on/off eller inverter testas mot 0 C i brine vid alla mätpunkter, även vid SCOP beräkningar.
Branschen jobbar nu för att få fram en ny teststandard där temp på KB vid dellast överensstämmer mer mot verkligheten.


Mvh
D

Så du kommer med en massa personliga åsikter som inte är verifierade  dontknow .  Men när jag redovisar mina mätningar från fältet så är dessa bara trams  dontknow

On off  med tank ( som ju är det bästa man kan ha ) får väldigt varm KB.  Den hinner ju värmas mkt på ett par timmar  tummenupp  de första varven så har den knappt kylts ned alls och vi får de fina 6 i cop som du hävdar är fel.

Klart branschen vill ha fler mätstandarder,  så ni kan fuska till det ännu mer och lura folk att köpa maskiner som.går sönder fortare.
JCB maskinerna,  varför höll dem i 30 år , Thermia Modul maskinerna samma sak  ??    Jo för dem var enkla.
Keep it simple stupid som Rikard säger är  tummenupp tummenupp

Utloggad Pumpens

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #244 skrivet: 24 maj 2019, 20:13:00 »
Ingen som har lite tankar om drivsidan på kompressorn

Jo jag har funderat på detta och undrar hur det ligger till, men har för dålig koll på, antar att det är 3 fas motor vi pratar om här. Kan bara jämföra med alla mina Makita batteri drivna verktyg, när jag har gått över till borstlöst, vilken jävla skillnad alltså! Mer effekt, drar mindre ström(mindre värme genereras) och låter mindre :)

Vad är det för typ utav motor som sitter i en inverter egentligen?
Hus 1949
Källare 94 kvm
Entré plan 84 kvm
Inred vind snedtak ca 50 kvm

2005 - IVT 700 - 290 A/W
2015 - Inflyttning
2016 - Vatten mantlad kamin Aquario A18 KW verkningsgrad 87%
2016 - Ackumulatortank 500 liter med V & S slinga
2017 - TADO termostater
2017 - TD 350 SILENT flyttar luft från Entré plan (vardagsrummet) till källare, via 2 filterboxar
2018 - Daikin Caldo XR 40 (XRH 40 mjukvara på utedelen)
2018 - Tre glas fönster U värde 0,9
20** - Kanske Daikin bergvärme med R32

Utloggad tc75

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #245 skrivet: 24 maj 2019, 22:28:07 »
Det är inte motorn som är inverter, det är en elektronisk makkapär som förändrar Hz ( frekvens på spänningen ) normalt i hus 50 Hz.
Själva motordelen är av tunn typ , rotorn är smal och kan då varvas upp för att få högre tryck i pumpdelen. Lättare att balansera rotorn, Rotationshastigheten  är beroende av vilken Hz som kommer från inverten ( samma som en frekvenzomvandlare ) , motorn har en konstruktion som effektmässigt ligger inom 40 - 60 Hz i bästa läge, under och övre Hz är inte bra för driften i avlämnad effekt sätt

Edit En scrollmotor arbetar mellan 3000 - 7500 r/m , vanlig motor  4 pol 1450 r/m konstant
« Senast ändrad: 24 maj 2019, 23:02:43 av tc75 »

Utloggad Pumpens

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 38
  • Kön: Man
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #246 skrivet: 25 maj 2019, 08:07:15 »
Det är inte motorn som är inverter, det är en elektronisk makkapär som förändrar Hz ( frekvens på spänningen ) normalt i hus 50 Hz.
Själva motordelen är av tunn typ , rotorn är smal och kan då varvas upp för att få högre tryck i pumpdelen. Lättare att balansera rotorn, Rotationshastigheten  är beroende av vilken Hz som kommer från inverten ( samma som en frekvenzomvandlare ) , motorn har en konstruktion som effektmässigt ligger inom 40 - 60 Hz i bästa läge, under och övre Hz är inte bra för driften i avlämnad effekt sätt

Edit En scrollmotor arbetar mellan 3000 - 7500 r/m , vanlig motor  4 pol 1450 r/m konstant

Skulle man kunna inte få mera kontroll och större varvtals område med borstlös likströms motor med flera poler? En sådan lämnar väl även ett jämnare vridmoment pga likströmmen, som sagt kass på fas motorer. Frågar man inte får man inget veta  :)
Hus 1949
Källare 94 kvm
Entré plan 84 kvm
Inred vind snedtak ca 50 kvm

2005 - IVT 700 - 290 A/W
2015 - Inflyttning
2016 - Vatten mantlad kamin Aquario A18 KW verkningsgrad 87%
2016 - Ackumulatortank 500 liter med V & S slinga
2017 - TADO termostater
2017 - TD 350 SILENT flyttar luft från Entré plan (vardagsrummet) till källare, via 2 filterboxar
2018 - Daikin Caldo XR 40 (XRH 40 mjukvara på utedelen)
2018 - Tre glas fönster U värde 0,9
20** - Kanske Daikin bergvärme med R32

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 8128
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #247 skrivet: 25 maj 2019, 10:06:22 »
Har inkommande köldbärare vid något tillfälle (under drift) på bifogad loggbild, en högre temperatur än drift med inverterpump som producerar samma mängd energi under samma tidsperiod?

I början av driftcykeln är ingående köldbärartemperatur högre än vad den skulle ha varit med en inverterpump. Men jag tycker inte man ska stirra sig blind på den. Det verkar som om utgående köldbärartemperatur är minst lika viktig för COP. Köldmediets temperatur i förångarens botten måste ju ligga några grader över under temperaturen på utgående köldbärare.

Det verkar vara ett djupt borrhål, över 200 meter tror jag. Annars blir det svårt att få temperaturvärdena att gå ihop.

Rättat fel och förtydligat. Även i min värld går värme från högre till lägre temperatur.   
« Senast ändrad: 25 maj 2019, 16:37:46 av Roland »
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Luka 3

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 249
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #248 skrivet: 25 maj 2019, 10:29:19 »
Så förångningstempen är alltså ungefär samma som ingående KB då Roland?  Givet ett DT på ungefär 3K

Utloggad Lexus

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 3737
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #249 skrivet: 25 maj 2019, 11:01:54 »
Det verkar vara ett djupt borrhål, över 200 meter tror jag. Annars blir det svårt att få temperaturvärdena att gå ihop.

150 meter.
Loggbild från oktober 2018.
Levererar komfortkyla maj-augusti.

B

  • Gäst
B
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #250 skrivet: 25 maj 2019, 12:36:49 »
Roland
Förångningen är lägre än KB ut
Så stora växlare som skulle behövas
För att  bara komma ner i samma temperatur
Så utgående KB  hamnar på samma temp blir jätte stora
 
Sitter framför en fastighets vp som krånglar lite
Jag har 12 In och 5,7 ut
Sug gasen  ligger på + 5,2 g. I uppmätt temp på röret
Överhettningen ligger på  6.2 g
Så förångningen ligger då om man räknar baklänges
Runt 0 g


Det kurvor som Lexus så fint presenterat
Stämmer med hur det blir då jag kopplar
VP anläggningar med Tank princip
Efter dem erfarenheter jag har .
Fast jag får lite varmare  tummenupp 
+ 8 i starten enligt givare


Utloggad tc75

  • Expert på värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 220
  • Värmepump eller värmepumpar?
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #251 skrivet: 26 maj 2019, 10:31:09 »
Jo jag har funderat på detta och undrar hur det ligger till, men har för dålig koll på, antar att det är 3 fas motor vi pratar om här. Kan bara jämföra med alla mina Makita batteri drivna verktyg, när jag har gått över till borstlöst, vilken jävla skillnad alltså! Mer effekt, drar mindre ström(mindre värme genereras) och låter mindre :)

Vad är det för typ utav motor som sitter i en inverter egentligen?
Alla kompressorer nästan är av hermetiskt typ och det är den typen som sitter i VP , du kan läsa lite här om olika motorers funktion
www.elektronikforumet.com/forum/viewtopic.php?f=2&t=73892

Inloggad purjo__

  • Jag har i princip doktorerat på Bosch/IVT Rego800 och CanBus.
  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Gävleborg
  • Antal inlägg: 12488
  • Kön: Man
  • Utbildad elektroingenjör. Arbetar inom IT
    • Min värmepumps-blog
SV: Inverter kontra On Off
« Svar #252 skrivet: 26 maj 2019, 11:27:14 »
Att den är hermetisk betyder att kompressorn och motorn sitter inuti samma täta hölje. Det har inget att göra med vilken typ av motor det är.
Bor i pastorsvillan tillhörande ett gammalt missionshus
Villan: Timmerhus byggt 1878. 1.5  plan, bya 100 / boa 160 kvadrat, 2-glasfönster, självdragsventilation. Vattenburen värme med elpanna + braskamin. Förbrukning ca 35MWh + en mindre mängd ved.
Kyrkan: Timmerstomme, bya 300 / boa 490 kvadrat, 78 kvadrat 1-glasfönster med innerbågar... Byggt 1876. Direktverkande el på 45kW. Förbrukning ca 5MWh för att hålla frostfritt på toaletten och köket samt tvättmaskin.
Gävleborg.


Ju mer man vet desto mindre förstår man.

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi ppnar din e-postklient
 


Annonser

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Värmepumpar i Stockholm
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser
Click Here!
Click Here!
Annonsera här
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
Kampanj från Polarpumpen!.
Varför betala dyrt för nåt enkelt?

Use CS Theme