Varmepumpsforum

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt => Värmepumpar - Mark/Berg och Sjövärmepumpar. => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: Flinta skrivet 20 september 2013, 20:49:19

Titel: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 20 september 2013, 20:49:19
NYA NIBE F1255 4-16kW med frekvensstyrd kompressor, bättre än F1245?

Hittade följande info (ser ju onekligen bra ut på papper, men verkligheten då?):

HEAT PUMPS WIH INVERTER -CONTROLLED COMPRESSOR
FOR RESIDENTIAL AND COMMERCIAL BUILDINGS
NIBE F1155/F1255 is an intelligent heat pump fitted with invertercontrolled
compressor and speed-controlled circulation pumps.
Suitable for use in residental and commercial buildings. The heat
pump adjusts itself automatically to the power demand of the
house. This results in optimal savings as the heat pump always
runs at the correct performance all year round without the addition
of extra electrical peaks.
The integrated coil water heater (NIBE F1255) is available in three
different corrosion protections (stainless steel, enamel and copper).
It is prepared for connection to several different products and
accessories, for example, hot water heater, ventilation recovery,
pool, free cooling, active cooling and heating systems with different
temperatures.

Technical Data
Type: NIBE™ F1155 F1255
Delivered Power kW 4-16 4-16
EN 14511
Supplied power at 0/35 °C1) 46 Hz kW 1.68 1.68
Delivered power at 0/35 °C1) 46 Hz kW 7.96 7.96
COP 0/35 °C1) 4.72 4.72
EN 14825
Pdesign kW 15 15
SCOP2) on 5.08 5.08
Volume water heater litres – appr 180
Immersion heater, max kW 9 9
Max temperature heating medium
(flow/return circuit)
°C 70/58 70/58
Net weight (without water) kg 178 335
Height mm 1500 1800
Width mm 600 600
Depth mm 620 620
1) At Nominal power
2) Cold climate, low temperature

Källa: http://www.friorka.is/Pdf/NIBE_NEW_2013.pdf (http://www.friorka.is/Pdf/NIBE_NEW_2013.pdf)

Uppdatering: 2013-09-23
Nibe F1255 nu uppe på Nibe's webbsida:

Nibe F1255 produktsida (http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-FIGHTER-12501/)

Produktblad pdf-fil (http://www.nibeonline.com/pdf/639574-1.pdf)
Framledningstemp enl. produktblad är 70 °C, till skillnad från vad teknisk info visar på produktsidan.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 september 2013, 21:10:57
Den har ju lite bättre cop vid 35 grader framledning  tummenupp Den gamla 1250 har känts gammal sen 1245an kom så det var verkligen dags för en nyare inverter med modern beredare och display hoppas bara att dom sätter priset så att det finns köpare till den. Den gamla 1250 var ju alldeles för högt pris satt förutom möjligen för dom med riktigt stort energibehov. 
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 20 september 2013, 21:19:53
Blir bättre pris än 1250, men högre än 1245. Något mittemellan skulle man kunna säga.

Undrar hur livslängden på kompressorn ser ut i denna? Har för mig att det på F1250 bara är 7 år, som jag hade jag läst för ett tag sedan?
Sedan kan man ju undra om de kör med köldmedium R410A eller R407C?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 september 2013, 21:26:13
Var har du hört att 1250 skulle hålla 7 år ? Även om en inverter får många drift timmar borde den hålla längre än så annars blir det nog en dålig affär. Gissar att dom kör vidare med 407 eftersom den verkar klara samma framledning som 1245.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 20 september 2013, 21:32:22
Lyckades hitta snabbt var jag läste det om 7 år, men jag minndes tydligen fel. Det stod ej att just 1250 hade en livslängd på 7 år, utan snarare inverter kompressorer. Sen läste jag ju det på forumet så det vet man ju aldrig om det är sant eller ej :D
Här är länk.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41906.msg401356#msg401356 (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=41906.msg401356#msg401356)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 23 september 2013, 16:00:34
Nibe F1255 uppe på Nibe's webbsida:

http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-FIGHTER-12501/ (http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-FIGHTER-12501/)

Produktblad (lite annan info än i nedan tabell, undrar vilket som stämmer): http://www.nibeonline.com/pdf/639574-1.pdf (http://www.nibeonline.com/pdf/639574-1.pdf)
Framledningstemp enl. produktblad är 70 °C
Nominell avgiven/tillförd effekt vid 0/35 °C 50 Hz *    8,89/1,83 kW
COP *    4,85
SCOP **    5,5
Avgiven effekt *    4 - 16 kW
Vattenvolym beredare    180 liter
Höjd    1800 mm
Bredd    600 mm
Djup    620 mm
Nettovikt    180 kg
Driftspänning    400 V (3-fas+N)
Köldmediemängd (R407C)    2,2 kg
RSK nr    624 70 08
Dimensionering och besparing
Nuvarande totalbehov, olja    4 m³/år    5 m³/år
Nuvarande totalbehov, el ***    32000 kWh/år    40000 kWh/år
Bergvärme, borrdjup (aktivt) ****    160 - 2x115 m    160 - 2x115 m
Markvärme, slanglängd ****    2x250 - 2x400 m    2x250 - 2x400 m
Besparing****    23700-23900 kWh/år    29800-30000 kWh/år
Dimensionering och besparing
Nuvarande totalbehov, olja    6 m³/år
Nuvarande totalbehov, el ***    48000 kWh/år
Bergvärme, borrdjup (aktivt) ****    160 - 2x115 m
Markvärme, slanglängd ****    2x250 - 2x400 m
Besparing****    35700-35900 kWh/år
*    Effektuppgifterna vid 0/35 °C 50 Hz är angiven enl. EN 14511. (Eltillsats ej medräknad).
**    Effektuppgifterna vid 0/35 °C 50 Hz, Pdesign 12 kW, är angivenenligt EN 14825 Cold climate
***    Nuvarande totalt elbehov är exklusive hushållsel (ca 5.000 kWh/år)
****    Angivna värden är endast grova riktvärden. För korrekt dimensionering, rådgör alltid med din installatör.

Mer information:

    Optimal årsvärmefaktor tack vare den inverterstyrda kompressorn.
    Inverterstyrd köldbärarpump som förser värmepumpen med för driftfallet anpassat köldbärarflöde.
    Integrerad varmvattenberedare.
    Minimala driftskostnader, ingen dyr elspets när det blir kallt ute. Kompressorn varvar upp/ner efter rådande behov.
    Högt temperaturområde
    – Framledningstemperatur 65 °C
    – Returledningstemperatur 56 °C.
    Styrning med kommunikationsmöjligheter
    – Se status och gör inställningar över Internet och SMS med tillbehöret RCU.
    Effektvakt som standard.
    Inbyggd klocka för schemaläggning av extra varmvatten och sänkning/höjning av framledningstemperaturen.
    Förberedd för pooluppvärmning.
    Förberedd för styrning av två värmesystem.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 23 september 2013, 16:30:37
Den hade varit perfekt i huset i Dalarna, 4-16kW. Låg effekt när lilla stugan inte är fullt uppvärmd och hög effekt när det är svinkallt.  tummenupp

Min F1245-12 är lite stor när det inte behövs så mycket värme, och lite liten när det drar ner mot -30⁰. Det händer att tillskottet går fast pumpen står i semesterläge med +15⁰ inomhus.  :P
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 23 september 2013, 16:32:43
Ja den ser ju onekligen bra ut på papper! :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 september 2013, 18:03:05
Är det endast kalla cp som har automatiskt hastighet ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 september 2013, 21:56:00
Verkar ha auto hastighet även på varma sidan med möjlighet att max begränsa i övrigt mycket lika som 1245 har finns en del att läsa http://www.nibeonline.com/pdf/231513-2.pdf (http://www.nibeonline.com/pdf/231513-2.pdf)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 september 2013, 16:45:26
Verkar vara lite dåligt med inställnings möjligheter tex beträffande deltat och även vilken fart kompressorn ska ha vid vv beredning har för mig att man kan justera sånt på  Ivt x11/x15 spelar säkert ingen roll men det är ju kul om det går att påverka driften.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: haddirajan skrivet 20 december 2013, 09:16:08
Anledningen till att du inte kan mecka med detta är att beredaren inte klarar av att ta emot större vv-laddning. Den laddar alltså varmvatten med drygt 9 kW. För större effekter får man satsa på en 1155 och en VPB300, men det är inte säkert att du kan ändra frekvensen för vv-laddning ändå.
Det är bra att Nibe inte släppt alla inställningar, många knappar bort sig och ringer serviceombudet när maskinen larmar sedan. Och tror ni de vill betala för hembesök och återställning av inställningar?
Ju mer auto desto bättre drift för gemene man :-)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 22 mars 2014, 23:38:57
Funderar på det här med arbetstank... behovet av sådana måste ju minska nu, med styrda cirkulationspumpar och kompressorer. Även om man har golvvärmesystem och radiatorer med termostater som stänger och öppnar så anpassar sig ju vp:n efter behovet...?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 23 mars 2014, 02:23:31
Funderar på det här med arbetstank... behovet av sådana måste ju minska nu, med styrda cirkulationspumpar och kompressorer. Även om man har golvvärmesystem och radiatorer med termostater som stänger och öppnar så anpassar sig ju vp:n efter behovet...?

Det är alldeles riktigt att behovet av arbetstank minskar, ganska rejält också. Man behöver helt enkelt ingen acktank till en 1255:a för att den skall gå lugnt och bra. Däremot är det ingen nackdel heller om man har pengarna och det extra utrymmet som acktank kräver. Den kan minska eller eliminera eventuella knäppningar, samt även sänka antal start/stopp även om 1255:an är en inverter.
Jag har en 1255:a med extra 100 liters acktank och t.o.m nu blir det några start/stopp per dag, så jag är trots den extra kostnaden nöjd ändå.
Tänk på att om du paralellkopplar tanken, dvs med 3 eller 4 anslutningar, så måste du ha en extra cirk.pump. Kopplar du acktanken med 2 anslutningar, dvs i serie, så räcker det oftast med den inbyggda cirkpumpen.
Men återigen, en 1255:a funkar nog alldeles utmärkt utan acktank också.

Ang. termostater så bör du nog låta VP sköta det mesta och låta termostaterna vara fullt öppna, men den frågan överlåter jag till någon annan att svara på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 02 april 2014, 00:16:30
Energimyndigheten har nu testat Nibe 1255.

Bergvärmepumpar - jämförelsetabell (http://www.energimyndigheten.se/Templates/Public/Pages/ProductGroupPageCompare.aspx?productGroupId=144&productTypeVersionID=364&productCompareList=1633,1634,1635,1636,1637,1651,1638,1639,1640&PageID=13233)

Tyvärr syns inte Daikin's maskin i den tabellen utan den får man titta på här separat:

Dakin's siffror (http://www.energimyndigheten.se/Hushall/Testerresultat/Testresultat/Bergvarmepumpar-november-2012/?productGroupId=144&productTypeVersionID=361&productTestId=1605&tab=2)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Puckonen skrivet 03 april 2014, 02:50:20
Funderar på det här med arbetstank... behovet av sådana måste ju minska nu, med styrda cirkulationspumpar och kompressorer. Även om man har golvvärmesystem och radiatorer med termostater som stänger och öppnar så anpassar sig ju vp:n efter behovet...?

Med deras nya 1255:a som ger 1,5 - 6kW lär arbetstank kännas hyfsat dumt. Möjligen en knäpptank (UKV-40?) då. Åhhhh, jag sitter med en alldeles för stor 1245-8, 1255-6 vore mumsigt att sätta in istället. DET bytet vore ekonomiskt så det förslår efter 2 år i drift.  :-))  Hm, nja, få nog lista ut ett bra sätt att lyckas få till en kulvert till blivande garaget istället så min för stora VP kommer till nytta.  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 03 april 2014, 13:32:04
Med deras nya 1255:a som ger 1,5 - 6kW lär arbetstank kännas hyfsat dumt. Möjligen en knäpptank (UKV-40?) då. Åhhhh, jag sitter med en alldeles för stor 1245-8, 1255-6 vore mumsigt att sätta in istället. DET bytet vore ekonomiskt så det förslår efter 2 år i drift.  :-))  Hm, nja, få nog lista ut ett bra sätt att lyckas få till en kulvert till blivande garaget istället så min för stora VP kommer till nytta.  tummenupp

Eller så kan du koppla på grannens hus också så VP blir bättre utnyttjad! ...du får sälja energin som "fjärrvärme" tummenupp  :D
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 april 2014, 16:19:48
Känns lite udda med en så liten inverter som maxar 6 kw borde inte vara så stor marknad för den om man räknar med 100% effekt täckning. Gissar att Nibe kommer med en mellan modell snart som passar de flesta hus.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MHI skrivet 03 april 2014, 22:18:52
Känns lite udda med en så liten inverter som maxar 6 kw borde inte vara så stor marknad för den om man räknar med 100% effekt täckning. Gissar att Nibe kommer med en mellan modell snart som passar de flesta hus.

Nya hus enligt BBR regler behöver sällan mer än 6kw...
Men jag tror på din gissning ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 03 april 2014, 23:25:09
Känns lite udda med en så liten inverter som maxar 6 kw borde inte vara så stor marknad för den om man räknar med 100% effekt täckning. Gissar att Nibe kommer med en mellan modell snart som passar de flesta hus.

Iofs, nu när jag tänker efter, så kanske det finns en marknad ändå. Det finns nog en del hus där bara delar av huset har vattenburen värme. Kanske en gammal liten del av huset har vattenburen värme och det nya har byggts utan, för att förses med exempelvis luft-luft-VP. Eller tvärt om, att ett hus utan vattenburen värme byggs ut och då installerar man vattenburen värme för den delen av huset.
Så del av huset + VV produktion kan ju faktiskt vara lämpligt att köra på 6kW. Man får nog förmoda att Nibe gjort marknadsundersökningar så de vet att den kommer sälja.
Det jag inte förstår riktigt är hur de tänker kränga produkten när den bara är 10 lappar billigare än 4-16kW och det fortfarande är rätt dyrt att borra borrhål/sätta kollektor i mark.
Så för de som har behov av att använda det till del av huset, får ju betala ganska saftigt ändå, och ändå inte kunna driva hela huset på berg-/jordvärme.

Men som sagt, riktigt moderna hus som är mycket bra isolerade kan säkert en 6kW räcka för, så där är ju en marknad bara där.

Nu fattas bara mellanmodellen, som går från 2kW till 12kW eller något sådant.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Puckonen skrivet 04 april 2014, 01:10:15
6kW hade som sagt räckt alldeles utmärkt till mig, min 1245-8 producerade värme under 190 timmar i mars och vv i ca 45 timmar (medeltemp ca 3 °C, -5 som kallast. Just nu -2 ute, 22 inne och VP beräknar framledningen till 29 grader). Under mina 2 år i huset har ingen eltillsats behövts en enda minut. Grannen har en 1245-5 som han klarar sig alldeles utmärkt på i ett hus på ca 170 kvadrat. Och som nämnts så gör ju BBR att nybyggen är välisolerade. De 15 husbyggen jag besökt de senaste 5 åren har alla varit bättre isolerade än "standard" även om de varit tänkta som "sommarstugor".

Priset för en 1255-6 och en 1245-8 är det samma, hade jag installerat idag hade det varit givet vad jag valt.  a:gl

Personligen ser jag inte nytta med en mellanmodell, klarar man sig inte med en 1255-6 + elspets finns den "stora" med en i så fall relativt låg ingång på 4kW.  dontknow
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 april 2014, 07:49:26
En 6 kw vp som tydligen hade räckt till ditt hus är ju lite billigare samt går på 3 fas. Tror fortfarande 6 kw invertern känns liten de flesta med nya hus med så lågt effektbehov väljer flvp och till ett lite äldre hus blir den för liten om man vill ha 100 % effekttäckning vilket många troligtvis vill framförallt om man väljer inverter.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Puckonen skrivet 04 april 2014, 10:36:33
Nu kan ju inte jag tala för riket i stort, men de husbyggen jag besökt senaste åren har till 80-90% valt BVP oavsett om det handlat om fritidshus eller permanentbostad (kan komma på ETT fritidshus på ca 90 kvadrat i huvudbyggnaden som valde FLVP). Nu kan det ju bero på att det är arkitektritade hus i lösvirke från 2 mille och uppåt (exklusive tomt, anslutningsavgifter etc) och att dessa beställare har råd/skiter i vilket. Eller har planer på att flytta dit permanent vid pension etc. Jag säger inte att du har fel Smurfen, men utifrån det jag känner till kring mitt eget, vänners hus och vänners kunders hus så är det BVP även i välisolerade hus med golvvärme i alla plan så vill jag iaf påtala vad jag observerat.  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bingoberra skrivet 04 april 2014, 10:57:39
Nu fattas bara mellanmodellen, som går från 2kW till 12kW eller något sådant.

Daikin Evolution?  ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 04 april 2014, 11:01:46
Håller med puckonen, man kan välja ett billigare alternativ än en berg/jordvärmepump när man bygger nytt, men den ger en helt annan säkerhet vad gäller uppvärmningen och kostnaden är inte stor när man jämför vad hus och tomt totalt kostar. Så den här lilla 6kw även om den ser dyr ut i förhållande till antalet kw bör ha en marknad för nybyggda välisolerade hus. Hade jag byggt nytt hade jag tittat på den, och lagt krut på dragningen av frånluften.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 april 2014, 13:20:29
Nu kan ju inte jag tala för riket i stort, men de husbyggen jag besökt senaste åren har till 80-90% valt BVP oavsett om det handlat om fritidshus eller permanentbostad (kan komma på ETT fritidshus på ca 90 kvadrat i huvudbyggnaden som valde FLVP). Nu kan det ju bero på att det är arkitektritade hus i lösvirke från 2 mille och uppåt (exklusive tomt, anslutningsavgifter etc) och att dessa beställare har råd/skiter i vilket. Eller har planer på att flytta dit permanent vid pension etc. Jag säger inte att du har fel Smurfen, men utifrån det jag känner till kring mitt eget, vänners hus och vänners kunders hus så är det BVP även i välisolerade hus med golvvärme i alla plan så vill jag iaf påtala vad jag observerat.  tummenupp
Du har kanske rätt men jag tror att i vanliga billiga hus är flvp vanlig även om jag inte heller skulle välja det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 04 april 2014, 14:20:33
Daikin Evolution?  ;)

Ja Nibe kan ju alltid köpa in modellen från Daikin och sätta ett Nibe emblem på ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 04 april 2014, 14:53:28
Det går inte, Nibe görs i Sverige, de skulle aldrig köpa in ett nordkoreanskt märke
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bingoberra skrivet 04 april 2014, 21:59:26
Vilka delar i nibe är svenska? Gör de hela klabbet själva eller sätter de ihop delar från olika leverantörer från olika delar av världen?

Var kommer Nordkorea in i bilden?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 05 april 2014, 00:49:39
Det går inte, Nibe görs i Sverige, de skulle aldrig köpa in ett nordkoreanskt märke

Det var ett skämt ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 05 april 2014, 09:55:27
 :) jo det var ett försök att skoja till det, men visst är Nibe svenskt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: froskog skrivet 05 april 2014, 10:16:01
:) jo det var ett försök att skoja till det, men visst är Nibe svenskt.

Vissa eller kanske rent av all Nibe och Mitsubishi LVVP är väl same shit different name.

Likt Danfoss/Thermia & Bosch/IVT.

/Christer
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bingoberra skrivet 05 april 2014, 12:14:14
:) jo det var ett försök att skoja till det, men visst är Nibe svenskt.

Det är ju det jag undrar, hur svensk är Nibe 1255 egentligen? Jag hade lite samvetskval när jag valde Daikin...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 05 april 2014, 13:18:26
Nils Bernerup industrier AB
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 05 april 2014, 14:12:55
Vissa eller kanske rent av all Nibe och Mitsubishi LVVP är väl same shit different name.

Likt Danfoss/Thermia & Bosch/IVT.

/Christer

Det är ju det jag undrar, hur svensk är Nibe 1255 egentligen? Jag hade lite samvetskval när jag valde Daikin...

Vad har ni för kompressor i era Daikin? I min sitter en Mitsubishi 5150 när man kollar i info i menyn.
Och cirk.pumparna förresten? Vad är det för cp på varma/kalla sidan?
I min sitter Grundfos UPM Geo 25-85 på varma sidan och en Grundfos UPMXL Geo 25-125 på kalla, också enl. info i menyn.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 05 april 2014, 18:38:39
Finns ingen anledning att skämmas över att vi har ett svenskt kvalitetsföretag inom vp, visst är t ex kompressorn japansk, men det är bara bra, de är de bästa. Huvudsaken är att utveckling och sammansättning sker här, och att huvudkontor/ledning är i Småland.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 05 april 2014, 18:52:51
Ja, man kan inte säga annat än att NIBE:s utveckling är fantastisk, synd att man inte köpte aktier för några år sedan, de har stigit som en raket.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: haddirajan skrivet 08 april 2014, 12:15:45
Ny mjukvara på gång till 11-/1255 som tillåter den stora att ladda VV med upp emot 13 kW. Den bevakar sedan skiktningen och varvar ner när temperaturerna närmar sig varandra. Lämpligt till mindre lägenhetshus bl.a. när det även går att köra master/slave på dem.

Nya mjukvaran kommer också att ha stöd för bevakning av KB temperaturen. Rätt smart och ingen tillfällighet när 1255-6 lanseras. Ett enkelt utbyte för alla med IVT 495 Twin som skramlat färdigt.

Den är en fantastisk maskin!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bingoberra skrivet 08 april 2014, 12:22:53
Den kan med andra ord inte ladda med 16kW?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 08 april 2014, 14:26:24
Nej, inte varmvatten
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 08 april 2014, 21:23:52
Hmm det visste jag inte. Varför är det så? Varför inte ända upp till 16kW? Vad är det som begränsar liksom?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 april 2014, 21:30:17
Antagligen är det slingans förmåga att överföra värmen till vv som begränsar om man tittar på 1245 så finns den upp till 12 kw medans 1145 finns till 17 kw.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bingoberra skrivet 08 april 2014, 22:01:31
Samma effekt som i Daikin då med andra ord  :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 08 april 2014, 22:22:52
Samma effekt som i Daikin då med andra ord  :)

Samma effekt som Daikin har på kompressorn, eller samma effekt som Daikin kan ladda VV med? Var finns information om vad Daikin kan ladda VV med för effekt? Detsamma undrar jag ang. Nibe med iofs.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 08 april 2014, 22:33:05
Antagligen är det slingans förmåga att överföra värmen till vv som begränsar om man tittar på 1245 så finns den upp till 12 kw medans 1145 finns till 17 kw.

Med andra ord så är det en mindre slinga i 1255:an? Eller en sämre effektiv sådan? Samtidigt som själva kompressorn går för fullt?

Och Daikin skulle ha 100% värmeöverföring då så den levererar 13kW till varmvattnet?

Fast om det nu är sämre värmeöverföring i 1255:an, vart tar den energin vägen som inte når VV tanken?  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: GöranA skrivet 08 april 2014, 22:44:54
Med andra ord så är det en mindre slinga i 1255:an? Eller en sämre effektiv sådan? Samtidigt som själva kompressorn går för fullt?

Och Daikin skulle ha 100% värmeöverföring då så den levererar 13kW till varmvattnet?

Fast om det nu är sämre värmeöverföring i 1255:an, vart tar den energin vägen som inte når VV tanken?  Sc:,h

All energi som produceras blir varmvatten. Men en hög avgiven effekt från kompressorn kommer att driva upp temperaturerna på värmepumpssidan av slingan.

För en given slinga blir det alltid lägre kondenseringstemperatur (vilket ger högre COP) ju lägre effekt kylkretsen avger.

Ingen aning om hur nibe styr. Men har svårt att tro att de laddar med 13kW konstant. Det kanske är ett medel över en typisk uppladdning där man börjar hårt för att garantera varmvattenkapacitet och sedan minskar hastigheten allt eftersom varmvattnet blir varmare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 08 april 2014, 23:36:45
All energi som produceras blir varmvatten. Men en hög avgiven effekt från kompressorn kommer att driva upp temperaturerna på värmepumpssidan av slingan.

För en given slinga blir det alltid lägre kondenseringstemperatur (vilket ger högre COP) ju lägre effekt kylkretsen avger.

Ingen aning om hur nibe styr. Men har svårt att tro att de laddar med 13kW konstant. Det kanske är ett medel över en typisk uppladdning där man börjar hårt för att garantera varmvattenkapacitet och sedan minskar hastigheten allt eftersom varmvattnet blir varmare.

Men det bör man väl se på kompressorfrekvensen?

Då skulle jag ju kunna tömma VV tanken på varmvatten och samtidigt logga och se hur den beter sig. ...då kan man ju se vilka frekvenser den jobbar med osv.
Om COP blir högre ju lägre effekt kylkretsen avger så borde det väl vara så att 1255:an har högre COP när den tillverkar VV med 10kW, i jämförelse med när Daikin gör detsamma, då 10kW är högre effekt i förhållande till effektspannet för Daikin, än för Niben?

Nu har jag inte haft problem med VV tillverkning någon gång, hur mycket vi än har duschat, men det hade väl inte varit fel om VP hade kunnat tillverka VV med 16kW ändå kanske, i de värsta fallen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Puckonen skrivet 09 april 2014, 02:37:31
Nu har jag inte haft problem med VV tillverkning någon gång, hur mycket vi än har duschat, men det hade väl inte varit fel om VP hade kunnat tillverka VV med 16kW ändå kanske, i de värsta fallen.

...eller sluta nojja över teoretiska hypoteser i praktiken och vad som kunde ha varit om det faktiskt hade varit.  a:gl Om du inte haft problem hittills gissar jag att situtioner där extra-extra med vv behövs inte uppstår helt oväntat eller sporadiskt? Aktivera då Tillfällig lyx. Nu tror jag du kan sova bättre igen. ;)

Glöm inte koppla hur hastighetsspärren vid 250km/h på bilen, kan aldrig vara fel att kunna köra 262km/h om bilen teoretiskt faktiskt klarar det.  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 09 april 2014, 09:33:59
Ny mjukvara på gång till 11-/1255 som tillåter den stora att ladda VV med upp emot 13 kW. Den bevakar sedan skiktningen och varvar ner när temperaturerna närmar sig varandra.
Nya mjukvaran kommer också att ha stöd för bevakning av KB temperaturen.

Hittar inte den här informationen, var finns den
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 april 2014, 09:58:39
Med andra ord så är det en mindre slinga i 1255:an? Eller en sämre effektiv sådan? Samtidigt som själva kompressorn går för fullt?

Och Daikin skulle ha 100% värmeöverföring då så den levererar 13kW till varmvattnet?

Fast om det nu är sämre värmeöverföring i 1255:an, vart tar den energin vägen som inte når VV tanken?  Sc:,h
Jag gissar att det är lika beredare/ slinga i alla 1245 samt 1255 och troligtvis 750.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 09 april 2014, 10:07:15
Nu har jag inte haft problem med VV tillverkning någon gång, hur mycket vi än har duschat, men det hade väl inte varit fel om VP hade kunnat tillverka VV med 16kW ändå kanske, i de värsta fallen.

Styrningen utvecklas i snabb takt (egentligen styrningen av cirkpumparna som har en stor del i det) om Nibe väljer att i nuläget ladda med 13 istället för max så är det säkert bästa möjliga kompromiss mellan tid, temperatur, livslängd, material, behov etc
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 09 april 2014, 10:16:17
Jag gissar att det är lika beredare/ slinga i alla 1245 samt 1255 och troligtvis 750.

Ja, antagligen, och maxkapaciteten ligger tyvärr precis under deras 15 kW 1145. Vill man ha varmvatten i slingberedare till den blir det väldigt dyrt

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: froskog skrivet 09 april 2014, 10:25:56
Daikin laddar med 13kw om den är "avstrypt" från 10kw default från fabrik iom begränsning av ljudnivån. Kanske av samma anledning som Nibe väljer att nöja sig med 13kw, 16kw lär väl brumma mera och till vilken nytta?

Vv-laddning går snabbt i vilket fall.

/Christer
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 09 april 2014, 13:49:30
...eller sluta nojja över teoretiska hypoteser i praktiken och vad som kunde ha varit om det faktiskt hade varit.  a:gl Om du inte haft problem hittills gissar jag att situtioner där extra-extra med vv behövs inte uppstår helt oväntat eller sporadiskt? Aktivera då Tillfällig lyx. Nu tror jag du kan sova bättre igen. ;)

Glöm inte koppla hur hastighetsspärren vid 250km/h på bilen, kan aldrig vara fel att kunna köra 262km/h om bilen teoretiskt faktiskt klarar det.  tummenupp

Jo fast när man fyller badkar/jacuzzi då? För det har vi ju inte gjort än. Och det lär ju tömma VV tanken ordentligt. De flesta med mindre pumpar (i jämförelse med 16kW då) verkar ju ha problem med att fylla jacuzzin och ändå kunna duscha varmt sedan.
Hade man då kunnat ladda med 16kW så hade det underlättat. Och på Autobahn i tyskland hade jag gärna velat ta bort eventuella mjukvaruspärrar, då där jag ju får köra i den hastighet jag önskar utan att vara olaglig ;) ...än så länge har jag inte fått föter av VV-tillverknings-polisen iaf! ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Puckonen skrivet 09 april 2014, 13:59:41
Mjo, fast har man större teoretiska tappningsbehov än man har praktiska så får man stoppa in en VVB i serie med VP eller aktivera tillfällig lyx och samtidigt tappa det stora badkaret långsammare än man tänkt.

Att tappa upp liiiiite långsammare lär kompensera för de 3kW du anser dig sakna från VP. Hjälper inte tillfällig lyx och liiiite långsammare tappning är VV-kapaciteten feldimensionerad.

/1245-8 + 300 Compact och 450 liter i badkaret, mjukvaruspärrar borta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bosse Lostål skrivet 21 april 2014, 22:36:08
Rolig läsning.
Hade varit mer relevant om de tagit med den pumpen som fick bäst i testet och inte valt att välja bort den.
Står klart och tydligt längst upp i den pdf som nibe länkar till när man kollar testresultat från deras hemsida att det är en del av testet, inte hela...
Frågan är om de ens är tvåa eller om det är fler pumpar som inte är med.

NYA NIBE F1255 4-16kW med frekvensstyrd kompressor, bättre än F1245?

Hittade följande info (ser ju onekligen bra ut på papper, men verkligheten då?):

HEAT PUMPS WIH INVERTER -CONTROLLED COMPRESSOR
FOR RESIDENTIAL AND COMMERCIAL BUILDINGS
NIBE F1155/F1255 is an intelligent heat pump fitted with invertercontrolled
compressor and speed-controlled circulation pumps.
Suitable for use in residental and commercial buildings. The heat
pump adjusts itself automatically to the power demand of the
house. This results in optimal savings as the heat pump always
runs at the correct performance all year round without the addition
of extra electrical peaks.
The integrated coil water heater (NIBE F1255) is available in three
different corrosion protections (stainless steel, enamel and copper).
It is prepared for connection to several different products and
accessories, for example, hot water heater, ventilation recovery,
pool, free cooling, active cooling and heating systems with different
temperatures.

Technical Data
Type: NIBE™ F1155 F1255
Delivered Power kW 4-16 4-16
EN 14511
Supplied power at 0/35 °C1) 46 Hz kW 1.68 1.68
Delivered power at 0/35 °C1) 46 Hz kW 7.96 7.96
COP 0/35 °C1) 4.72 4.72
EN 14825
Pdesign kW 15 15
SCOP2) on 5.08 5.08
Volume water heater litres – appr 180
Immersion heater, max kW 9 9
Max temperature heating medium
(flow/return circuit)
°C 70/58 70/58
Net weight (without water) kg 178 335
Height mm 1500 1800
Width mm 600 600
Depth mm 620 620
1) At Nominal power
2) Cold climate, low temperature

Källa: http://www.friorka.is/Pdf/NIBE_NEW_2013.pdf (http://www.friorka.is/Pdf/NIBE_NEW_2013.pdf)

Uppdatering: 2013-09-23
Nibe F1255 nu uppe på Nibe's webbsida:

Nibe F1255 produktsida (http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/Sortimentslista/NIBE-FIGHTER-12501/)

Produktblad pdf-fil (http://www.nibeonline.com/pdf/639574-1.pdf)
Framledningstemp enl. produktblad är 70 °C, till skillnad från vad teknisk info visar på produktsidan.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 april 2014, 20:57:08
Vilken pump fick bäst i test ? Max framledning med kompressor är 65 grader och med hjälp av elpatron 70 grader och max retur 58 grader oavsett elpatron eller ej dvs lika som 1245.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Christopher skrivet 01 juni 2014, 08:26:46
Jag håller på att bygga nytt hus, uppvärmningen blir bergvärme.

Min fråga här är: hur djupt borrhål ska man ha till en nibe 1255? Separat VV-beredare toppat med ett " knäppkärl" Huset är 250kvm med golvvärme på 2 plan. Och en 8x4 m utomhuspool värmas.

Leverantören av pannan säger 240 meter men är lite osäker på om inte det blir för djupt, tänker på tryckfall m.m

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 01 juni 2014, 08:34:01
Vad säger energiberäkningen om husets effekt- och energibehov? I princip är det ju husets behov som styr, och inte hur mycket VP'n behöver när den går för fullt...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 juni 2014, 08:35:39
Optimalt vore ju dubbla borrhål men det blir ju dyrare så ett enkelt borrhål på 240 meter ska nog funka bra även om deltat på kalla sidan ev blir lite onödigt högt när vp lämnar max effekt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Christopher skrivet 01 juni 2014, 13:16:54
Totalt effektbehov för hela huset 13200w
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: haddirajan skrivet 03 juni 2014, 15:49:10
Nya mjukvaran 6080R7 släppt. Mycket nyheter till FLM och pool, dock inget om vv-laddning med 13 Kw som jag pratat om tidigare. Antingen kommer det i nästa version eller också har de inte bara skrivit om det.

Det här är väl det fränaste i den uppdateringen tycker jag.
Kompressorfrekvens begränsas nu av låg Kb-ut temp (BT11)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PH73 skrivet 04 juni 2014, 19:33:27
Har dom någon release notes för nya fw'n någonstans som man kan ta del av?

//Peter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: haddirajan skrivet 05 juni 2014, 10:31:40
Version: 6080R7
Release date: 2014-05-20
Versionshistoriken är konfidentiell och får ej lämnas ut.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bingoberra skrivet 05 juni 2014, 13:03:24
Varför mörka vad man gjort?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 06 juni 2014, 00:08:51
Varför mörka vad man gjort?

Snarare mörka vad man inte har gjort eller/och vad man gjort fel tidigare :D
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 juni 2014, 01:16:41
Nibe har varit dåliga på att tala om vilka ändringar som görs i varje ny version men jag trodde dom blivit bättre på slutet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: haddirajan skrivet 09 juni 2014, 07:14:09
Det är många olika beroenden i listan. Typ att "Funktion 1 går att aktivera om du har version 10 på modbus" etc. De skulle nog få många samtal från kunder med äldre hw om de skyltade med vad som gick att göra. Jag tror det kan vara så enkelt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dreaaamer skrivet 09 september 2014, 19:40:40
Är det någon här som har tips på hur man ska optimera 1255an så att den får färre kompressorstarter när värmebehovet är lågt?

Har ökat spannet för varmvattnet till start 45grader och stopp 55grader det resulterade i 12timmar mellan kompressorstarterna för varmvattnet om inget varmvatten används

Har även ändrat gradminutrana när kompressorn ska starta till -120 istället för fabriks som är -60 det gav också färre kompressorstarter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 september 2014, 20:19:17
55 grader låter högt som vv temp klarar vp det utan elpatron ? Nibe 1245 gör det inte och antar att dom har liknande beredare. Jag har start 41 grader och stopp 45 grader och klarar ca 24 tim mellan vv ladddning om inget vv tappas. Har 1255 vv toppning  Sc:,h dvs om tempen ligger nära vv start och kompressorn stoppar efter värme körning så växlar vp över och laddar vv först innan den stoppar. Har du nån logg från din 1255 vore kul att se en.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PH73 skrivet 09 september 2014, 22:04:19
Är det någon här som har tips på hur man ska optimera 1255an så att den får färre kompressorstarter när värmebehovet är lågt?

Hur många starter har du på ett dygn?

Jag har precis driftsatt en 1255 med senade mjukvara och iofs Pool 40 styrning, såhär långt snittar jag 4 starter per dygn då jag fortfarande värmer poolen någon vecka till. Sedan är jag nyfiken på vart jag kommer landa. Vi har också satt en AHP300 tank som arbetstank på radiatorsidan så jag hoppas den gör att jag har färre starter per dygn generellt sett.

Mvh,
Peter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 10 september 2014, 00:47:41
Senaste 4 månaderna har jag haft 5,95 starter per dag i snitt. Känns som lite högt eller? Det är väl duschandet och övrig VV användning som ställer till det antar jag. Borde sjunka rejält till vintern då värme nästan konstant produceras.
Hade dock gärna velat minska till 2 per dag eller så även på sommaren.
Har nu även uppdaterat till senaste mjukvara, fast jag tror ej det gör något med antal starter.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 september 2014, 17:20:04
Antal starter sett över hela året kommer inte bli många även om det vissa perioder blir lite onödigt många.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 12 september 2014, 22:02:23
Såg att 1255 fixar 55 grader i beredaren enbart med kompressorn det gör inte 1245 och skillnaden beror antagligen på att 1255 bereder vv med låg effekt tror det låg på 38hz undrar hur mycket effekt den ger då  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: anncharlotte skrivet 14 september 2014, 16:04:59
Hej,

Jag vet inte om ni sett att 1255 6kW faktisk ger 7,5-8kW vid 100% kompressorhastighet vilket är mycket bra för många.

Är det någon som vet hur rimligt mycket man kan dela 1255:an för att få ner den för källartrappan eller hur gör man?

Är det någon som har installerat, hur gick det?

Tacksam för svar

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 september 2014, 16:14:54
Det går att lyfta ur kompressor modulen ur 1255 lika som på de flesta Nibe  men annars får man vara några som hjälper till dom är inte så tunga. Man kan ju undra hur bra en 6 kw 1255 håller om man har lite större effekt behov så den går på max en stor del av tiden och sen har jag för mig att den inte klarar lika hög framledning vid max hz.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PH73 skrivet 14 september 2014, 21:39:54
Är det någon som vet hur rimligt mycket man kan dela 1255:an för att få ner den för källartrappan eller hur gör man?

Kompressorpaketet går att ta ut separat men det är mycket annan inredning som i det läget behöver demonteras för att kunna komma åt demonteringen.

Har precis installerat en 1255'a och vi tog ner den för en yttre och inte så brant källartrapp med hjälp av säck-kärra.

//Peter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 september 2014, 22:07:25
Tror det räcker med att ta bort fronten och den ska ändå bort och sen är det några rör och lite sladdar men tror inte det hjälper så mycket och skåpet blir nog ganska tippigt med all vikt i toppen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 16 september 2014, 15:31:59
Hej,

Jag vet inte om ni sett att 1255 6kW faktisk ger 7,5-8kW vid 100% kompressorhastighet vilket är mycket bra för många.

Är det någon som vet hur rimligt mycket man kan dela 1255:an för att få ner den för källartrappan eller hur gör man?

Är det någon som har installerat, hur gick det?

Tacksam för svar

Det är egentligen inte vikten som är problemet, tror den väger 245kg eller något sådant? Det är snarare att vikten är fördelad över en stor förhållandevis "hal" låda, utan handtag, och som absolut inte får skavas/skadas på något sätt (såvida man ej bryr sig om repor och bucklor).
Man kan inte ta den på vilken säckkärra som helst, utan den måste tåla vikten och man får vara många gubbar, återigen hur mycket man nu är beredd på att låta maskinen "hoppa" och "falla" ner för varje trappsteg. Minsta felsteg och den välter och det är kört.
Är man bara flera pers, helst 4, så är det inga problem att ta ner den för en trappa. Vi gjorde det på 4 pers varav två kvinnor, inga problem, men det tog sin tid då vi hellre tog det säkra före det osäkra, steg för steg, långsamt och säkert.
Skall man sedan flytta runt den i källaren är det inga problem att göra det själv, på en man. Det gjorde jag utan problem. Men ner för trappor hade jag inte velat vara mindre än iaf 3 pers alltså, för säkerhets skull.

En del flyttfirmor har sådana där el-säckkärror som "klättrar" i trappor av egen kraft. Med en sådan bär man lugnt ner den två man. Så om du är osäker, anlita hellre en firma än att riskera att maskinen välter och rent av orsakar personskada.

EDIT: det framkommer inte så tydligt ser jag nu, att vi bar ner den för trapporna utan säckkärra då alltså. Så det går men man får vara minst 3 pers för att inte riskera ha sönder maskinen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 september 2014, 17:13:17
När vi installerade min fars vedpanna på ca 500 kilo lyfte vi ner den för källartrappen med traktorn men då ska man ju ha tillgång till traktor.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 16 september 2014, 17:38:52
En sån här användes när vår 1245:a kördes ner för källartrappen:

(http://www.horbybruk.se/images/produkter/karror/tegelkarra.png)

Pallar 600kg
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 16 april 2015, 15:19:10
En sån här användes när vår 1245:a kördes ner för källartrappen:

(http://www.horbybruk.se/images/produkter/karror/tegelkarra.png)

Pallar 600kg

Är det bara jag som inte ser bilden?
Vad är det för något det handlar om? Säckakärra eller?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 16 april 2015, 15:49:47
Har en annan fråga. Tänkte på anslutningspunkter för 1255. Hur brukar det se ut på Nibes maskiner, ändras anslutningspunkter KV, VV, VB in/ut, KB in/ut? Eller brukar det sitta på exakt samma ställe, på millimetern, på alla uppdaterade/efterföljande modeller?

Ställer frågan för att alla rör verkligen är planerade och anpassade efter min F1255 installation och det finns praktiskt taget inget utrymme för förändringar när jag behöver köpa ny pump i framtiden, kanske om 10-15 år, förhoppningsvis 20. Vet att det är långt in i framtiden, men vill ändå ställa frågan av ren nyfikenhet :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 16 april 2015, 16:53:28
Är det bara jag som inte ser bilden?
Vad är det för något det handlar om? Säckakärra eller?

Det var en tegelkärra, pallar 600 kg.

(http://www.horbybruk.se/upload/ftp/medium/2311.jpg)

Fixat bildlänk /Admin
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 18 april 2015, 01:22:53
Det var en tegelkärra, pallar 600 kg.

Ahaaa, nu ser jag den. Ja den såg ju rejäl ut. Den ser även ut att ha små stödhjul, samt broms. Den vi provade med hade varken stödhjul eller broms, utan bara sådana där "trapphjul", inte konstigt vi fick slita som as. Det var total lögn att få ner VP till källaren med den.

Typ så här såg den ut:

(http://www.silverstone.se/20.0.0.0/214/c2df6e5a11c2e7cbae8b959d113aa129.jpg)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 18 april 2015, 06:45:52
Om man tar av front och sidoplåtarna så kan man få lite grepp om ramen, det blir lite lättare men inte mycket för man skulle kunna tro att de har konstruerat den för att den ska vara omöjlig att ta ner för en källartrappa, man måste nästan ha en hitech säckakärra och kompisar från stadsbuden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 april 2015, 06:52:46
Har en annan fråga. Tänkte på anslutningspunkter för 1255. Hur brukar det se ut på Nibes maskiner, ändras anslutningspunkter KV, VV, VB in/ut, KB in/ut? Eller brukar det sitta på exakt samma ställe, på millimetern, på alla uppdaterade/efterföljande modeller?

Ställer frågan för att alla rör verkligen är planerade och anpassade efter min F1255 installation och det finns praktiskt taget inget utrymme för förändringar när jag behöver köpa ny pump i framtiden, kanske om 10-15 år, förhoppningsvis 20. Vet att det är långt in i framtiden, men vill ändå ställa frågan av ren nyfikenhet :)
Du ska nog inte räkna med att anslutningspunkterna sitter på samma ställe när du ev ska byta vp men det går ju rätt fort att flytta dom nån cm eller så men din vp ska väl gå länge än.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 18 april 2015, 08:58:16
Har en annan fråga. Tänkte på anslutningspunkter för 1255. Hur brukar det se ut på Nibes maskiner, ändras anslutningspunkter KV, VV, VB in/ut, KB in/ut? Eller brukar det sitta på exakt samma ställe, på millimetern, på alla uppdaterade/efterföljande modeller?
Intressant fråga, och egentligen kanske en bra idé om alla tillverkare  följde den, dvs om det var en norm. Man kan nog tänka sig flera fördelar, t exvid behov av snabbt byte
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: sollner skrivet 20 april 2015, 12:32:39
hello,
i'm from germany.
(sorry for english)
I am looking for experience .
how many kwh th. per year to heat , the small nibe 1255  produce ?

written on the nibe-page example up to 2500 liters of oil , which is about legendary 2500x10x70 % = 17,500 kWh would indeed be thermally ,
can confirm that someone?

or 70 % utilization rate too much for Swedish oil-burner?

thanks
sollner
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: SUNE73 skrivet 20 april 2015, 13:40:05
hello,
i'm from germany.
(sorry for english)
I am looking for experience .
how many kwh th. per year to heat , the small nibe 1255  produce ?

written on the nibe-page example up to 2500 liters of oil , which is about legendary 2500x10x70 % = 17,500 kWh would indeed be thermally ,
can confirm that someone?

or 70 % utilization rate too much for Swedish oil-burner?

thanks
sollner

This is what Nibe writes on there hompage, http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/NIBE-F1255

NIBE F1255-6
Current needs, oil   1,5 m³/year   2 m³/year     2,5 m³/year
Current needs, electricity *   12000 kWh/år   16000 kWh/år   20000 kWh/year
Geothermal heating, drilling depth (aktiv) **   100 - 150 m
Groundthermal heating, length of hose **   250 - 400 m
Saving**   8700 kWh/year     11700 kWh/year    14500 kWh/year
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: sollner skrivet 20 april 2015, 13:48:44
thanks ...
This is what Nibe writes on there hompage, http://www.nibe.se/Produkter/Bergvarmepumpar/NIBE-F1255

yes i know this site
but this really is even so ...  in real conditions ( or experience )
and why there will be a 3-12 Nibe ?
and when? ;-)

ps:
Current needs, electricity *   20000 kWh/year = electricity means 20.000 kWh thermal, or?

(20.000 th. / 5 (JAZ) = 4.000 el.)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: SUNE73 skrivet 20 april 2015, 17:17:30
thanks ...
yes i know this site
but this really is even so ...  in real conditions ( or experience )
and why there will be a 3-12 Nibe ?
and when? ;-)

ps:
Current needs, electricity *   20000 kWh/year = electricity means 20.000 kWh thermal, or?

(20.000 th. / 5 (JAZ) = 4.000 el.)

Yes it means your electricity consuming for heating your house incl hot water excl lights etc.

Example,

Your house are heated with electrical heating "immersion heater" and consuming 20000 kwh/year.
With the Nibe 1255 6kw installed you save 14500 kwh/year. 20000-14500=5500  tummenupp
You now consume 5500 kwh/year instead together with your heating pump.  8)

Note it is just a example!

Often saves typically between 50 - 70% of total consuming with heatpump in real life!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: sollner skrivet 20 april 2015, 20:15:40
ok ,
..
i have now  2000 liter oil consumption per year ,
these are 2000x10x0,85 = 17.000 kWh ,
(max. 200 kWh/per day)

a Nibe 1255 /1.5-6 is enough for me?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: SUNE73 skrivet 20 april 2015, 21:22:01
Yes, that should be great.

I encourage you to speak with a technician who can make a correct calculation where you live.
Depending on type of rock, if you will drill?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 22 april 2015, 01:14:11
Du ska nog inte räkna med att anslutningspunkterna sitter på samma ställe när du ev ska byta vp men det går ju rätt fort att flytta dom nån cm eller så men din vp ska väl gå länge än.

Efter mycket planering fick jag ihop det bra. Pannrummet är ganska litet så det är trångt och man kan inte dra allting hur som helst och ändå få det optimalt. Nu är det liksom "perfekt", kan man ju säga, men om jag måste göra om allt om sådär 10-15 år så lär jag ju slita ut mitt hår. Och om jag lejer bort arbetet så kommer rörmokaren bara fördärva allting med underdimensionerade ledningar och VP placerat helt åt skogen. Alla jag har haft här för offert har kommit med olika, helt sjuka, lösningar om hur de vill placera VP och acktank. Ni skulle sett lösningarna alltså, helt sjuka var de. De tänker inte en sekund på att resultatet skall bli bra, det märks. Bara det går snabbt.
Sedan tog det ju lite extra tid att planera in allt perfekt, men det blev så bra så det är inte klokt :)
Allt är nu väldigt platsbesparande och optimalt vad gäller flödesmotstånd osv. Allting är mjuklödat så det går att ta isär, men så klart inte roligt.


Intressant fråga, och egentligen kanske en bra idé om alla tillverkare  följde den, dvs om det var en norm. Man kan nog tänka sig flera fördelar, t exvid behov av snabbt byte

Det borde definitivt ligga i tillverkarnas intresse att efterföljande modeller följer samma anslutningsupplägg, så när man köper nytt så skruvar man bara bort det gamla och sätter dit det nya, utan att behöva röra mer än nödvändigt. Alla tjänar ju på det. Kunden tjänar på det, då arbetet blir smidigare och därmed billigare. Röris tjänar på det, då han slipper jobba massa extra med det och slipper slita sitt hår. VP tillverkaren tjänar på det, för det kanske rent av är en avgörande faktor för kunden kanske i ett fall där det är trångt osv. (som i mitt fall) och är man van vid ett märke, så är det lättare att fortsätta med det om man bara kan byta helt smärtfritt.
Skall man planera om halva pannrummet vid ett byte, så kan man ju lika gärna byta märke när man ändå håller på liksom, och det förlorar ju tillverkaren på :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 25 april 2015, 18:20:49
Rickard, kan du klistra tråden? Blir lättare o hitta den då :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 26 april 2015, 07:04:30
Håller med , har i veckan sagt ja till en offert på en 6kw . Gjorde jag rätt ?
fick några alt på Nibe :
1255 150 m borr 145tkr
1245 120 m borr 133 tkr
inkl/exkl samma grejer f.ö.
valde 1255,tror det blir bra. Jag kommer nog vara klistrad vid denna tråd !
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 26 april 2015, 08:55:13
Klistrad.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 29 april 2015, 02:24:09
Klistrad.

Superbra! Tack! :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 29 april 2015, 02:31:37
Håller med , har i veckan sagt ja till en offert på en 6kw . Gjorde jag rätt ?
fick några alt på Nibe :
1255 150 m borr 145tkr
1245 120 m borr 133 tkr
inkl/exkl samma grejer f.ö.
valde 1255,tror det blir bra. Jag kommer nog vara klistrad vid denna tråd !

Jag har 16kW så jag kan ej svara för 6kW, men om den täcker ditt energibehov samt är lika effektiv som 16kW, så kan jag inte annat att tycka att du gjorde helt rätt.
Jag är så supernöjd med min så.
Hittills (och då har mätningen inte pågått ett år ännu), så har jag sänkt från ca. 28.000kWh tror jag det var? till drygt 11.000kWh. Och då är inte mätningen över än! Får reda på årsresultatet först om ett par veckor, så det kan hända att det t.o.m hamnar under 11.000kWh. Och då skall man också räkna in att jag nu har dragit på rejält med värmen jämfört med innan, från ca. 15-18 grader på ca. 145 m2, där vi just nu inte bor, till 20-21 grader! Även i delen där vi nu bor, ca. 80m2, har jag ökat värmen, från 18-19 grader till 21 ca. bara för att verkligen testa.

Hade endast elpatron förut kan tilläggas.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 06 maj 2015, 16:04:08
Min1255 ska installeras i sommar , vad göra rätt innan ?
Har idag vedpanna med 2 acc x 500 den ena med vvb ock el-patroner , laddomat ,effektvakt , exp-kärl , en 55-liters vvb , motorshunt med innetermostat . Inget av detta behövs , men är det smart att använda något för att förbättra nyinstallationen ?
Sitter idag 4 stora och 2 små rad på markplan , 1 på övervån och 2 i källare som får värme via shunten .Sitter en rad i duschen i källaren som får sitt från stigarledn , oshuntat , den ska bort . Övriga skall kopplas in .
Har beställt 4 nya raddar som ska monteras i källaren , gör detta själv innan för att få det inkopplat i samb. med pumpinst. Fick paket från Rinkaby med 15 mm cu och kopplingar som jag ska dra åt olik håll från pannrummet , med ballofixer på flera ställen . Vid en titt i ballofixerna så är det väldigt små hål i dessa - spelar det roll ?
1: Dra  dessa rör åt 3 olika håll med ballofixer i början för att enkelt kunna ändra/lägga till senare ? Eller stryper de viktigt flöde ?
2: Ändra till 22mm med ballofixer i början för att sen gå ner till 15 mm ?
3: Byta ut 15mm ballofixerna till något annat som har bättre flöde ?
  Fler frågor kommer säkert !
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 06 maj 2015, 18:09:07
15 mm rör känns FÖR klent, men det är svårt att avgöra utifrån din förklaring, en ritning är bättre, här kan du läsa lite om hur man schablonmässigt kan dimensionera stammarna: http://www.varmepumpsforum.com/faq/index.php?action=artikel&cat=7&id=40&artlang=sv
Ballofixarna stryper lite, men stypningen har ju även med sträckan att göra, jag kan inte svara på hur stort problemet är.
Känns som att du snålat lite väl mycket när du beställde från Rinkaby...
Max 3 radiatorer på en 15 mm stam kan man väl säga rent generellt, beroende på storlek förstås.

Jag drog själv 22 mm i hela stammarna och 15 mm avstick till varje radiator, utom på två ställen där två radiatorer delar på flödet från en 15 mm matning.

Du skulle kunna använda 500 liters tanken som har den inbyggda förrådsberedaren som volymtank och till förvärmning av tappvarmvatten.
Koppla alltså kallvattnet på inkommande till vvb, och ut från vvb till "inkommande" på värmepumpens vvb, kör sedan flödet från radiatorerna (framledningen) genom tanken så att det vatten som skall fylla på värmepumpens beredare förvärms av "radiatorvattnet" i tanken.
Dock hade det varit bättre med slingor i tanken, en 50 liters vvb som bara värms till 20-45 grader riskerar få tillväxt av legionella.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 07 maj 2015, 07:11:43
Snålat? :) Kunskapsbrist , vilket nog är värre !
15mm är nog på gränsen till litet , vill hellre ta 22 i pannrummet så blir 15 bra till resten .
Hur gör man när rör ska korsa överliggande vid en t-koppling med 22 åt alla håll ?
15 bockar jag själv ( finns även färdiga bitar) men 22?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 07 maj 2015, 07:45:35
Förklara "korsa överliggande"
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 07 maj 2015, 11:16:25
Kanske tänker han på S-böj 22 mm rinkaby 7668
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 07 maj 2015, 12:52:36
Jajamen ,hittade ingen då jag letat bland kromat , klämring .
Har ingen kunskap om lödning , + hade tänkt ha allt kromat .
Finns det öht ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 07 maj 2015, 20:10:08
Menar du kromade klämringskopplingar så finns det nog inte i 22 mm, och det skulle bli ganska dyrt. Du säger att du bockar själv, det tycker jag är svårare än att löda, men om du inte vill det så kanske du kan koppla ihop det med lite gammaldags svarta rörbitar och lin, de delarna är billiga även i stora storlekar och det blir alltid tätt även om man är nybörjare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 09 maj 2015, 07:02:27
såg att Rinkaby har bocknyckel till 22 , över1000 kr ! dyrt för en bockning .
kan man bocka en s-böj på 22-rör ? borde gå tungt .
En annan sak jag täkt på är framtida frikyla . Är det ide att förbereda i samband med installation? bör kosta ca: ?? ( att förbereda )
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 09 maj 2015, 15:36:40
Även om du köper ett sådant verktyg är det inte säkert att du klarar av att böja det på ett snyggt sätt, möjligtvis 22 mm prisol, det är mjukare. Det blir nog en dyr böj.
Frikylan förbereder du enkelt med två avstick (dvs  T ) som du proppar eller stänger med ventiler och så sätter du en backventil mellan dem. Detta sätter du på inkommande köldbärare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 maj 2015, 19:44:42
Ska du handbocka 22 mm koppar bör det nog vara mjuka koppar rör ska du bocka prisol är det en annan bocknyckel du ska ha.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 16 maj 2015, 21:43:45
kom på ett sätt att slippa bocka 22mm , sätter ena t-kopplingen lite högre upp , ett uttag upp 22,ett ner ,ett åt sidan , båda 15 . Blir att beställa mer grejer . Har ventiler med handtag bättre flöde än ballofixer ? I så fall blir det en sån på varje 15-"stam" , ballofix till varje rad. Låter det vettigt ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 17 maj 2015, 11:00:54
Kulventiler har full flöde, kostar ungefär lika mycket som ballofix i de små dimensionerna, och det är mindre risk att de kärvar efter 10 år.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 17 maj 2015, 17:22:43
Ja sätt för guds skull kulventiler, närmare bestämt fullflödeskulventiler, istället för ballofix :)

OBS att det finns billigare sorters kulventiler som inte har fullt flöde!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Plumber skrivet 19 maj 2015, 14:10:27
22mm finns i krom. Kolla fackhandeln.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Busis skrivet 23 maj 2015, 03:07:44
Går de bra att värma en badtunna på 3 kubik med en 1255 - 16kw?
Och vad ska man ha för värmeväxlare isf?
Har en plattvärmeväxlare hemma som är på 60 kw. men de är koppar i den.
Har förstått att koppar och badtunnor inte går ihop?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 23 maj 2015, 09:49:43
Försök leta upp specifikationerna för värmeväxlaren, de angivna 60 kW gäller bara för ett visst flöde och viss deltaT, dvs skillnad mellan ingående och utgående temperatur. Men min gissning är att står det 60 kW så blir det ganska lagom, den växlar antagligen kring 10-15 kW när man kommer ner på rimliga temperaturer och flöden för en 1255. Att det är koppar i värmeväxlaren kan inte vara ett problem, det kan bara bli ytterst små mängder, vattnet byts i badtunnan med jämna mellanrum, och ska inte drickas.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 14 juni 2015, 20:30:30
Om en vecka blir det borrning, sen installation . Min rördragning är klar (tror jag).
Några bra "sistaminuten" tips ?
150 m borrdjup ska räcka gott , ingen vits att lägga till ?
Köldbärar slang , ligga tillsammans /isär ? Isolera emellan /ovanpå ?
 Erik
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 19 juni 2015, 06:37:13
på måndag kommer borrarn , tisdag rörmokare .
"Fasen , det borde jag tänkt på då ", vill jag slippa o möjligt .
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 19 juni 2015, 08:30:37
Bra att vara med, särskilt när rörmokaren är där, man kan alltid serva, om inte annat så med kaffe. En del gillar sällskap och att förklara, då har du tur, alla har kaffe på termos men bjuder du på goda mackor så går de före.
Snåla inte på avstängningsventilerna, tänk igenom rördragningen så att den är snygg, lättåtkomlig och lättisolerad. Sätt dit Nibes påfyllningsset med smutsfilter på KB. Också lättåtkomligt smutsfilter på inkommande VB. Luftningsventiler på högsta punkt vid värmepumpen på VBin och VBut. Sätt två kulventiler med en halvmeter mellan på inkommande KB där du kan montera för din frikyla i efterhand. Det räcker, avsticken  och backventilen kan du själv göra när det blir aktuellt. Sätt gott om klamrar, särskilt på KB, det ska vara sådana med gummi som omsluter armacellen också. Särskild JFB på värmepumpen är bra, en elmätare innan VP har man stor glädje av, den Richard säljer för lite över 500:- är både bra och lyser vackert i mörkret...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 20 juni 2015, 06:25:14
Tack för dom tipsen !
Vad med kb-slangen , isolera emellan /ovan , blir lagd i grusgången inte så djupt , kanske 40 cm .
JFB , vad är det ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Josth skrivet 20 juni 2015, 08:58:28
Med JFB brukar man mena jordfelsbrytare. Om pannan har en sådan bör det vara en separat dito så huset inte blir utan värme mitt i vintern när det t.ex. blivit fukt i något vägguttag utomhus eller annat enkelt fel. En JFB till panna bör också vara på 300 mA för brandskydd, inte de vanliga 30 mA för personskydd, för att klara vissa läckströmmar som ändå kan uppstå i aggregat.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 20 juni 2015, 11:00:51
En JFB till panna bör också vara på 300 mA för brandskydd, inte de vanliga 30 mA för personskydd, för att klara vissa läckströmmar som ändå kan uppstå i aggregat.
Jag tycker att personskyddet är det viktiga, och läckströmmarna ska ligga långt under 30 mA för en värmepump, så man kan först sätta en på 30 mA. Det ska nog till ett måndagsexemplar för att det inte ska gå bra. Brandrisken är inte heller särskilt stor i en värmepump,
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Josth skrivet 20 juni 2015, 12:15:43
Så här skriver t.ex. IVT:
"Jordfelsbrytare
Läckströmmar förekommer i alla elanläggningar och i alla skyddsjordade elapparater. Läckströmmarna ökar i och med att produkterna åldras, slits och smutsas ned. Flera effektkrävande apparater kan få en installerad jordfelsbrytare på 30 mA att lösa ut, utan att ett farligt fel uppkommit. För att eliminera detta problem kan värmepumpen ansluts över en 300 mA jordfelsbrytare som utgör ett brandskydd och anläggningen i övrigt ansluts över en 30 mA jordfelsbrytare som personskydd.
Se vidare FS 1999:5 Starströmsföreskrifterna, avsnitt 471.4.2."
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 20 juni 2015, 13:10:41
Visst, men sådant har alltid sagts, när jag i slutet av åttiotalet ville att min elektriker skulle sätta dit jordfelsbrytare i lägenheterna jag renoverat så sa han att det skulle bara göra att man skulle få en massa avbrott för kylskåpen klarar inte läckströmmarna... Jag fick dit en annan elektriker lite senare, och det har inte varit några problem sedan dess. En ny värmepump går alldeles utmärkt att installera efter en 30 mA, värmepumparna är så välgjorda att läckströmmarna ligger kring 10 mA. Och skulle det mot förmodan inte fungera så är ingen större skada skedd, man kan då bara byta ut den till en 300 mA. Det är det däremot om personskyddet verkligen skulle behövts någon gång. Själv har jag 30 mA JFB på min Nibe, och det är inga problem.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 20 juni 2015, 17:46:09
tack igen , vad med kb-slang ,isolera ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 20 juni 2015, 18:48:00
Personskyddet ska aldrig "vila" på en JFB utan på installationen, en VP rätt inkopplad ska inte kunna bli en fara för person. Däremot skulle ett jordfel (avbrott i skyddsjordningen är nått ytterst ovanligt, däremot förekommer jordfel ibland i fast monterade anläggningar) kunna uppstå och därmed en viss brandrisk men det känner en 300 mA JFB av.  En JFB ska aldrig ses som nått annat än det tilläggsskydd den i realiteten är.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 20 juni 2015, 19:47:06
Så är det förstås, men ändå kan en osannolik händelse inträffa, och då kan en jordfelsbrytare bryta strömmen. Men är den på 300 mA så dör man innan dess.

Det ligger också ett värde i att en elinstallation är skyddad på samma sätt överallt. Ungefär som om man har en bil med ABS bromsar, man förväntar sig att de bromsarna fungerar överallt, och inte bara överallt utom i Hästveda. För då kan man ge sig den på att man råkar ut för blixthalka den enda gången i livet som man åker genom Hästveda  :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 21 juni 2015, 20:30:17
Om en vecka blir det borrning, sen installation . Min rördragning är klar (tror jag).
Några bra "sistaminuten" tips ?
150 m borrdjup ska räcka gott , ingen vits att lägga till ?
Köldbärar slang , ligga tillsammans /isär ? Isolera emellan /ovanpå ?
 Erik

I de flesta offerter verkar det som att det snålas med borrhål, då ju VVS-firmorna inte tjänar så mycket eller ens något på själva borrhålet. Så det blir bara en post som fördyrar för kunden utan att gynna VVS-firman. I samtliga offerter jag har fått var borrhålet ganska sparsamt dimensionerat kan jag säga. Så jag ökade på själv och det har lönat sig på så sätt att jag inte har något el-tillskott alls. Jag kan dessutom bygga ut utan att systemet blir underdimensionerat.

Så ta en sista funderare på hur djupt borrhål du egentligen behöver för att det skall vara framtidssäkert samt ekonomiskt lönsamt i långa loppet. Just borran är ju ganska billig per meter, plus att det när det väl finns där så behöver inte det bytas ut som exempelvis värmepumpen, ventiler, cirk.pumpar med mera. Borran bör ju hålla i generation efter generation liksom :) Så det är en investering som man gör en gång, sedan finns den där och "fungerar" år efter år.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 22 juni 2015, 21:07:03
De olika offerter jag fick var från 110-150 m borrdjup. Litet hus, så vilken som skall räcka.
Borrning idag, kronan gick av på 130 m , fortsätter imorrn till 160m .( lite xtra vill man ju ha !)
Sen blir det KB-slang.....?
Om ingen avråder mig isolerar jag emellan och uppepå .
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 23 juni 2015, 00:48:42
Sen blir det KB-slang.....?
Om ingen avråder mig isolerar jag emellan och uppepå .
Det som kan hända vissa vintrar är att särskilt utgående KB-slang får ett ishölje mer eller mindre tjockt kring sig, om slangen ligger i vattenhållande jord eller lera. Så på våren när isen tinar kan det finnas risk för att t ex trädgårdsplattor ändrar läge lite grann, särskilt om slangen ligger ytligt, som din. Cellplast ovanpå bör minska risken, man kan också lägga slangen närmast huset i grovt dränerande grus.
Att lägga isolering mellan slangarna handlar om att man då vill minska utgående slangs kyleffekt på inkommande slang, jag är tveksam till om det är en lönsam åtgärd, dessutom så minskar ju isbildningen om slangarna ligger nära varandra, vilket ju är bra nära huset.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 27 juni 2015, 20:39:39
Nu är det installerat och snurrar och låter ! Borrningen som avbröts blev klar ,160 m .
KB-slangen lades 20cm isär med isolering uppepå , 20 cm djupt vid husvägg 90cm vid borrhål .
Ett konstigt beteende har inträffat 2 ggr, som jag vet: vv 45-48 gr , vb 20-25 (helt normalt så här års ?) så börjar kompresssorn varva upp vb går upp till 55-60 gr ! Sen faller tempen tvärt ner till 25 igen .
Skedde igår vid 12 -tiden , idag vid 15-tiden .
Kan inte förstå varför .
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 juni 2015, 00:29:09
Det är samna framledningsgivare som används vid vv laddning som värme kanske vp gjorde vv ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 28 juni 2015, 21:04:16
Helt riktigt ! Förstog det idag . Märks att man har 2 dagars erfarenhet !
Gick till 58 gr innan stopp .Vid värmebehov till 30-40 gr , går den tystare då ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 juni 2015, 01:24:03
Har inte hört nån 1255 men den går troligtvis lite tystare med lägre framledning och när den ger lägre effekt har för mig att 1255 laddar vv med ca 10 kw.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Flinta skrivet 04 juli 2015, 23:52:55
Ja den går ju så klart tystare ju lägre temp den skall producera, eftersom den kör på lägre varv. Däremot om det krävs värme snabbt, oavsett temp verkar det som?, så snurrar han på rätt bra i alla fall.

Var det förresten inte en legionellakörning du märkte av när den kom upp i nära 60 °C ? Kommer inte ihåg vad den är inställd på från fabrik, men min har jag ställt på en gång varannan vecka om jag inte minns fel. Borde räcka tycker jag?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 juli 2015, 10:37:23
Den kör på lägre varv när den producerar lägre effekt och då låter den troligtvis mindre. När den jobbar med låg framledning låter den troligtvis även då lägre och samman faller båda dvs låg framledning och låg effekt då lär den gå riktigt tyst.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Sanntos skrivet 05 juli 2015, 11:25:07
Den kör på lägre varv när den producerar lägre effekt och då låter den troligtvis mindre. När den jobbar med låg framledning låter den troligtvis även då lägre och samman faller båda dvs låg framledning och låg effekt då lär den gå riktigt tyst.
Det räcker nog med att säga att varvtalet avgör ljudnivån från kompressorn, sedan låter ju cirkulationspumparna också, men det är knappast märkbart.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 juli 2015, 11:31:00
Om varvtalet eller framledningen styr ljudnivån mest vet jag inte men på en on/off vp låter det i alla fall mera vid högre framledning eftersom kompressorn jobbar med högre tryck då bör funka lika på inverters.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dreaaamer skrivet 24 september 2015, 23:58:31
Någon som kört in nya mjukvaran på som 1255a?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PH73 skrivet 25 september 2015, 09:14:51
Japp, jag har kört den i ca 2v utan några konstigheter.
Mvh,
Peter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Otter79 skrivet 25 september 2015, 22:39:21
Hei.
Jeg har et problem med min nyinnkjøpte 1255 6kw. Ofte de siste to mnd har det dukket opp en feil: Inverter feil typ 2. Inverter blir for varm og pumpen stopper. Det ser ut til at dette skjer når den produserer tappevann. Også når det ikke tappes vann.. Har noen andre opplevd dette? Har ikke fått ordentlige svar fra importøren i Norge da denne pumpen er relativt ny. Hva er anbefalt stopp temp på normal innstilling på tappevann? Er dette skadelig for inverteren og forringer dette kompressorens levetid? Håper på positive svar. Hilsen fra Norge 😀
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Stortrollet skrivet 06 oktober 2015, 22:20:52
Varför skvalar det om min nya 1255, men bara när den gör tappvatten? (Jag har använt avluftningen bakom fronten och fick ur en del luft, men det skvalar ändå.)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 11 oktober 2015, 08:10:44
Efter senaste uppdateringen på 16kw är det nu 26 hz minsta tillåtna kompressorfrekvensen. Varför har de ökat så mycket från 20? Vad är den högsta möjligafrekvensen på pumpen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: lob skrivet 11 oktober 2015, 19:20:56
Hej
Jag har gjort uppdateringen och min går fortfarande ner i 20 Hertz. Eller måste man kolla på något annat sätt än på serviceinformation?
/LOB
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 11 oktober 2015, 20:28:51
Märkligt, tycker mig alltid har sett 26hz minst då pumpen gått, men då den står är det 20hz. Tror inte jag kan hitta minsta tillåtna frekens i uplinken, måste titta vid pumpen. Tycker även att cp går betydligt mera nu, före brukade båda ligga under 18% men nu är det närmare 30%.

Det är säkert någon hemskt krånglig algoritm som bestämmer det hela...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 oktober 2015, 20:31:19
Lämnar vp högre effekt kommer cp gå med högre hastighet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: lob skrivet 11 oktober 2015, 21:34:34
Hej
När min pump stannar visar den 0 Hz. Men nu har jag minusgrader ute så den stannar inte så ofta😀/LOB
Titel: 2 frågor
Skrivet av: Jojje20 skrivet 14 oktober 2015, 06:56:23
Jag har två frågor:
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 14 oktober 2015, 07:02:56
1. Tror det är via Nibe Uplink.
2. Så vitt jag vet finns ingen sådan funktion.
Du kan köpa elmätare i vår webbshop om du vill ha kolla på det: http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/168-3-fas-elmatare-for-dinskena-343-ll.html
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 14 oktober 2015, 11:24:01
Hej
När min pump stannar visar den 0 Hz. Men nu har jag minusgrader ute så den stannar inte så ofta😀/LOB
Du måste in i menyn för att se minsta tillåtna frekvens. I uplinken är det alltid 0 då kompressorn står.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 27 oktober 2015, 22:09:55
Hej!

Har precis fått en 1255-16 installerad. Kan jag på något sätt se eller hitta data över hur mycket den förbrukar och hur mycket gratisenergi den producerar?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 27 oktober 2015, 22:59:04
Du hittar hur mycket den har producerat, men för att få hur mycket den förbrukat behöver du en skilld elmätare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 27 oktober 2015, 23:58:10
Du hittar hur mycket den har producerat, men för att få hur mycket den förbrukat behöver du en skilld elmätare.

Var hittar jag hur mycket den producerat?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 28 oktober 2015, 06:40:33
Var hittar jag hur mycket den producerat?
Rutan nere till höger -> serviceinfo -> scrolla ned ett par sidor till du hittar nåt med kwh. Minns inte exakt vad det stod men det var värme skillt och varmvatten skillt
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 28 oktober 2015, 07:21:16
Rutan nere till höger -> serviceinfo -> scrolla ned ett par sidor till du hittar nåt med kwh. Minns inte exakt vad det stod men det var värme skillt och varmvatten skillt

Finns ingen sån info på de 13 sidor serviceinfo jag kollade. Har programvara 6881R5.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 28 oktober 2015, 09:49:32
Det kan nog skilja mellan länder.

Har inte hört nåt om att energimätning finns i de svenska maskinerna, fast jag har å andra sidan bara en 5 år gammal 1245-12.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 28 oktober 2015, 10:49:49
Det kan nog skilja mellan länder.

Har inte hört nåt om att energimätning finns i de svenska maskinerna, fast jag har å andra sidan bara en 5 år gammal 1245-12.

Hur gör alla för att se att hur mycket de har förbrukat till värmeproduktion? Skattar HH-el och drar bort denna från den totala förbrukningen? Och uppskattar effektiviteten på värmepumpen mot tidigare års förbrukning då inte värmepump fanns?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 28 oktober 2015, 11:23:38
Jag tror farsan hade 14 sidor. Samma programvara som du. Minns att man nu behövde välja land efter att man lade in den senaste programvaran. Måste kolla nästa gång jag är dit.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 28 oktober 2015, 14:26:21
Hur gör alla för att se att hur mycket de har förbrukat till värmeproduktion? Skattar HH-el och drar bort denna från den totala förbrukningen? Och uppskattar effektiviteten på värmepumpen mot tidigare års förbrukning då inte värmepump fanns?

Många nördar här har separat elmätare till värmepumpen. Jag har flera stycken, man kan aldrig mäta för mycket :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 28 oktober 2015, 14:32:36
Som dom flesta som är lite "nördiga" satte även jag en billig (gratis) snurrmätare före VP. Den fyller mina behov och saknar allt onödigt krafs som knappast har nått värde. ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 28 oktober 2015, 15:27:26
Många nördar här har separat elmätare till värmepumpen. Jag har flera stycken, man kan aldrig mäta för mycket :)

Men även om man har en separat elmätare till pumpen vet man väl inte riktigt vad den har producerat, endast vad den har förbrukat?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 28 oktober 2015, 15:53:15
Vill man veta vad den producerat sätter man dit tex en värmemätare tex Actaris CF ECHO II som du kan köpa här på energibutiken.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 28 oktober 2015, 15:55:50
Elmätare: http://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare
Värmemätare: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/81-varmematare-actaris-cf-echo-qp-25.html
Logger: http://www.energibutiken.se/sv/hem/105-logger-2020-startpaket.html

Det blir några tusen, och är väl inte säkert att man tjänar in det, men man får i alla fall bra koll på sin anläggning och kan både optimera anläggningen när den är ny, och få indikationer på om nåt börjar gå fel när den blir äldre.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 28 oktober 2015, 16:09:59
Elmätare: http://www.energibutiken.se/sv/9-elmatare
Värmemätare: http://www.energibutiken.se/sv/varmematare/81-varmematare-actaris-cf-echo-qp-25.html
Logger: http://www.energibutiken.se/sv/hem/105-logger-2020-startpaket.html

Det blir några tusen, och är väl inte säkert att man tjänar in det, men man får i alla fall bra koll på sin anläggning och kan både optimera anläggningen när den är ny, och få indikationer på om nåt börjar gå fel när den blir äldre.

Haha, nördigt var ordet. Gillar det :) Men jag avvaktar lite tror jag. =)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 28 oktober 2015, 16:32:17
Givetvis har jag ju separata värmemätare till de olika husen i Dalarna också :) Och även en sådan till solfångarna i huset i Uppsala tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 28 oktober 2015, 16:33:33
Product F1255-16 R EM (om det kan skilja?)

Vid kb in +3 och framledningstemp 30 samt 26 hz drar den ca 1 kwh (beräknat från huvudmätaren då nästan alla övriga förbrukare var avstängda under en tre dygnsperiod)

Cop i runda slängar 4,8-5,2 vid värmeproduktion i ovannämnda temperaturer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 30 oktober 2015, 08:49:22
Product F1255-16 R EM (om det kan skilja?)

Vid kb in +3 och framledningstemp 30 samt 26 hz drar den ca 1 kwh (beräknat från huvudmätaren då nästan alla övriga förbrukare var avstängda under en tre dygnsperiod)

Cop i runda slängar 4,8-5,2 vid värmeproduktion i ovannämnda temperaturer.

Kan inte jag också få en sån där lyxsida på min... ? :)

En annan fråga:

Vad är maxeffekten på värmepumpen utan elkassett? Funderar på att växla ned min huvudsäkring från 25 A till 20 A. VP:n sitter på 3x20A om det har någon betydelse. Har ett värmebehov på max 11-12 kWh kallaste dagen, skulle jag tro. Lite överdimensionerad denna pump med andra ord. Har 210 m hål, vet ej aktivt men det är mindre än en halvmeter ned till berg där de borrade.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 09 november 2015, 13:25:27
Kan inte jag också få en sån där lyxsida på min... ? :)

En annan fråga:

Vad är maxeffekten på värmepumpen utan elkassett? Funderar på att växla ned min huvudsäkring från 25 A till 20 A. VP:n sitter på 3x20A om det har någon betydelse. Har ett värmebehov på max 11-12 kWh kallaste dagen, skulle jag tro. Lite överdimensionerad denna pump med andra ord. Har 210 m hål, vet ej aktivt men det är mindre än en halvmeter ned till berg där de borrade.

Ingen som vet maxeffekten på Nibe 1255-16 utan elkassett?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 november 2015, 15:24:52
Det ska räcka med 3*10 ampere.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 09 november 2015, 16:20:27
Runt 4 kW tror jag kompressorn förbrukar, fördelat på 3 faser.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 11 november 2015, 16:30:05
Ni som har Nibe 1255-16 eller liknande, vad har ni för huvudsäkring?

Räknade lite snabbt på min toppeffektsdag om jag har det mesta igång, typ lampor, (bara LED) lagar mat, samtidigt som barnen kollar på TV, med tvättmaskin och torktumlare igång, dator samtidigt som VP:n går för fullt utan elpatronen. Då behöver jag nog 25A. Men plockar jag bort torktumlaren (har räknat den på 5kWh, typ 10 år gammal) klarar jag det på 20A.

Då har jag räknat 25 A = 25 * 230 V * 3 faser = 17 300 W och motsvarande sätt för 20 och 16.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PH73 skrivet 12 november 2015, 19:59:38
Jag kör på 16A huvudsäkring och det har fungerat bra under det året vi har haft vår 1255-16.

//Peter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Maba skrivet 12 november 2015, 20:57:15
Jag har 20 A huvudsäkring och värmepumpen är avsäkrad till 16 A.

PH73, har du monterat strömavkännare eller är ström-mätningen en funktion man får om man har Premium-prenumeration?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dreaaamer skrivet 13 november 2015, 21:43:46

Hur får man en sån där flashig sida på F1255? nå extra tillbehör för jag har då inte en sån

Product F1255-16 R EM (om det kan skilja?)

Vid kb in +3 och framledningstemp 30 samt 26 hz drar den ca 1 kwh (beräknat från huvudmätaren då nästan alla övriga förbrukare var avstängda under en tre dygnsperiod)

Cop i runda slängar 4,8-5,2 vid värmeproduktion i ovannämnda temperaturer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 13 november 2015, 22:51:50
Hur får man en sån där flashig sida på F1255? nå extra tillbehör för jag har då inte en sån

Vad har du för bokstäver efter 1255 då du stänger luckan?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 13 november 2015, 23:26:15
Pumpar för Sverige har ingen flödesmätning av någon anledning. Antar det är lagar som skiljer mellan länder.

Jag kollade var den givaren sitter och det verkar som den sitter baktill, så hopplöst att eftermontera också   :'(
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 14 november 2015, 08:14:45
Pumpar för Sverige har ingen flödesmätning av någon anledning. Antar det är lagar som skiljer mellan länder.

Jag kollade var den givaren sitter och det verkar som den sitter baktill, så hopplöst att eftermontera också   :'(
Det står ju i boken att den är "valbar", samt att du i menyn "måste välja" vilken mätare som finns.
Jämför man online priser på pumpen så är den 14000 kr dyrare i finland än i sverige. Gissningsvis är den därför utan flödesgivare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 14 november 2015, 08:17:35
Vad har du för bokstäver efter 1255 då du stänger luckan?

Den heter CU.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 14 november 2015, 08:22:32
Har letat efter tabeller över "bra" köldbärartemperaturer, alltså där det framgår vad KBin ska vara för bra COP vid olika utetemperaturer. Finns det? Anledningen till att jag undrar är för att mitt nya hål har sjunkit lite i temperatur och blev lite orolig. Är lite drygt 2 veckor gammalt. Har ju varit ganska varmt här i Stockholm men nu när det blev runt 1-2 grader ute så sjönk KBin till 3 grader, efter att ha legat på 5-6 grader vid 4-10 grader. Nu när det är 4-5 grader ute ligger KBin på ca 4 grader.

Nibe 1255-16 som sagt, 210 m, mycket nära till berg, grundvatten vet jag inte, men skulle tro några meter till.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Roland skrivet 14 november 2015, 09:04:40
Det finns inga sådana tabeller då det inte finns något generellt samband mellan köldbärartemperatur och utetemperatur. Det beror på dimensioneringen vad det blir. Det är helt normalt att temperaturen sjunker snabbt i borrhålet när pumpen tas i drift så det är inget att oroa sig för.

Finns det någon uppskattning på husets effektbehov vid dimensionerande utetemperatur? Från det värdet går det att uppskatta vad det blir för temperatur på köldbäraren vintertid.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 14 november 2015, 09:44:51
Det finns inga sådana tabeller då det inte finns något generellt samband mellan köldbärartemperatur och utetemperatur. Det beror på dimensioneringen vad det blir. Det är helt normalt att temperaturen sjunker snabbt i borrhålet när pumpen tas i drift så det är inget att oroa sig för.

Finns det någon uppskattning på husets effektbehov vid dimensionerande utetemperatur? Från det värdet går det att uppskatta vad det blir för temperatur på köldbäraren vintertid.

Effektbehovet vid DUT, har jag för mig, ligger på typ 11-12 kW. Ursprunglig rekommendation från firman var en 1245-8 och 160 m men ville överdimensionera för att slippa elpatron helt och hållet. De hade räknat med en för låg förbrukning tyckte jag. Har bara bott drygt ett år och förbrukade då ca 32 000 kWh inkl all el med elpanna men värmer numera upp 40 kvm till samt att vintern var mild förra året och vi hade inte jättevarmt. Från förrförra ägaren i början av 2000-talet låg enligt mäklarprospektet förbrukningen på 40 000 kWh inkl. all el (som på den tiden också värmde upp de 40 kvm extra som vi numera också värmer. Sällskapsrum tidigare, som blev garage under förra ägaren, som nu är sällskapsrum igen)

Edit: Enligt energikalkylen för 1255-16 är värmebehovet 35 000 kWh (enligt mig, som de tyckte var för mycket men ändå gick på).

Effektbehov: 11,4 kW
DUT: -18
VV: 4 500 kWh
Inomhustemp: 21
Solinstrålning, personvärme täcker till utetemp: 19
Tillförd effekt vp vid DUT: 4 kW
Energitäckningsgrad: 100%
Effekttäckningsgrad: 100%
Aktiv borrhålslängd (detta var ju innan de borrade): 192 m
Specifikt energiuttag: 135 kWh/m, 36 W/m
Lambdavärde: 3,0 W/mK
Köldbäraretemp in (medel): 0 grader
Köldbärare tempdifferens: 3 grader
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dreaaamer skrivet 15 november 2015, 09:23:31
Vad har du för bokstäver efter 1255 då du stänger luckan?

1255-16 CU

Antagligen den som inte har den möjligheten som vanligt köper man fel :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 15 november 2015, 19:24:22
Hörde från rörisen här att "förr" sportades det med att importera pumpar från sverige hit, men de svenska pumparna hade kopparberedare, medan de som såldes här hade rostfritt.

Men en undran gällande spärrbanden. I den senaste uppdateringen har det spärrats 20-23 hz från nibe. Varför då?
Jag märkte även att vid en vv körning på ca 35 hz var det stora vibrationer så jag spärrade från 33-37 i spärrband 2, men det är som att det har ingen inverkan vad som finns på det andra bandet? Byter jag om så att 33-37 är på band 1 spärras det, men då fungerar inte spärren 20-23 som sattes på spärrband 2? Bugg?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PH73 skrivet 15 november 2015, 22:06:23
Jag har 20 A huvudsäkring och värmepumpen är avsäkrad till 16 A.

PH73, har du monterat strömavkännare eller är ström-mätningen en funktion man får om man har Premium-prenumeration?

Japp, har strömavkännarna monterade och så är pumpen internetansluten så att den skickar data till www.nibeuplink.com

//Peter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 16 november 2015, 15:01:01
En annan fråga medan jag väntar på svar på ovanstående om KBin:

Fick just borrprotokollet. Undrar om inte jag har extremt långt till vatten.

Det står:

0-1 m: Jord och sten
1 - 210 m: Grå Granit

Under anmärkningar intill Grå Granit står det "Vatten på 103 m 10 L/min".

Är inte det helt galet långt? Betyder det att mitt aktiva borrdjup endast är ca 100 m av ca 210 m borrat??
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 16 november 2015, 15:16:59
Du vet inget om det aktiva djupet förrän det har gått några dagar och vattennivån i hålet har stabiliserats. Tillflödet som nämns har ingen betydelse utan det är grundvatten nivån som spelar roll. Det låga flödet visar bara att berget är rätt sprickfritt och att borrkaxet troligen täpper till ev sprickor i berget. Loda efter några (4 - 5) dygn så får du veta vart grundvattengränsen går. Medeldjupet i riket är ca 6 meter och troligen ligger du därikring.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 16 november 2015, 15:22:32
Du vet inget om det aktiva djupet förrän det har gått några dagar och vattennivån i hålet har stabiliserats. Tillflödet som nämns har ingen betydelse utan det är grundvatten nivån som spelar roll. Det låga flödet visar bara att berget är rätt sprickfritt och att borrkaxet troligen täpper till ev sprickor i berget. Loda efter några (4 - 5) dygn så får du veta vart grundvattengränsen går. Medeldjupet i riket är ca 6 meter och troligen ligger du därikring.

Tack för svaret!

Jo, entreprenören snackade om något liknande, typ 6 m, gällande grundvattennivån (de har gjort flera bergvärmeborrningar i området). OK, loda blir svårt, hålet är snart 3 veckor gammalt och ligger under jord.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Johnny Viking skrivet 20 november 2015, 17:56:50
Snabb fråga. Är en offert på 150.000 (ingen rot att nyttja) bra för en Nibe 1255 6 kw med 160 m borrdjup bra? Utkanten av 08 (söderut).
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 22 november 2015, 09:13:06
Snabb fråga. Är en offert på 150.000 (ingen rot att nyttja) bra för en Nibe 1255 6 kw med 160 m borrdjup bra? Utkanten av 08 (söderut).

Har ingen uppfattning om priset men du kan få min installation som jämförelse: 1255 4-16 kW (pumpens REK-pris är ca 12 tkr dyrare än 1255 6 kW), 210 m, 172 tkr före ROT-avdrag. 1 mil söder om Stockholm. Extra borrdjup brukar väl ligga nånstans på 300 kr / meter. Pumpen alltså 12 tkr dyrare plus 50 m á 300 kr = 27 000 kr. Din offert skulle alltså allt annat lika hamna på ca 177 tkr om vi gör dem lika. Jag tog in 6 offerter men det var på olika pumpar. Om man räknar om alla till samma borrdjup så hamnade dem nånstans där.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Josth skrivet 22 november 2015, 15:31:00
150 + 27 + 12 = 189 tkr för dig att jämföra med 172 tkr för samma kapacitet på pumpen och borrdjup om jag förstår det rätt(?)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 22 november 2015, 18:35:11
150 + 27 + 12 = 189 tkr för dig att jämföra med 172 tkr för samma kapacitet på pumpen och borrdjup om jag förstår det rätt(?)

Nej, var kanske lite otydlig där. Men 12 tkr extra för pumpen, 50 meter * 300 kr/m = 15 tkr. 12 tkr + 15 tkr = 27 tkr. Alltså 177 tkr.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Stortrollet skrivet 22 november 2015, 20:22:40
Snabb fråga. Är en offert på 150.000 (ingen rot att nyttja) bra för en Nibe 1255 6 kw med 160 m borrdjup bra? Utkanten av 08 (söderut).

Jag betalade 140k (före rot), 150m djup. Djupare hål kostade 300 kr/m, så 160m hade kostat 143k. Inte i storstadsområde.
(Då fick jag en hög med gegga  och stenmjöl kvar, container + bortforsling hade kostat 2500 extra.)

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Johnny Viking skrivet 23 november 2015, 08:10:34
Ok så känns som ett normalt pris då. Inget att bråka om då. Sett några billigare, men även dyrare. Tack!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Johnny Viking skrivet 23 november 2015, 18:55:13
Ny fråga. Vi (jag...) har räknat på en Nibe 1255 6kw för ett hus på 2 plan där det är golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen (5 st). Båda plan är ca 80 kvm.

Där till så ska bergvärmepannan driva ett garage på 60 kvm med golvvärme (ena delen kontor, med 22 grader, resten 18-19 grader).

Kommer en 6 kw räcka till??? Måste ha svar ASAP! Vore tacksam för lite input! :)

EDIT: Just ja, huset kommer ha FTX system också!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 23 november 2015, 20:16:31
Ny fråga. Vi (jag...) har räknat på en Nibe 1255 6kw för ett hus på 2 plan där det är golvvärme på nedervåningen och radiatorer på övervåningen (5 st). Båda plan är ca 80 kvm.

Där till så ska bergvärmepannan driva ett garage på 60 kvm med golvvärme (ena delen kontor, med 22 grader, resten 18-19 grader).

Kommer en 6 kw räcka till??? Måste ha svar ASAP! Vore tacksam för lite input! :)

EDIT: Just ja, huset kommer ha FTX system också!
Nytt hus?

Min 8 kw har senaste dygn med knappa minusgrader ute gått 11h, jag tror en 6a kommer att bli aningen klen. Då kör jag 16 grader i garaget och 22 inne.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Johnny Viking skrivet 23 november 2015, 20:25:10
Nytt hus?

Min 8 kw har senaste dygn med knappa minusgrader ute gått 11h, jag tror en 6a kommer att bli aningen klen. Då kör jag 16 grader i garaget och 22 inne.

Ja, nytt hus (tagit över ett nybygge som konkat och allt är dåligt dokumenterat) med någon typ av miljötänk med extra tjocka väggar och isolering.

Har nog bara imorgon på mig att bestämma mig, sen kommer en 6kw panna vare sig jag vill eller inte.

Hur räknar man ut sånt här?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Josth skrivet 24 november 2015, 10:45:31
Vill man räkna själv och känner till husets och garagets konstruktioner, areor och isolering kan man ta hjälp av www.energiberakning.se för att få fram effekt- och energibehov vid lämplig DVUT enligt någon ort i närheten (typ Bromma för Stockholmsområdet).

Jag tror att om man väljer 1255-6 och funderar på att ta bort effektspärren för att kunna få ut upp till ca 7,5 kW bör rummet den står i helst byggas med dubbelgips i innerväggarna på båda sidor för att dämpa ljudet bra (tips från annan värmepumpstillverkare med inverterpump). Max snurr på kompressorn låter en hel del.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Johnny Viking skrivet 24 november 2015, 12:17:11
Efter lite om och men så byter jag till Daikins bergvärme. Inverter också, men tar upp till 10 kw. Alla säger att 6 är på gränsen. Lite synd, hade gärna haft dataloggningen och appmöjligheten Nibe erbjuder.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 24 november 2015, 15:08:20
Efter lite om och men så byter jag till Daikins bergvärme. Inverter också, men tar upp till 10 kw. Alla säger att 6 är på gränsen. Lite synd, hade gärna haft dataloggningen och appmöjligheten Nibe erbjuder.

Jag hade i princip bestämt mig för en Daikin men frågade ändå mest för skojs skull vad en Nibe 1255 4-16 skulle kosta hos en av mina Nibe-installatörer. Trodde den skulle vara alldeles för dyr. Men det blev ungefär samma pris som för Daikin, 3 tkr dyrare. Då valde jag Nibe pga det du sa om app osv. plus att det är Nibe, stort märke i Sverige med många installatörer/reparatörer om något går fel. Så fråga vad en 4-16 Kw kostar och se om det motiverar priset.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Johnny Viking skrivet 24 november 2015, 17:36:26
Jag hade i princip bestämt mig för en Daikin men frågade ändå mest för skojs skull vad en Nibe 1255 4-16 skulle kosta hos en av mina Nibe-installatörer. Trodde den skulle vara alldeles för dyr. Men det blev ungefär samma pris som för Daikin, 3 tkr dyrare. Då valde jag Nibe pga det du sa om app osv. plus att det är Nibe, stort märke i Sverige med många installatörer/reparatörer om något går fel. Så fråga vad en 4-16 Kw kostar och se om det motiverar priset.

I mitt fall är tyvärr en 4-16kw alldeles för stort istället och kräver djupare hål = merkostnader. Daikin på (2.3-)10 kw blir lagom. Fick Daikin några tusen billigare totalt sett också mot Niben. Iaf nått =)

Enligt Daikin så kommer det möjligt att avläsa maskinen via någon typ av interface i Juni (dock ej wifi). Det vägde in en del också. Det viktigaste är ju att pumpen fungerar...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 24 november 2015, 19:38:42
I mitt fall är tyvärr en 4-16kw alldeles för stort istället och kräver djupare hål = merkostnader. Daikin på (2.3-)10 kw blir lagom. Fick Daikin några tusen billigare totalt sett också mot Niben. Iaf nått =)

Enligt Daikin så kommer det möjligt att avläsa maskinen via någon typ av interface i Juni (dock ej wifi). Det vägde in en del också. Det viktigaste är ju att pumpen fungerar...

Borrdjupet avgörs ju av hur stor effekt du vill plocka ut, det blir varken större eller mindre med en Daikin eller Nibe, givet att pumparna är lika effektiva. Niben är ju lite effektivare men det är på marginalen. Så om du har en toppeffekt på 10 kW, då dimensionerar du hålet efter det, och kanske lägger till lite. Båda maskinerna är ju inverter och du kommer ju inte utnyttja fulla effekten på varje sig Daikin eller Nibe även om Nibe har en högre effekt. Daikins bergvärmepump är för övrigt på 2,5-13 kW mot Nibes 4-16 kW.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Busis skrivet 24 november 2015, 20:10:08
Hur ska man få ner antal starter på en 1255 16.
Har 17 starter på 40 timmar och tycker de är lite mycket.  Någon som har nå tips?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 24 november 2015, 20:46:39
Hur ska man få ner antal starter på en 1255 16.
Har 17 starter på 40 timmar och tycker de är lite mycket.  Någon som har nå tips?
Öka gradminuterna
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Busis skrivet 24 november 2015, 22:15:20
Står på - 60.  I meny 4.9.3 om de är där jag ska ändra?  Vad ska jag ställa de på?
Antar att de är start kompressor jag ska ändra?
Finns ju startdifferans tillsats och diff mellan tillsatsstegen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 24 november 2015, 22:31:57
Testa med -80 och se hur/om inomhus tempen ändras för mycket.

Vilken frekvens brukar pumpen gå på? Har du element eller golvvärme?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Busis skrivet 25 november 2015, 11:00:15
Ok.  Den går på 20 hz nu när de är milt ute.
Har element i huset
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Trollet_ skrivet 26 november 2015, 10:07:19
Har funderat en stund på varför min VP, NIBE 1155 4-16kWh, går så "billigt"
Den ska "jobba" mellan 4-16 kWh, men när behovet är under 4kWh så ska den jobba som en ON/OFF pump,
MEN när jag tittar på den externa elmätaren så ser jag att den oftast bara drar knappt 1 kWh, Hz brukar ligga på drygt 20! 

Kan någon förklara detta för mig?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 november 2015, 10:34:29
Vp ger mellan 4-16 kw men den drar betydligt mycket mindre om den drar 1 kw och cop är 5 så ger den ju 5 kw. Cop 5 är nog inte helt omöjligt med låga hz blir brine varm och troligtvis har du låg framledning också eftersom värmebehovet är lågt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: SUNE73 skrivet 26 november 2015, 10:36:43
Om jag tänker rätt  Sc:,h så blandar du kw med kwh.

KW är enheter för antal tusen kilo watt.

KWH är enheten för antal tusen kilo watt per timme.

 tummenupp

Vp har ju ett cop på exempelvis 6,11 vid 10/35 & 50hz. Hur det blir vid 20hz vet jag icke.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 26 november 2015, 11:13:32
För att förtydliga, om VP ger 4kW, vilket ju är lägsta nominella uteffekt, och COP är 5, så behöver den 4/5 = 0,8 kW för att driva VP, och det är ju det du ser.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Trollet_ skrivet 26 november 2015, 11:24:57
Om jag tänker rätt  Sc:,h så blandar du kw med kwh.

KW är enheter för antal tusen kilo watt.
KWH är enheten för antal tusen kilo watt per timme.
 tummenupp
Vp har ju ett cop på exempelvis 6,11 vid 10/35 & 50hz. Hur det blir vid 20hz vet jag icke.

Där satte du dit mig SUNE73..
Visst är det så!

Tack Smurfen & Tipo874 för bra och förtydliga svar  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 26 november 2015, 12:20:42
Hur lång tid tar det för köldbärarvätskan att åka runt ett varv i borrhålet? Går det räkna på? Har ingen aning om hur man gör eller hur det går till så slänger med lite siffror. Låt säga hur lång tid det tar vid KBin 3, KBut 0, 35 grader framledn, hastighet på köldbärarpump och värmebärarpump på 30% i ett hål på 200 m?

Anledningen till frågan är att jag är nyfiken på hur hela processen går till.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 november 2015, 12:28:37
Man måste veta vilket flöde kb pumpen ger på 30% för att kunna räkna ut tiden det tar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: SUNE73 skrivet 26 november 2015, 12:30:47
Där satte du dit mig SUNE73..
Visst är det så!

Tack Smurfen & Tipo874 för bra och förtydliga svar  tummenupp

Jaha, så mätaren visar momentant värde kwh? och inte förbrukade kwh?
Då förstår även jag din fråga  :-\  tummenupp

Kan du också se min & max effekt vid en "normal" start?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 26 november 2015, 13:10:38
Man måste veta vilket flöde kb pumpen ger på 30% för att kunna räkna ut tiden det tar.

Kan man se flödet i menyerna nånstans? Eller räkna ut det på något sätt genom vätskemängden det är i slangen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 november 2015, 13:37:12
Om man följer kb tempen brukar man kunna se när den snurrat ett varv i kollektorn genom att tempen sjunker gissar att det tar ca 20 min på 30%
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 26 november 2015, 13:39:49
Om man följer kb tempen brukar man kunna se när den snurrat ett varv i kollektorn genom att tempen sjunker gissar att det tar ca 20 min på 30%

Går det så fort? Då värms KBut upp ganska fort i berget med andra ord?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 november 2015, 13:48:44
Det brukar nog gå fortare än så 10 min eller så på max hastighet men går cp endast 30% så gissar jag på 20 min men det är en gissning kan nog vara närmare 30 min också.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 26 november 2015, 13:57:17
Det brukar nog gå fortare än så 10 min eller så på max hastighet men går cp endast 30% så gissar jag på 20 min men det är en gissning kan nog vara närmare 30 min också.

OK, tack! Något annat som kan vara kul att veta vad det är?

Sitter och kollar i Nibe Uplink: Vad är exempelvis hetgas, suggas, kondensor fram och vätskeledning?

Vad innebär kompressorfrekvensen i Hz?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Trollet_ skrivet 26 november 2015, 14:23:05
Jaha, så mätaren visar momentant värde kwh? och inte förbrukade kwh?
Då förstår även jag din fråga  :-\  tummenupp

Kan du också se min & max effekt vid en "normal" start?

Min mätare visar växelvis momentalt värde och total kWh förbrukning sedan start!
Den är köp här på webshopen --> http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/168-3-fas-elmatare-for-dinskena-343-ll.html (http://www.energibutiken.se/sv/elmatare/168-3-fas-elmatare-for-dinskena-343-ll.html)
Den spar aldrig MAX / MIN värdena! Upplever som den start "lugnt"
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 27 november 2015, 01:26:25
Kan man se vilken mjukvaruversion pumpen har i displayen? Finns uppdateringarna på Nibes hemsida? Jag har inte lyckats hitta dem. Har inte kopplat in pumpen till nätverket än.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Trollet_ skrivet 27 november 2015, 18:30:09
Kan man se vilken mjukvaruversion pumpen har i displayen? Finns uppdateringarna på Nibes hemsida? Jag har inte lyckats hitta dem. Har inte kopplat in pumpen till nätverket än.

Vet inte riktigt, men det jag kan hitta bland menyerna är bla. följande (tror det var på sida 11 av 13)
Disply version: 6080R7
Base version: 31
Input version: 34

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 27 november 2015, 18:38:12
Tror nog att ni måste göra ett uplink konto för att få senaste programvaran. Eller låna av någon som har.

Nyaste nu verkar vara 6881R5
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 27 november 2015, 18:39:55
6080R7 är mjukvaru versionen ny mjukvara om det finns kan man hämta hos Nibe upplink (tror jag) och lägga på usb minne.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 27 november 2015, 19:10:46
Ah, nice. Jag har 6881R5, så det borde vara senaste då.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 28 november 2015, 22:02:12
Kan man kalibrera om givarna i pumpen så att de visar "rätt"? Eller var mäter pumpen fram respektive returledningstemperaturerna? Farsan hade tidigare analoga mätare inne i värmerören och en skilld digitalmätare utanpå + en ouman eh800. De visade då alla samma temp. Nu med bvp visar pumpen ca 2 grader högre framledning än den digitala mätaren. De analoga finns inte mera.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 28 november 2015, 22:22:23
Antar att det funkar lika som på 1245 stäng av vp och starta om den och efter ca 1 minut börjar vp kalibrera givarna själv genom att köra båda cp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Kebne skrivet 29 november 2015, 08:59:30
Hej.  Vi funderar på att välja bergvärme till nyproduktion av 1,5 plans villa med garage i Västerbotten. Jag var inne på en Nibe 1255-16 utifrån att den är bäst i test och verkar ha en flexibel uteffekt.

Däremot har jag blivit rekommenderad en 1245-10 av orsaken att en 1255 sägs vara för kraftfull och att det skulle leda till för många start och stopp av vp så att pumpen skulle slitas ut i förtid? Har googlat och får det inte att gå ihop.

1245: äldre modell med kolvkompressor
1255: inverter
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 29 november 2015, 09:54:09
En 1245-10 kommer ju att ge ännu mera starter eftersom den bara kan ge 0 eller 10kW, medan 1255-16 ju kan ge 0 eller variabelt 4-16.

Nu vet jag inte om det är rätt storlek, känns väl som nyproduktion brukar klara sig med små pumpar, men det kan ju säkert Rickard eller nån annan hjälpa till med.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 29 november 2015, 10:01:28
Ja, enda gången en 1255 stoppar och startar är när effektbehovet är lägre än 4kW. Har du så lågt behov en stor del av tiden så känns en 10kW VP ännu mer fel.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 november 2015, 10:25:42
På ny produktion brukar det finnas effekt beräkning har du nån sån ? Nibe är tydligen på gång med en mindre 1255 kanske hinner komma innan det är dags.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Kebne skrivet 29 november 2015, 10:35:52
Har inte fått ta del av någon energiberäkning än. Hittade dock en tråd som jämför inverter med on/off pump (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=59477.30) och av det jag läst hittills så verkar det finnas en annan orsak att välja 1245. Det skrivs att det är enklare att projektera, installera och få ett välfungerande system. Det resonemanget skulle jag kunna köpa. Fast det var inte det argument som lyftes fram (edit: av säljarn)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 november 2015, 11:06:56
Du får nog ett bra system vilken än du väljer beroende på vem som installerar den.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 30 november 2015, 10:33:53
Om jag installerar större radiatorer, vilket då leder till lägre framledningstemp, kommer det då leda till att värmepumpen förbrukar mindre el och att KBin kommer att stiga lite grann om värmepumpen förbrukar mindre?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2015, 11:26:49
Med större radiatorer och sänkt framledning kommer cop öka dvs mera värme tas från borran och mindre från elbolaget så kb tempen kommer bli lägre. Enda sättet att höja kb är genom att sänka cop eller att att isolera huset så mindre energi krävs för att värma det. Ja det finns ju en del andra sätt också komplettera med mera borra/jordvärme eller vent återvinning är nog dom vanligaste.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 30 november 2015, 12:01:41
Med större radiatorer och sänkt framledning kommer cop öka dvs mera värme tas från borran och mindre från elbolaget så kb tempen kommer bli lägre. Enda sättet att höja kb är genom att sänka cop eller att att isolera huset så mindre energi krävs för att värma det. Ja det finns ju en del andra sätt också komplettera med mera borra/jordvärme eller vent återvinning är nog dom vanligaste.

Hur sänker jag COP? Höja framledningstempen istället för att installera några större radiatorer? Finns det något annat sätt förutom att förvärma.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2015, 12:57:41
Det blir sänkt cop om du höjer framledningen. Varför vill du höja brine tempen är det problem i dag ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 30 november 2015, 13:49:53
Det blir sänkt cop om du höjer framledningen. Varför vill du höja brine tempen är det problem i dag ?

Nej då, inget problem skulle jag tro. Ligger i skrivande stund på KBin +3 vid ca 1 grader utomhus, 37 grader framledn (20-21 grader inomhustemp men lite lägre i källaren där jag tänkt höja lite). Lägsta KBin var för någon vecka sen på +1,4 grader tillfälligt i någon timme när det var -9 ute sen låg det runt +2 grader resten av den lilla köldknäppen med utomhustemp på ca -7 i någon dag och framledn 42-43 grader med samma inomhustemp som ovan.

Men det är nytt hål, ca en månad, så jag vill bara lär mig lite.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2015, 14:09:10
Det är normalt inga problem om det blir nån minus på inkommande och det brukar normalt inte vara många dagar i så fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: purjo__ skrivet 30 november 2015, 14:10:09
Energin från borrhålet är ju 'gratis', så den vill du utnyttja så långs som möjligt. Även om det blir minusgrader på KB'n och COP sjunker så är det ändå billigare än att använda elpatron.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 30 november 2015, 15:58:20
En annan sak jag tänkt på är att t ex KBin nästan alltid skiljer sig på NIBE Uplink mot om jag kollar direkt på värmepumpen. Inte mycket men några tiondelar hit och dit. Vilken ska man lita på..? Händer det andra också?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2015, 19:05:45
Låter skumt uplink använder ju givarna i vp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 30 november 2015, 20:53:23
En annan sak jag tänkt på är att t ex KBin nästan alltid skiljer sig på NIBE Uplink mot om jag kollar direkt på värmepumpen. Inte mycket men några tiondelar hit och dit. Vilken ska man lita på..? Händer det andra också?
Har du räknat med dröjsmål mellan pump och uplink? Det är ju inte "online" online
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 30 november 2015, 21:01:25
Har du räknat med dröjsmål mellan pump och uplink? Det är ju inte "online" online

Nej, det "känns" som att Uplink ligger lite efter. Men det som är förvirrande är att det står "senast aktiv för 1 minut sedan" på Uplink men då är det ändå inte riktigt samma värden. Jag kan tänka mig att det ligger en fördröjning på typ 20 minuter eller nåt. Hur som helst, stämmer det ju överlag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2015, 21:12:52
Ser man inte vilken tid värdet var aktuellt i uplink ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 30 november 2015, 21:35:33
Ser man inte vilken tid värdet var aktuellt i uplink ?
Nej, man ser bara <1 minut sedan. Man kan ju kolla vad gradminuterna är på i uplink respektive i pumpen så vet man fördröjningen. En vild gissning är att den uppdateras varje/en gång per minut då man är inloggad på uplink.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 01 december 2015, 08:59:42
Undrar lite över kompressorfrekvens. Är det hastigheten på kompressorn? Mellan vilka tal går den på Nibe 1255-16? Är det framförallt frekvensen som avgör hur mycket energi man hämtar ur borrhålet eller är det även beroende på köldbärar- och värmebärarpumpshastigheterna?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 01 december 2015, 15:56:04
Undrar lite över kompressorfrekvens. Är det hastigheten på kompressorn? Mellan vilka tal går den på Nibe 1255-16? Är det framförallt frekvensen som avgör hur mycket energi man hämtar ur borrhålet eller är det även beroende på köldbärar- och värmebärarpumpshastigheterna?
Minsta hastigheten är 20 hz som motsvarar ca 4 kw uteffekt. Jag tycker mig mest ha sett 50 hz vid vv tillverkning, enligt vad jag har förstått så borde pumpen göra vv med 13 kw uteffekt. Då borde hz ännu gå upp mot närmare 60 vid full uteffekt 16kw.

Vid en lägre hz på kompressorn går cp saktare, och vid högre frekvens går de snabbare. Har sett på farsans att köldbärarsidan brukar ha ett delta på 3 och på värmesidan brukar deltat vara 4 vid 20hz. Cp brukar ligga runt 20%
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 december 2015, 16:45:29
Jag har för mig att den laddar vv med ca 10 kw och då bör den gå bra mycket högre i frekvens vid max effekt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 03 december 2015, 09:04:16
Mailade Nibe support om Nibe Uplink, om avvikelserna.

Svaret:

"Hej och tack för ditt mejl till NIBE.

Nej det är inget fel utan Uplink registrerar bara ändringar som är större än 0,5 grader.
Så det är normalt att det finns små avvikelser."
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Trollet_ skrivet 03 december 2015, 09:45:54
Minsta hastigheten är 20 hz som motsvarar ca 4 kw uteffekt. Jag tycker mig mest ha sett 50 hz vid vv tillverkning, enligt vad jag har förstått så borde pumpen göra vv med 13 kw uteffekt. Då borde hz ännu gå upp mot närmare 60 vid full uteffekt 16kw.

Vid en lägre hz på kompressorn går cp saktare, och vid högre frekvens går de snabbare. Har sett på farsans att köldbärarsidan brukar ha ett delta på 3 och på värmesidan brukar deltat vara 4 vid 20hz. Cp brukar ligga runt 20%

Tag lite kort på min VP då den stod och tillverkade varmvatten, för den som tycker det är intressant

Hz 38
VB-cp 2%
KB-cp 34%
Temp vatten laddning 49,6 grader
Returen vill jag minnas låg på 42 grader, ej säker!
W förbrukning VP 2350W
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 04 december 2015, 12:58:32
Funderar lite på en grej:

Just nu står det -178 gradminuter.

Beräknad framledn: 34,3 C
Framledningstemp: 34,9 C

Det händer ju lite då och då att framledningstempen ligger över den beräknade men ändå är det många gradminuter minus. Varför är det så? Är det något annat som ska justeras för att gradminuterna ska sjunka?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 04 december 2015, 14:41:55
Med 0,6° övertemp tar det ~1,7 minuter att jobba ner 1 GM.

Vad den har jobbat ner måste den också jobba upp, och eftersom denna pump kan reglera uteffekten och håller framledningen väldigt nära beräknad så kommer det att ta tid.

Med en on/off går det snabbare åt båda håll, men det är ju inget att sträva efter. Det bästa är ju om de alltid är lika, och då räknas det ju varken upp eller ner.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 04 december 2015, 16:28:24
Du får troligen ett underskott varje gång den gör tappvarmvatten, och det är mycket mer ekonomiskt att beta av underskottet genom att ligga bara just över börvärdet än det är att öka effekten kraftigt, och då också få en mycket högre framledningstemp.
Räkna med ca 3% sämre COP för varje grad varmare vatten värmepumpen arbetar med.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 04 december 2015, 17:49:56
Tack för svaren ovan!

En annan sak jag undrar över. Jag har läst att värmepumpen får jobba hårdare om man stänger termostater. Jag har fortfarande inte riktigt förstått varför, endast att man ska ändra grundflödet till radiatorn på returen eller om man har ett modernt radiatorkoppel från typ Danfoss så kan man reglera det direkt på kopplet "under" termostaten. Kan någon förklara varför värmepumpen får jobba "hårdare" om man stänger termostater (om det nu stämmer).

En annan grej (hoppas mina tusen frågor även hjälper andra nyfikna okunniga): Om man har luft i radiatorerna, blir det samma effekt som att man stänger radiatorerna, att flödet blir mer krävande för värmepumpen att arbeta med?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 04 december 2015, 18:12:07
Det där är lite som frågan om vad som kom först, Hönan eller Ägget...
Svårt...

Termostater i sig gör inte att värmepumpen för arbeta med högre temperaturer, men man kan lätt hamna väldigt fel och jag skall förklara två sätt som det kan gå till på:
(I grunden är det inställningen av kurvan som avgör hur varmt vatten som värmepumpen arbetar med).

1. Inte sällan lämnas kurvinställningen default (fabriksinställning) av installatörerna, och oftast är den ställt så högt att ingen skall behöva ringa installatören och klaga på att de fryser. Inte sällan kan default kurva göra att värmepumpen arbetar med 10 grader högre temperatur än nödvändigt = 30% sämre COP än vad som är möjligt. Har man termostater som reglerar rumstemperaturen så märker man som anläggningsägare inget av detta, det blir ju så att säga bra temp i huset även om värmepumpen gör onödigt varmt vatten.
Även om installatören gör ett försök att justera in kurvan så blir det ju rätt grovt, utifrån antingen beräkningar som baserar på uppskattade K-värden och avspeglingsytor (Radiatorer/golvvärme), eller bara genom rena gissningar. Oftast ställer dom kurvan så högt att det inte skall bli för kallt inne, även om de gör ett försök att anpassa kurvan efter de faktiska förhållandena.
Termostater i drift gör alltså att man inte upptäcker felet.

2. Även om man gjort en bra grundinställning så kan användande av termostater på alla radiatorer göra att man med tiden hamnar fel. De gånger jag varit med om detta så har anläggningsägaren försökt läsa på och se vad som kan vara problemet när det blir för kallt inne, eller när de tillfälligt vill ha lite varmare inne.
Istället för att vrida upp termostaterna en aning så ökar man istället kurvan... Inte sällan upprepade gånger då det inte blir varmare inne (termostaterna stryper ju bort all ökad värme som värmepumpen producerar).

Bästa sättet att justera in en anläggning är att ha tillgång till originalhandlingarna för värmesystemet och kontrollera så att grundinställningarna är som projekterat, och sedan med hjälp av STAD-ventil och mätinstrument verifiera att man har önskat flöde över systemet i stort.
Oftast finns varken handlingarna kvar, eller någon stadventil, och då kan man instället använda "Delta-T-metoden".
Den går ut på att man öppnar alla termostater för fullt och sedan försöker ställa in grundflödet över varje enskild radiator så att deltaT blir så lika som möjligt över allihop.
Detta görs bäst genom att köra värmepumpen med fast effekt under så pass lång tid att temperaturen i systemet inte längre stiger (då avger radiatorerna all värme som värmepumpen producerar).
I detta läge mäter man temp in/ut på varke radiator/golvvärmslinga och justerar grundflödet så att temperaturfallet över värmepumpen och radiatorerna blir ca 5-10 grader, så lika som möjligt på alla ställen.
När det väl är gjort så vet man att man har ett flöde över varje enskild värmeavspeglande yta som borde ligga rätt nära det som var tanken när systemet designades.
Blir det för kallt i vissa rum kan man öka flödet lite över dess radiatorer.
Blir det för varmt i vissa rum kan man sänka flödet lite över dess radiatorer.
Blir det för varmt i hela huset skall man sänka kurvan.
Blir det för kallt i hela huset skall man öka kurvan.

När man har bra värme i alla rum med alla termostater fullt öppna så har man OK injusterade grundflöden, och OK injusterad kurva, och man har gett värmepumpen bra grundförutsättningar för att kunna arbeta med hög COP och få lång livslängd.

Nu kan man om man vill vrida ned termostater i delar av huset som man vet ibland blir för varma beroende på t.ex. matlagning, solinstrålning eller annat.
Det kan spara lite energi, men framförallt ge bättre komfort.

Viktigt är dock att man inte pillar på kurvan om man känner sig frusen en dag, utan istället öppnar termostaterna...
Annars kan kurvan fort åter vara flera grader för varm, typ.

Invertervärmepumparna är betydligt mer krångliga att ställa in, och jag skulle om jag hade en inverter försöka köra med en uteffekt som motsvarar det vanligaste effektbehovet under uppvärmningssäsongen när jag gjorde grundinställningarna.
När uteffekten blir lägre så sjunker flödet och deltaT, när uteffekten blir högre så ökar flödet (och kanske deltaT), men man ligger i alla fall "rätt" vid de vanligaste driftsförhållanden som råder.

Bäst blir det med an arbetstank monterad, då kan man ställa in rätt flöde/deltaT i både interna och externa kretsen, och variationerna i externa kretsen blir mycket mindre än om man kör en inverter direkt mot systemet utan tank.
Problemen med termostater och risken för hög kurva är dock lika stor, eller egentligen betydligt större med arbetstank monterad.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 04 december 2015, 21:24:12
Tack!

Ytterligare en grej. Jag har rätt lågt delta på framledning/retur. Nämnt ovan här är 5-10 grader och har läst nånstans att 7 grader lägre på returen är bra. Jag ligger nästan alltid på 4 grader lägre på returen. Ska jag pilla med nån inställning för att förbättra detta eller göra nåt annat? Just nu har jag t ex 36,2 i framledn och 32,3 i retur vid -122 gradminuter, KBin 2,8 grader (ingen aning om det har nån betydelse i sammanhanget men slänger med lite siffror), KBut -0,7, utetemp 3 grader, kompressorfrekvens 28 hz, Köldbärarpump 37%, värmebärarpump 33%. Beräknad framledn 36 grader. Värmekurva 7+1
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 04 december 2015, 22:06:30
Cp går på auto så det är inget du kan göra åt saken. Pumpen gör säkert det bästa av saken. Just nu ser det ju strålande ut med en framledning och bör på nästan samma gradtal. Pumpen går konstant, och på relativt låg fart, 28hz! Är inomhus tempen även perfekt är det  tummenupp  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 05 december 2015, 08:33:41
Cp går på auto så det är inget du kan göra åt saken. Pumpen gör säkert det bästa av saken. Just nu ser det ju strålande ut med en framledning och bör på nästan samma gradtal. Pumpen går konstant, och på relativt låg fart, 28hz! Är inomhus tempen även perfekt är det  tummenupp  tummenupp

Ja, det låter ju bra, får hoppas att det fortsätter så. Innetempen är OK, har ojämnt balanserat hus vad gäller radiatorer så nu är det 18-19 grader i källaren 75 kvm (skulle vilja ha minst 20 där) och 21-22 grader i 81 kvm (ca 70% av boytan) av boytan (köket 23 grader...) och 20 grader på resterande 37 kvm (ca 30% av boytan). Skulle vilja att tempen låg på 21 grader i hela huset inkl. källaren. Men jag antar att det bästa är att sätta in lite större radiatorer i källaren och utrymmet som är 20 grader istället för att höja värmekurvan och skruva ned termostaterna i en så stor del av huset som blir varmare än källaren och 30%-utrymmet? Detta alltså på värmekurva 7+1. Huset är från 1933 med tillbyggnad från 1975 (den delen som är kallare på boytan). Alla termostater helt öppna för tillfället även om lillgrabben titt som tätt går och skruvar på dem... :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: jonasuu skrivet 08 december 2015, 22:00:10
Har en fundering kring Meny 5.1.8 och 5.1.9. I installatörshandboken står att om driftläget för kb-pumpen ställs till kontinuerligt i 5.1.8 ska även auto och % i vänteläge gå att ställa in i meny 5.1.9. Jag kan endast ställa i en fast manuell hastighet. Har ny pump med senaste mjukvaran 6881R5. Hur är det för er?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: rayb skrivet 09 december 2015, 17:06:44
Nibe 1245:an har den funktionen du beskriver i nya mjukvaran 7113R3.
Man väljer auto i menyn 5.1.9 , då kommer vänteläge-menyn fram.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 14 december 2015, 21:27:04
Farsans 1255 är nu på minimigränsen 20hz, för konstant drift. Ca 220m2 med gv, byggår 1982.

Ute -11
rumstemp 21,8
framledning bör/är 30,1/29,9
Köldbärare in/ut 2,8/-0,8
Integral sjunkande, nu -180, fåse när den varvar upp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 december 2015, 21:38:52
Lite överdimensionerad  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 14 december 2015, 22:05:25
Lite överdimensionerad  Sc:,h
Kanske lite, valet låg mellan en 10-12kw pump enligt vedeldningen tidigare, men varför inte ta senaste då man ändå satsar? Kan ju börja sälja värme till grannen...

Men jag har ett värre exempel: nybygge år 2015, samma storlek på boyta, men enplans. Likadan pump. Hur tänkte de här?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 15 december 2015, 08:55:23
Om den är lite överdimensionerad borde inte göra nått antalet start stopp lär ju bli mindre än på en on/off vp ändå men i ditt andra fall går den nog i stort sett hela året som on/off och då kan man ju köpa en sån enklare billigare vp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 15 december 2015, 09:11:21
Om man eldar samtidigt som VPn är igång, kommer VPn gå mindre då? Vedeldningen tillför ju värme i rummet och därmed kommer inte radiatorerna att lämna ifrån lika mycket energi, dvs. kommer inte tempen sjunka lika snabbt i radiatorerna om man inte eldat. Eller?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 15 december 2015, 09:36:32
Om den är lite överdimensionerad borde inte göra nått antalet start stopp lär ju bli mindre än på en on/off vp ändå men i ditt andra fall går den nog i stort sett hela året som on/off och då kan man ju köpa en sån enklare billigare vp.
En daikin hade varit det intressantaste valet, men finns ingen som vill sälja dess i finland! Nibes mindre pump är ointressant som enfasare.

Det var kanske lite fel siffror igår, idag med -2 ute räknar den knappt ned. Finns ju ingen logik i fram/retur ledningstemp då den ibland är 4 och ibland 6.

Runt -5 gissar jag pumpen går på minimi konstant.
Stämmer då min matte att pumpen förbrukar 24kwh per dygn (1 kwh i timmen vid 20hz)och har cop ca 5 = 120kwh el, hur mycket ved motsvarar det?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 15 december 2015, 09:46:21
Ungefär 50 liter torr björk fast mått eller 100 liter stjälpt mått
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dreaaamer skrivet 15 december 2015, 21:04:28
Någon som sett detta fenomen i deras 1255-16? utetemp -18

Bugg?

(http://s9.postimg.org/suf23ari7/skumtfenomen.png)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 december 2015, 12:36:17
Kan man inte se original logfilen på uplink det bör synas där vad vp håller på med.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 december 2015, 12:37:58
Om man eldar samtidigt som VPn är igång, kommer VPn gå mindre då? Vedeldningen tillför ju värme i rummet och därmed kommer inte radiatorerna att lämna ifrån lika mycket energi, dvs. kommer inte tempen sjunka lika snabbt i radiatorerna om man inte eldat. Eller?
Om du eldar så det blir riktigt varmt inne kommer radiatorerna avge mindre mängd energi men bäst är att ha en innegivare till vp som drar ner framledningens börvärde när tempen inne stiger.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 16 december 2015, 14:07:12
Om du eldar så det blir riktigt varmt inne kommer radiatorerna avge mindre mängd energi men bäst är att ha en innegivare till vp som drar ner framledningens börvärde när tempen inne stiger.

Tack!
Kan man montera innegivare själv?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 december 2015, 17:01:37
Ja men den följer med vp monterades den inte vid installation.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 16 december 2015, 20:45:08
Ja men den följer med vp monterades den inte vid installation.

Monterades inte vid VP-installation. Hade ingen koll på detta vid beställningen, hade beställt det då. Kollade i offerten och där står det "Montering av utegivare". Har inte hittat någon rumsgivare. Kan eventuellt ligga i en liten låda som de överlämnade vid installationen där användarhandbok och sånt låg, har dock för mig att det inte låg någon dosa där i. För tillfället har lådan försvunnit i all renovering.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 december 2015, 07:40:19
Innegivaren ser lika ut som utegivaren är samma pryl.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 19 december 2015, 08:55:30
Innegivaren ser lika ut som utegivaren är samma pryl.

Nu hittade jag lådan, som jag slängt på min lilla soptipp. Den var ju såklart tom. Den kan inte finnas någonannanstans på själva värmepumpen, i nåt fack?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 december 2015, 09:22:13
Det tror jag inte du får nog köpa en ny tror inte dom är så dyra eller kontakta din installatör han bör ha den. Är ström kännarna till effektvakten monterad ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 19 december 2015, 09:56:08
Det tror jag inte du får nog köpa en ny tror inte dom är så dyra eller kontakta din installatör han bör ha den. Är ström kännarna till effektvakten monterad ?

OK, tack, det får jag göra.

Strömkännarna: Hur ser jag det?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 december 2015, 12:42:09
Om dom är monterade så kan man i info menyn se förbrukningen per fas. Strömkännarna ingår i vp och liksom innegivaren bör den monteras vid installation.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 19 december 2015, 12:51:42
Om dom är monterade så kan man i info menyn se förbrukningen per fas. Strömkännarna ingår i vp och liksom innegivaren bör den monteras vid installation.

Är det denna meny du menar? VP var igång när jag tog bilden.


Är det vanligt att man måste säga till att effektvakt och rumsgivare monteras, dvs. att man ofta utesluter detta i grundinstallationen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 december 2015, 13:01:34
Där ser man förbrukningen om dom är installerade. Ja det verkar vara vanligt att installatörerna fuskar med dom har grejerna men dom ingår i vp och jag anser att dom ska monteras om inget annat anges. Hur som helst  ska du ju ha grejerna av installatören i alla fall eftersom dom följer med vp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 19 december 2015, 18:42:22
Där ser man förbrukningen om dom är installerade. Ja det verkar vara vanligt att installatörerna fuskar med dom har grejerna men dom ingår i vp och jag anser att dom ska monteras om inget annat anges. Hur som helst  ska du ju ha grejerna av installatören i alla fall eftersom dom följer med vp.

Dåligt av min installatör. Dem har ju inte ens lämnat kvar grejerna, dvs. strömkännare och rumsgivare. Ska höra av mig till dem på måndag. Någon annan här som råkat ut för samma sak?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 19 december 2015, 19:19:54
Skruva av fronten på värmepumpen och kika efter om grejerna inte ligger där bakom, där hittade jag min innegivare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 december 2015, 19:46:14
Låter konstigt finns det plats där och ligger inte alla grejerna förpackade ihop tex nivå kärl utegivare och filter följer ju också med  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 19 december 2015, 21:27:27
Skruva av fronten på värmepumpen och kika efter om grejerna inte ligger där bakom, där hittade jag min innegivare.

Plockade av fronten. Misstänker att det inte finns någon men var hittade du din?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 19 december 2015, 23:27:40
Nej där verkar inte finnas någon. Min låg där nere på kompressor-modulen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 december 2015, 08:14:56
i så fall tror jag det var installatören som gömde den där kanske skämdes för att han inte installerade den.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 20 december 2015, 13:09:45
i så fall tror jag det var installatören som gömde den där kanske skämdes för att han inte installerade den.

Min installatör, verkar det som, känner ingen skam i alla fall.. Men innan jag drar några förhastade slutsatser ska jag prata med dem. Hur som helst, finns det Nibe 1255 4-16-maskiner som levereras UTAN rumsgivare och strömkännare?

Vi har ju redan tidigare i tråden konstaterat att det finns olika varianter av 1255. Jag har ju en CU, kommer inte ihåg vad den andra hette som hade den där extra sidan för strömförbrukning som CU saknar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 december 2015, 14:02:02
Cu står nog för koppar fodrad vv beredare. I Finland har dom andra versioner tror det är krav på elmätning där men vad jag vet har alla 1255 strömkännare samt innegivare i Sverige.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 20 december 2015, 14:27:18
Oftast när man inte monterar strömkännare och innegivare beror det på att den som säljer VP inte beställer den tjänsten av elfirman som dom lejer för att koppla in pumpen. Det har säkert sin grund i att ofta är det betydligt mer arbete med innegivare och strömmkännare än att "bara" koppla in pumpen och montera utegivaren och därmed minst dubbelt så dyrt. Anser pumpmontören dessutom (som många VVSare) att varken rumsgivare eller strömkännare behövs blir dom ibland omonterade. Det gäller inte minst strömkännarna som kan vara rätt besvärliga då dom ska sitta på inkommande ledning, vilket kan vara både långt och "knöligt".
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 20 december 2015, 20:11:43
Oftast när man inte monterar strömkännare och innegivare beror det på att den som säljer VP inte beställer den tjänsten av elfirman som dom lejer för att koppla in pumpen. Det har säkert sin grund i att ofta är det betydligt mer arbete med innegivare och strömmkännare än att "bara" koppla in pumpen och montera utegivaren och därmed minst dubbelt så dyrt. Anser pumpmontören dessutom (som många VVSare) att varken rumsgivare eller strömkännare behövs blir dom ibland omonterade. Det gäller inte minst strömkännarna som kan vara rätt besvärliga då dom ska sitta på inkommande ledning, vilket kan vara både långt och "knöligt".

I min installation ingick sannolikt inte att koppla in rumsgivare eftersom det står "montering av utegivare" i offerten. Effektvakt står det dock inget om, frågan är om man kan förvänta sig det i installationen? En liten anledning till att jag valde Nibe 1255 var att den hade inbyggd effektvakt men jag tänkte förstås aldrig på att detta var något jag eventuellt var tvungen att be om att installatören skulle koppla in eftersom jag förutsatte att detta var något så självklart som att de skulle koppla värmepumpen till elskåpet.

Det som stör mig, om det stämmer, är att de tagit med sig strömkännare och rumsgivare utan att säga något. VPn leverades dessutom hem direkt till mig så de måste alltså aktivt bestämt för att ta med dessa artiklar istället för att lämna kvar dem. Verkar hur som helst märkligt i såna fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 december 2015, 21:56:10
Man tycker ju att dom borde lämnat kvar grejerna även om ni var (överens) om att montaget inte ingick.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 20 december 2015, 22:11:00
Jag fick strömkännarna monterade, däremot inte innegivare.

Jag tänkte rengöra filtren, är det bara att dra strömbrytaren på pumpens framsida till höger för att tillfälligt stänga av maskinen? 
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 december 2015, 15:14:51
Japp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 22 december 2015, 17:32:13
Såg på Nibe Uplink att "Mjukvara version 7312" är tillgänglig. Någon som vet vilka förändringar som är gjorda i och med denna version? Vill inte uppdatera själv ännu pga att jag är på annan ort än min Nibe 1255.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 22 december 2015, 21:09:36
Såg på Nibe Uplink att "Mjukvara version 7312" är tillgänglig. Någon som vet vilka förändringar som är gjorda i och med denna version? Vill inte uppdatera själv ännu pga att jag är på annan ort än min Nibe 1255.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: jonasuu skrivet 25 december 2015, 15:23:17
Jag uppdaterade för att få auto med vänteläge på kb pumpen i meny 5.1.9. Nu är det så att den "glömmer" inställningen vid strömavbrott eller när man stänger av pumpen och går till manuellt läge.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 01 januari 2016, 18:24:38
Det har hänt någon gång att min Nibe 1255 4-16 börjat köra kompressorn på maxeffekt, typ 60-70 hz har den legat på tror jag och CP på nästan max, när framledningstempen legat _över_ den beräknade framledningstempen. Den har också då stått på värmeprioritering, alltså inte varmvattenproduktion. Varför sker det?

Idag kom jag hem en dag tidigare från semestern. VPn har stått på semesterinställning 1-2 kurvor under normala och varmvattenproduktionen har varit av. VPn värmde varmvattnet från 20 grader till knappt 60 grader mycket snabbt, så långt allt OK (kör f ö Varmvatten Ekonomi). Sen efter ca en timme är jag nere i källaren och hör VPn köra hårt. Då ser jag att den går nästintill max trots att framledningstempen ligger över den beräknade. Sen körde den tills att den slog av helt. Som sagt, vad är det som händer här?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 03 januari 2016, 11:59:34
Jag har fått exakt samma fel. När jag kom ner i morse stod den med gasen i botten trots att det inte är särskilt kallt ute. Värmebärarpump 100 % och kompressor 77 Hz vid -3 grader ute. Vanligtvis brukar den ligga på drygt 40 Hz vid den här utetempen. Den stod inte heller på varmvatten utan värme. Jag startade om pumpen men nu går den på 20 Hz och för låg framledningstemp så nu börjar det bli kallt inne.  >:(
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 januari 2016, 13:13:12
Är det inte bara en kört stund den kör max för att få runt oljan eller nått liknande. Vp har ju usb loggning antar att det syns där vad vp gör.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 03 januari 2016, 15:18:49
Jag tycker den verkar göra så här rätt ofta. När jag kom hem nu igen var det också maxgas. 100 % på alla pumpar och 92 Hz på kompressorn. Vad är maxfrekvens egentligen? Känns inte som att det ska vara så här. Jag får sätta i en usb-sticka och logga så får vi se.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 03 januari 2016, 17:18:09
Efter omstart gick den normalt en stund men nu är den igång på max igen. Dessutom kör den igång elpatronen på 1kw.   help dontknow
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 03 januari 2016, 17:22:56
Vad har du för gradminuter nu?

Om du har massor med minusminuter, vad händer om du manuellt nollar dem, eller kör upp till säg +100?

Vilken kurva och offset?

Aktuell framledning och beräknad framledning?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 03 januari 2016, 18:30:32
Jag startade om den för en stund sedan så då verkar den gå lite lugnare i början.

Utetemp -4
Gradminuter -393
Kurva: lutning 9 och +1 höjning
Framledning: 38
Beräknad framledning: 46
Värmebärarpump: 45 %
Kompressor 44 Hz

Sedan tycker jag den verkar dra lite mycket ström på fas 1?

L1 11,7 A
L2 5,6 A
L3 4,4 A

Får se om en stund om den ballar ur och trycker gasen i botten igen. Jag har spärrat eltillsatsen i alla fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 03 januari 2016, 20:23:01
-393 är ju ett rätt kraftigt underskott, så det känns ju naturligt att den varvar upp. Det du får kolla på är om det är förväntat.

Kurva 9 är ju rätt högt. Jag har kurva 6 i stugan, men det är med ett lågtemp radiatorsystem. Vad har du för värmesystem?

Du bygger på med -8 gradminuter per minut. (46-38)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Maba skrivet 03 januari 2016, 20:50:58
När gradminuterna går ner mot -100 och lägre och framledningen fortfarande är under beräknad framledning kommer frekvensen att öka för att höja framledningen. När sedan framledningen ligger över beräknad framledning och gradminuterna ökar kommer frekvensen att sjunka igen. Jag tror att den försöker lägga sig runt -100 gradminuter. 

När pumpen startas om nollställs gradminuterna och det kommer att ta ett tag innan gradminuterna har sjunkit så mycket att frekvensen börjar öka och nu när det är kallt hinner nog gradminuterna rinna iväg så pass att pumpen får försöka kompensera med att höja frekvensen mer än vanligt.

Hur stort hus har du? Jag värmer 165 m2 till 21 grader och 100 m2 till 15-17 grader och har nog inte sett högre frekvens än 52 Hz vid -13.

Strömmätningen antar jag visar hela husets strömförbrukning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 januari 2016, 20:56:25
Ström mätningen mäter hela huset om den är rätt installerad.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 03 januari 2016, 21:52:50
De gångerna jag kikat på pumpen tidigare så har den inte varvat mer än 50 Hz vid värme och 60 Hz vid varmvatten. Jag vill minnas att den gått ett par dygn i sträck och över natten när jag kom ner på morgonen och den körde 100 % på värmebärarpumpen och 70-90 Hz på kompressorn. Det verkar som om den kör så under lång tid. Gradminutrarna verkar minska ju längre tid den går -340 till -450 efter en stund.

Huset har ett beräknat maxeffektbehov på 16 kW vill jag minnas. Strömmätningen kikade jag på pumpens display, men det stämmer nog att det är hela huset, under en tid så låg det på 45A.

För ett tag sedan var det -8 här och då vill jag minnas att den inte gick så hårt utan mer som förväntat.
Pumpen vill inte veta av något av mina usb-minnen så jag har inte fått igång loggningen än.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 03 januari 2016, 23:47:30
Är innetempen rätt, dvs orkar den hålla varmt eller blir det kanske kallt eller varmt?

Om den bygger på gradminutsunderskottet trots att du har lagom innetemp har du för hög kurva. Om det blir kallt trots att den går för fullt orkar den inte med och då är det bara att låta tillskottet gå in och gilla läget.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 04 januari 2016, 11:28:51
Huset har fyra våningar och ett gammalt radiatorsystem så det är troligtvis inte särskilt bra inställt, ska försöka ta hit någon som får se över det. Innetempen är hyfsat bra. För varmt i källaren och för kallt på vinden. Pumpen orkar hålla det varmt i alla fall. När det var -8 ute så vill jag minnas att pumpen gick lugnt och fint.

Idag är det -5 och beräknad framledning ligger på 47,7 och framledningen 49,2. Gradminuter -162. Värmebärarpump 67 %, kompressor 67 Hz. Varför kör den varmare framledning än vad som är beräknat?

Nu verkar pumpen gå mer normalt och med ett bättre inställt värmesystem så borde det gå att få lite bättre siffror antar jag. 
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 januari 2016, 12:09:13
Den ligger mycket minus på gradminuterna när den jobbat i kapp lite till kommer den sänka framledningen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 04 januari 2016, 12:14:09
Källare suger musten ur vad som helst. Sänk tempen där (stryp radiatorerna) så kommer den att orka mera där det behövs.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 04 januari 2016, 12:40:09
Det här förstår jag inte riktigt, kanske det som FG undrat lite över också (?). Jag trodde gradminuterna var direkt kopplade till framledningen, dvs, att det var ett beräkningssystem för differensen mellan ÄR och BÖR-värde på framledningen. Så verkar ju inte vara fallet om gradminuterna fortfarande ligger på säg -300 och ÄR-värdet är flera grader över BÖR-värdet. Kan någon förklara lite kort hur det funkar med gradminuterna, alternativt länka kanske? Har sökt lite själv men kommer då bara till svar om att gradminuterna är ett sätt räkna ut differensen mellan ÄR och BÖR-värde, t ex 1 grad i 10 minuter = -10. Det stämmer ju inte med ovan beskrivna funktionssätt. Men som sagt, jag förstår det inte så någon får gärna förklara... Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Maba skrivet 04 januari 2016, 13:29:57
Gradminuter är skillnaden mellan ÄR och BÖR integrerat (summerat) över tiden. Man kan se det som ett energiöverskott eller underskott. Om du har legat för lågt med ÄR jfrt med BÖR en tid så har du ett energiunderskott som pumpen måste jobba tillbaka med att höja ÄR värdet över BÖR under en viss tid. Ligger du på -300 GM så kan det innebära att pumpen lägger sig på 3 grader över BÖR och efter 100 minuter så är GM=0 och pumpen stannar. Med en 1255 så försöker den minska framledningen för att lägga sig under BÖR innan GM närmar sig noll (GM sjunker igen) för att den ska gå kontinuerligt och när GM sjunkit tillräckligt börjar den öka frekvensen igen och så vidare. Dessa svängningar antar jag blir större vid kraftiga temperaturväxlingar, om pumpen startas om, om den behöver göra mycket varmvatten eller liknande. Så länge innetemperaturen är ok så skulle jag ha lite is i magen och se hur den jobbar vidare och försök gärna logga med ett USB minne.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 04 januari 2016, 15:39:31
Gradminuter är skillnaden mellan ÄR och BÖR integrerat (summerat) över tiden. Man kan se det som ett energiöverskott eller underskott. Om du har legat för lågt med ÄR jfrt med BÖR en tid så har du ett energiunderskott som pumpen måste jobba tillbaka med att höja ÄR värdet över BÖR under en viss tid. Ligger du på -300 GM så kan det innebära att pumpen lägger sig på 3 grader över BÖR och efter 100 minuter så är GM=0 och pumpen stannar. Med en 1255 så försöker den minska framledningen för att lägga sig under BÖR innan GM närmar sig noll (GM sjunker igen) för att den ska gå kontinuerligt och när GM sjunkit tillräckligt börjar den öka frekvensen igen och så vidare. Dessa svängningar antar jag blir större vid kraftiga temperaturväxlingar, om pumpen startas om, om den behöver göra mycket varmvatten eller liknande. Så länge innetemperaturen är ok så skulle jag ha lite is i magen och se hur den jobbar vidare och försök gärna logga med ett USB minne.

Tack!
De 2 ggr jag märkt att min Nibe gått mycket har inträffat _efter_ mycket varmvatttentillverkning, då den gått på nästan max tills den lagt av trots att det varit -5 ute. Första gången var när varmvattenproduktionen varit avstängd i 10 dagar och sen häromdagen när under loppet av någon/några timmar badade lillgrabben och jag samt min fru duschade (ganska varmt...), obs: separata duschtillfällen för mig och frun..

Jag loggar med premium-tjänsten Historik på Nibe Uplink - är det samma sak som att logga med USB?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 04 januari 2016, 16:51:56
När den tillverkar varmvatten så värmer den inte huset, vilket gör att gradminuterna rasar nedåt mycket snabbare, och det tar då tid att komma ikapp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 januari 2016, 18:05:02
Tack!
De 2 ggr jag märkt att min Nibe gått mycket har inträffat _efter_ mycket varmvatttentillverkning, då den gått på nästan max tills den lagt av trots att det varit -5 ute. Första gången var när varmvattenproduktionen varit avstängd i 10 dagar och sen häromdagen när under loppet av någon/några timmar badade lillgrabben och jag samt min fru duschade (ganska varmt...), obs: separata duschtillfällen för mig och frun..

Jag loggar med premium-tjänsten Historik på Nibe Uplink - är det samma sak som att logga med USB?
Man ser vad vp gör om man kör usb loggning i upplink kan man ofta räkna ut vad vp gör. Jag tycker usb loggningen ligger långt före upplink men upplink är modernt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 04 januari 2016, 19:08:23
Det kanske inte är något fel det jag upplever. Kanske är det så att eftersom huset är stort och oisolerat så tappar det värme snabbt och när pumpen tillverkar varmvatten en längre period så blir värmesystemet så kallt att gradminutrarna går ner till -450 och då gasar den på ordentligt. Hade jag haft mer isolering hade värmesystemet inte sjunkt så mycket i temperatur mellan varmvatten/värme-produktion.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 19 januari 2016, 20:15:31
Hej ,fick min 1255 6kw installerad vid midsommar . Nu när det har varit kallt ett tag så ser man att den går bra .
Har ca 45 gr framledning vid -12 - -20 .Gissningsvis 40 kw/dygn i tot.elförbrukning .
Har en ensam rad. på övervåningen så där samlas luften i systemet . Har luftat 15-20 ggr sista 2 mån och fyllt på syst. vid behov , 1-1,2 på mätarn . Tycker luften borde va väck vid det här laget . Eller ?
Erik
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rooster skrivet 25 januari 2016, 20:03:48
Hej

Helt ny här på forumet och hoppas på hjälp och tips. Nu har min Fighter 1215 gått oavbrutet i flera dygn. Det har visserligen varit rätt kallt men förut så har den ju slagit ifrån då och då och blivit tyst.

De två översta lamporna, dvs Rumsvärme och Värmepump lyser med fast sken och tillsatsvärmelampan blinkar så den är tänd i knappt en sekund och släckt i en sekund. Inga röda lampor alltså.

Kan det vara något fel? Det är varmt i huset men jag upplever att det är stor skillnad på tryckmätaren. Ibland har den till och med gått över rödmarkeringen och jag har fått släppa ut vatten. Ibland ligger den så lågt att jag måste tillföra vatten.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 26 januari 2016, 06:04:15
Att tillskottet blinkar betyder att det är aktiverat men inte i drift (det tillåts gå in om det behövs)
Om/när den lyser med fast sken är tillskottet i drift, det sker ofast med rätt korta intervaller, så det är inte säkert att du noterat det, även om det varit i drift.
Att rumsvärme och kompressor går är normalt om det är så kallt ute att huset kräver all värme som värmepumpen kan ge.
Ditt separata problem med trycket beror antagligen på att du har ett trasigt (eller för litet) tryckexpansionskärl.
Inuti kärlet sitter ett gummimembran som brukar hålla i ca 8 år, hur gammal är din anläggning?
När det går sönder finns ingen expansionsvolym, och du får in luft i systemet. (Den luft som tidigare fanns i halva tryckexpansionskärlet)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rooster skrivet 26 januari 2016, 06:27:16
Tack. Ska ringa en rörfirma då jag inte är en händig man.... Vad kostar ett expansionskärl mellan tummen och pekfingret? Anläggningen är ca 10 år.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 26 januari 2016, 06:34:08
Lite beroende på storlek runt 1000 kr.
Förmodligen kostar jobbet mer än kärlet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tellus skrivet 27 januari 2016, 20:34:55
Hur länge får man räkna med att lufta ? Eller är det dags att leta efter andra fel ? Luftar 1-2 ggr/vecka , nu har hustrun luftat då jag är borta och jobbar .
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Peter Carlsson skrivet 02 mars 2016, 10:49:13
1255 familjen har fått tillökning. 1 mars startade försäljningen av Nibe F1255 3-12kw. Hemsidan har de inte hunnit uppdatera men rekomenderat listpris är 85'500 inkl moms.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: PerTyllander skrivet 07 mars 2016, 20:58:01
Nån som har koll på om 1255:an har nån funktion som motverkar knäppningar, så man slipper sätta in en knäpptank? Har fått för mig att IVTs geo 312 har en sån funktion, men har inte hört nått om 1255:an.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: värmarn skrivet 24 mars 2016, 21:08:36
1255 ger knäppningar. I alla fall i mitt system på vår och höst när maskinen ställer om från varmvattenproduktion. Då blir temperaturskillnaden i systemet tillräckligt stor för att knäppningar ska uppstå i någon minut.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: fhsp4m skrivet 07 april 2016, 22:50:14
1255 ger knäppningar. I alla fall i mitt system på vår och höst när maskinen ställer om från varmvattenproduktion. Då blir temperaturskillnaden i systemet tillräckligt stor för att knäppningar ska uppstå i någon minut.

Jag har också knäppningar när tempdiffen mellan radiatorvattnet och varmvattnet är stor, i mina tunna radiatorer främst, efter en varmvattenkörning. Men det går över ganska fort, 30 sekunder kanske, och låter inte så högt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 24 april 2016, 09:14:43
Hej
Har fått LP larm två dagar i följd nu på min 1255-6. Har varit ca +4 in och +1 ut vid bägge tillfällena. Ganska exakt ett dygn emellan. Nån som har nåt tips?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 april 2016, 12:32:21
Kör usb loggning så ser man i loggen vad vp gjort.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 24 april 2016, 16:58:29
Kör usb loggning så ser man i loggen vad vp gjort.

Loggar nu så får jag se om jag kan lägga ut det sen, hade problem med det sist....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 april 2016, 16:45:21
Lägger in Tobbes logg som jag fått via mejl hittar inget som borde orsaka LP larm men nån annan kanske ser nått knas.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 01 maj 2016, 05:44:41
Lägger in Tobbes logg som jag fått via mejl hittar inget som borde orsaka LP larm men nån annan kanske ser nått knas.

Larmet kom 00:00 när den skulle göra vv höjning, om jag trycker in det manuellt tex 3h extra vv kommer larmet direkt. Tycker deltat på KB är lågt oxå, bara 0,8-1 grad?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 01 maj 2016, 14:14:36
Firmware 6080, är inte den gammal?

Jag hade ju liknande problem med min F1245-12 med de första firmware-versionerna (3105 resp 5539) som hade adaptiv pumpstyrning.

Larm vid legionellakörning och man såg att den körde med kompressorn tills pressostaten bröt och kopplade in första steget på elpatronen och det gick ett tag och stannade sedan, och en stund senare startade kompressorn igen för att i stort sett omedelbart stanna på pressostaten och då larma.

Det fixades med 6629 och senare.

Kan tänka mig att äldre firmware till 1255 lider av samma problem.

Det märkliga är att många här körde 3105 resp 5539 utan att råka ut för detta problem.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 03 maj 2016, 06:05:35
Firmware 6080, är inte den gammal?

Jag hade ju liknande problem med min F1245-12 med de första firmware-versionerna (3105 resp 5539) som hade adaptiv pumpstyrning.

Larm vid legionellakörning och man såg att den körde med kompressorn tills pressostaten bröt och kopplade in första steget på elpatronen och det gick ett tag och stannade sedan, och en stund senare startade kompressorn igen för att i stort sett omedelbart stanna på pressostaten och då larma.

Det fixades med 6629 och senare.

Kan tänka mig att äldre firmware till 1255 lider av samma problem.

Det märkliga är att många här körde 3105 resp 5539 utan att råka ut för detta problem.

Tackar för tipset, uppgraderade igår och tryckte in en extra vv höjning och det verkar fungera. tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tobbe81 skrivet 04 maj 2016, 19:05:03
Tackar för tipset, uppgraderade igår och tryckte in en extra vv höjning och det verkar fungera. tummenupp


Va lite snabb där då felet kvarstår  :(   nån med några idéer? Får nog bli ett samtal till nibe support.....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Brandarn skrivet 13 augusti 2016, 17:56:36
Hej!
Ny på forum/forumet och har läst igenom denna tråd ganska grundligt men inte funnit något rakt svar på denna fråga.
Har en F1255-6 utan extra tank, golvvärme i nybyggt hus på 115boyta+15uterum+47garage.
Värmekurva nr 3 är vald.
Två värmekretsar står ständigt öppna, uterum och badrum.
Vid varje varmvattenladdning kommer det.
Har sänkt laddtempen till 50grader.
Borde detta inte hjälpa?
Jag får ständigt dessa meddelande från värmepumpen:
Hög kondensor ut-temperatur
Hög kondensor in-temperatur

Tacksam för allmänna inställningstips och gärna något om detta larmmeddelande.
PS: Har talat med Nibe supporten och de sa att den ska larma men det låter ju ganska märkligt...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 13 augusti 2016, 18:10:08
Nånting är fel för 50 grader borde den fixa utan att larma. 1255 har usb loggning prova logga ett dygn och bifoga loggen så bör man se vad som är fel.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Brandarn skrivet 15 augusti 2016, 19:26:46
Hej igen!
Nu har jag kört en logg i snart två dagar.
Återställde pumpen och aktiverade loggning.
Nu larmar den bara på Hög kondensor in.
Se bifogad bild och logg
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 15 augusti 2016, 20:58:11
Kollat i loggen men tempen är inte så hög så den borde larma för den ska väl fixa 65 graders framledning eller är kompressorn upplåst för högre effekt då tror jag den klarar lite lägre temp. Hur som helst om du sänker vv tempen några grader bör larmet försvinna och jag tror nog vv räcker bra ändå för du har hög temp i dag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Brandarn skrivet 15 augusti 2016, 22:52:03
Ok!
Du menade väl att den inte borde larma? och att om kompressorn är upplås ska klara 65 grader?
Hur ser jag om den är upplåst?
Ska prova att sänka varmvattenladdningen 2 grader till så får vi se om den slutar larma.
Men visst tusan kan man väl tycka att man inte ska behöva sänka tempen 4 grader från normalinställningen för att den ska sluta larma?
De som kör lyx inställningen måste ju ha mängder av larm.
Vet du vilken temp den ska larma på?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 augusti 2016, 10:38:28
Den ska fixa 65 graders framledning när den är strypt till 75 % är den upplåst till full effekt ca 8 kw så är det lägre runt 60 grader beroende på kb in. Lite beroende på vilken beredare du har så har olika lägen olika temperaturer men koppar och normal läge så den ladda till 51 grader och koppar och lyx läge till 54 grader vilket bör vara gränsfall vad den klarar. Man kan även justera effekten som vp laddar vv med men vet inte om det påverkar framledningen men prova med låg vv effekt. I meny 5:1:24 ställer man in om vp är låst eller upplåst för full effekt för värme. Kollade lite i mina gamla loggar på min Nibe 1245 8kw med troligtvis samma beredare när vv tempen ligger runt 45 grader ligger framledningen på ca 57 grader så jag tror det helt enkelt är för hög önskad vv temp som är problemet hos dig men sänker du ladd effekten kan det bli lite bättre.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Brandarn skrivet 17 augusti 2016, 22:48:04
Framledningen vid varmvattenladdning stannar på strax över 61grader när 50grader är valt på normalt.
Meny 5.1.2.4 stod på spärrband 1 och 90hz till 120Hz.
Har nu provat att sänka VV till 48grager och sänkt spärrbandet från 90 till 70Hz.
Rekommenderar du att ta bort spärrbanden eller skall man ligga kvar på standardvärderna?
Jag tror inte jag behöver fulleffekt för av 8200tim kompressortid har tillsats slagit till 128tim.
Tycker det blir mycket timmar på kompressorn därimot, är det normalt med 8200tim på 1,5år där bara 1010timmar gått till varmvatten och därav över 4500 kompressorstarter?
Väldigt tacksam för de svar du givit Smurfen :-)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 augusti 2016, 14:41:14
Som jag uppfattad det används endast spärrbanden om man har problem med oljud vid vissa hz men har dålig koll men jag skulle ta bort dom helt varför spärra  Sc:,h Ställ vv tempen så lågt som möjligt utan att du upplever dålig vv komfort vp går billigare och slits mindre vid lägre temp. Om du har 128 tim tillsats så behövs ju full effekt annars hade du haft nån enstaka timme till legionella körning. En vanlig on/off vp går 3000-4000 tim per år så 8200 tim är nog rimligt på en inverter vp med låg min effekt men 4500 starter låter inte bra. Antalet starter går att justera med gradminuterna men det bör man göra när vp går för värme dvs lite kallare ute men det gör inget om du ställer gradminut för start av kompressorn på -100 den står troligtvis på -60 nu.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 20 augusti 2016, 21:42:03
Hej! Ny på F1255, ska snart sätta in mellanmodellen (F1255-12, 3-12 kW). Det kommer ske i september, och det är ju för varmt då för att kunna "trimma in" pumpen ordentligt. Min fråga: bör jag köra på som det är nu, och sedan nollställa allt när det väl blir kallare och sätta igång med nån "intrimning" då?
 
Gällande 1255-12: nån som har den? Förstår att den är ganska ny på marknaden. Är det stor skillnad mot 1255-16 i installationsförfarandet eller är det samma grejer fast med olika effekt på kompressorn?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 augusti 2016, 22:30:05
Det är nog inte så mycket som behövs trimmas in på den förutom värmekurvan. Automatisk reglering av cp och rätt låg min effekt bör ge ok med starter men kör på till det blir kallare och lägg in en usb log så ser man.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 21 augusti 2016, 18:46:53
Det är nog inte så mycket som behövs trimmas in på den förutom värmekurvan. Automatisk reglering av cp och rätt låg min effekt bör ge ok med starter men kör på till det blir kallare och lägg in en usb log så ser man.
Ok! Förstår dock inte vad du menar med det sista? Lägga in loggen här? Och vad ska man kolla efter då?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 21 augusti 2016, 18:56:28
I stort sett att cp reglerar som den ska och att den har ok med start stopp men det har den säkert ändå eftersom min effekten är låg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 augusti 2016, 18:07:28
Hej alla :) har några frågor nån kanske kan svara på?

Har mycket svårt att nå dt7 över värmepumpen vid varmare väderlek.
Ligger på dt4 ungefär.Kör cirkpumpen  auto på  värmebärarsidan och inställning radiator dt7 samt dut -26 på klimatsystem...har även prövat köra på manuellt...men måste då sänka cirkpumpen  till 1-2% för att få 6-7dt över värmepumpen...och tycker då att jag inte får ut värmen i huset. Dock när ute tempen är ca -10-30 grader är det inga problem att få dt 7-10 grader över värmepumpen.Kanske inget stort problem men undrar bara varför.....

Har tvårörs system med grov stam och avstickare till radiatorer är ca 22-28mm. 6st sektions radiatorer på nedreplan utan termostater+5m2 golvvärme och en fläktkonvektor  aermec ulc 26(monterad i sommar) inget är strypt på nått sätt...

Övreplan består av 5st tre raders radiatorer med konvektionsplåtar+1 st  sektions radiator.Dessa har dock körts med termostat pga av sovrum.

Har även en annan fundering angående  värmebärarens cirkpump. Hastihet i väntläge.....fabriks inställning 30% är detta nått att bry sig om att justera? Mvh Jocke
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 augusti 2016, 21:55:13
Vp strävar efter delta på 7 grader vid dut men deltat är lägre vid lägre ute temp. Hastighet i vänteläge bör man ha i ett läge som ger ok värme i alla radiatorer så funkar 30% är det nog ok och är det kallare ute så går ju kompressorn hela tiden och vänte läge används inte.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 31 augusti 2016, 07:47:40
Detat blir lägre vid högre utetemp, eller hur?
Här finns ju en inbyggd konflikt med invertrarna, man VILL ha 7 graders deltaT oavsett tid på året, men när värmeproduktionen är som lägst så riskerar man just det du beskriver, att flödet blir så lågt att det inte "räcker" till alla radiatorer, man får då kompromissa och låta deltaT bli lägre med bibehållen funktion på alla radiatorer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 31 augusti 2016, 07:51:44
Exakt lägre delta vid varmare ute temp ska det vara tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 31 augusti 2016, 11:37:33
Tackar för svaren :-)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 29 september 2016, 14:12:21
Hej!

Fick nu 1255-12 installerad för någon månad sen. Mycket nöjd än så länge, inte minst efter att ha köpt till Historik-delen på Nibe Uplink.

Och utifrån det jag ser där kommer en fråga nedan.

Min framledningstemperatur (och retur) hoppar upp nåt enormt (nåja, till cirka 55 grader) lite då och då, troligtvis vid slutet av varmvattenkörning. Beräknad framledning varierar men den ligger inte i närheten av 55 grader. Så varför gör pumpen så att den släpper ut 55-gradigt vatten till elementen, när den i själva verket beräknar att det ska vara kanske 20 grader på framledningen? Någon teknisk anledningen att det "spiller över" när den kör varmvatten?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 29 september 2016, 14:15:55
Det är samma framledningsgivare som används vid vv beredning som vid värme körning därför blir framledningen 55 grader ibland.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 29 september 2016, 15:03:12
Ah ok. Begreppsförvirring. För mig var framledning det som gick ut till radiatorkretsen, och returledning det som kom tillbaka från densamma.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 29 september 2016, 16:06:16
Och orsaken till "hoppet är att givaren sitter före växelventilen, som styr varmvattnet till  värme ELLER tappvarmvatten.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 29 oktober 2016, 13:21:15
Hej  :) nån här som aktiverat ladda vv med högeffekt? Har några här i huset som gärna duschar länge.....vilket resulterar i att vv laddning kommer ner till 15-20c.Och då tar det en bra stund att komma upp i temp.Därför undrar jag om det är nån idé att aktivera detta högeffekts läge eller är det bara dumt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 29 oktober 2016, 16:14:23
Hej  :) nån här som aktiverat ladda vv med högeffekt? Har några här i huset som gärna duschar länge.....vilket resulterar i att vv laddning kommer ner till 15-20c.Och då tar det en bra stund att komma upp i temp.Därför undrar jag om det är nån idé att aktivera detta högeffekts läge eller är det bara dumt?
Menar du lyxläge? Nej sätt på ekonomi så duschar de kortare tid.

Med lyxläge på så borde den börja tillverka vv vid en högre temperatur och även höja sluttempen. Medför ju bara att varmvattnet räcker längre för de flitiga duscharna och att du alltid tillverkar varmare vv än "nödvändigt".
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 29 oktober 2016, 16:49:39
Nej menar inte lyxläge....har på ekonomi men i sevicemenyn går det ställa in så den laddar vv med högre effekt än normalt....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Josth skrivet 29 oktober 2016, 17:32:10
Det är ju bra att varmvatten ladd-effekt går att ställa in. Det som händer om man ökar effekten är dock att COP för VV-laddning sjunker en del. Men det är ju bättre det än att använda el-patronen för att få upp temperaturen på kortare tid.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 oktober 2016, 08:04:09
 :) Tackar för svaret....var väl som jag misstänkte. Men du har ju rätt billigare än elpatron iaf... Nu är det dock inte så att elpatron går i men tycker bara det tar onödigt lång tid att få upp tempen igen efter en lång dusch....Inget större problem nu. Men när det är riktigt kallt ute behöver den göra vv i två cykler efter varann för att komma upp i temp.Och tycker då huset tappar en del värme...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 04 december 2016, 11:41:19
Det vore lite intressant att höra vad ni andra som har 1255:or har för "driftdata" över året. Vi har nu haft vår pump i ett år och resultatet blev som följer:

1633 starter
Drifttid 5504h, av vilken vv 512h
Elpatron tidsfaktor 45,2 av vilken vv 5,4
Total vp-elanvändning 10 574 kWh   

Hade några småproblem under första året som gjorde att vi fick köra ett tag på elpatron och några extra av- och på-stängningar. Det blir nog färre starter och mindre elpatron i år.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 05 december 2016, 17:29:49
2012 starter
6583h drifttid varav 518h varmvatten
tillsats tidfaktor 0.3h
installerad augusti 2015
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dreaaamer skrivet 05 december 2016, 21:43:31
2347 starter
11441h drifttid varav 404h varmvatten
tillsats tidfaktor 117h (Varav 112h elpanna första månaden) Då installationen ej va klart. resten 5h är från att värma upp huset efter längre strömavbrott.
installerad augusti 2014
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 06 december 2016, 20:03:17
Farsans

3984 starter
5328h kompressor
481h vv

22947kWh värme har producerats.

Installerad i september 2015.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: lob skrivet 06 december 2016, 21:07:07
Installerad 20141130

 Starter 5530
Kompressortid 12672
Varmvatten 906 h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Jarlingar skrivet 16 december 2016, 09:37:57
Kanske inte en specifik 1255 fråga..
Men iaf, vad är det för gänga på nivåkärlet som levereras med nibes 1255?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: A-O skrivet 17 december 2016, 00:30:59
En fråga till er som hade en annan värmepump innan 1255an...

Undrar om den är tystare än er förra pump?

Antar att den är tystare än min 15 år gamla CTC :-)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 17 december 2016, 08:10:22
En fråga till er som hade en annan värmepump innan 1255an...

Undrar om den är tystare än er förra pump?

Antar att den är tystare än min 15 år gamla CTC :-)
den är tyst. på farsans finns det två frekvenser där den lever om sig ordentligt, men det har vi spärrat.
nibe har lyckats bra med isoleringen runt kompressorn. då vi hade bort isoleringen flög vi nästan i taket då den startade.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tompa001 skrivet 17 december 2016, 12:27:26
En fråga till er som hade en annan värmepump innan 1255an...

Undrar om den är tystare än er förra pump?

Antar att den är tystare än min 15 år gamla CTC :-)

Mycket tystare. Min är så tyst att när jag startade upp den första gången trodde jag att det var något fel, att bara cirkulantionspumparna gick.  Det är bara ett lågt väsande. Gamla kylskåp låter mer
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 22 december 2016, 14:16:04
Hej

Jag bytte min bergvärmepump i höstas till en Nibe 1255-12. Efter litet tittande i loggarna ser jag att drifttiden på kompressorn redan är över 2000 h efter ca 3,5 månader. Jag har en villa på ca 180 kvm, som använder både radiatorer och golvvärme. Det är inget fel på värmen hemma, vi kör kurva 9 och har runt 20 grader. Allt står öppet och vi har ingen strypning på elementen eller på golvvärme-fördelarna. Den ända strypning som vi har är den som går ut till golvvärme-slingorna. Vi är nöjda med värmen.

Informationsmeddelande-loggen har loggat "Kompressorns fas överbelastad" ett flertal gånger, ca 30 gånger.

värmebärarpumpshastighet EP14: är konstant ca 100 %
kompressor drifttid EB100-EP14: redan 2200 h efter bara 3,5 månader!
kompressorstarter EB100-EP14: 453 st
kompressor drifttid varmvatten EB100-EP14: 135 h

Är detta normalt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 december 2016, 15:04:48
Är det verkligen gångtiden så har du troligen ett fel på maskinen. 3,5 månader innehåller ca 2500 timmar och stämmer gångtiden så har kompressorn gått i princip oavbrutet sedan den sattes in. På en villa i den storleksklassen hörs det väldigt mycket, vilken förbrukning har du haft tidigare?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 22 december 2016, 15:11:36
För säkerhets skull så bifogar jag bild på historiken på kompressorn.

Är det fel på min maskin alltså`?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 december 2016, 15:16:09
2000 timmar på en 12 kW maskin skulle innebära en värmeproduktion av ca 26 000 kWh vilket normalt är en årsförbrukning. Men  nu vet vi ju inget om dit hus så är det väldigt dåligt isolerat så kanske det är möjligt. Men om vi får veta den tidigare förbrukningen så kanske det klarnar lite.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 22 december 2016, 15:18:47
Det verkar vara nåt knas med kurvan över drifttid, för inte stod väl kompressorn still mellan den 1 och 16 september?
Med så många kompressorstarter (om de stämmer) så borde man se en varierande stigningsgrad på kurvan över drifttid.
Nu indikerar den ju kontinuerlig drift...

Vad som gör att den larmar för fasström vet jag inte, ring o hör med Nibe, kanske är det normalt om den startar på min varv, att det kan bli lite hög ström på någon fas.

@Kocken, det rör sig ju om en inverter med 3 kW som lägsta uteffekt...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 december 2016, 15:24:09
Ja visst, då blir ju läget helt annat. Glöm det jag skrivit  :-X
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 22 december 2016, 15:25:17
Nejdå den stod inte still mellan 1 - 16 september, jag har bifogar en ny bild så ser du. Min årliga årsförbrukning 18595 kWh enligt mitt el-bolag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 22 december 2016, 15:29:22
10-01 till 10-16 var det förstås. Sorry
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 22 december 2016, 15:36:19
Jag tror att vi var bort resta då och pumpen ställdes in på semester mode. Men det ska väl inte betyda någon roll. Är det normalt att kompressors drifttid redan har ca 2200 h efter 3,5 månader?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 december 2016, 15:41:22
Eftersom den inte ger mer än ca 3 kW då den går på lägsta effekt kan den nog gå i princip hela hösten, vintern och våren med bara ett mindre antal stopp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 22 december 2016, 15:58:08
Nedan text är från Nibes hemsida, 4500 drifttimmar blir väldigt tight för min pump att nå. Kanske det dubbla. Behöver man vara orolig?

"Det är normalt med 4 000-16 000 kompressorstarter per år. Antalet kompressorstarter beror främst på antalet driftstimmar men även andra parametrar kan påverka antalet starter. 3 000-4 500 driftstimmar per år är normalt. Antalet kompressorstarter och drifttimmar varierar på hur anläggningen ser ut och hur den är dimensionerad."
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 december 2016, 16:02:04
Handlar det då inte om on/off pumpar?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 22 december 2016, 16:24:55
Det är kanske möjligt att det gör, nedan är från min servicelogg. Ser allt bra ut enligt Er experter?

kompressormodul
Rubrik   Värde
aktuell kompressorfrekvens   45Hz
blockerad   nej
framledningstemp. BT2   36.9°C
hetgas EB100-EP14-BT14   64.6°C
kompressor drifttid EB100-EP14   2197h
kompressor drifttid varmvatten EB100-EP14   135h
kompressorstarter EB100-EP14   453
kondensor fram EB100-EP14-BT12   36.3°C
köldbärare in EB100-EP14-BT10   -1.8°C
köldbärare ut EB100-EP14-BT11   -4.4°C
köldbärarpumphastighet EP14-GP2   47.0%
retur.temp. EB100-EP14-BT3   31.3°C
suggas EB100-EP14-BT17   1.7°C
värmebärarpumpshastighet EP14   99%
vätskeledning EB100-EP14-BT15   30.6°C
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: B-s skrivet 23 december 2016, 06:26:44
Intressant. Mina reflektioner som intresserad amatör.
Vp verka gå kontinuerligt från 16 oktober, du på kanske du är en av få som har en rätt dimensionerad inverter!
Vore bra att se kompressorns frekvens i förhållande till olika ute temperaturer. Är tex lägsta 25hz innan den går on-off dvs kurvan före 1 okt , hur kallt var det då?
Jag tänker fas larm orsak? Kan det vara bastu ,torktumlare/matlagning?
Du har väldigt lite varmvatten produktion? Inga barn hemma?
Köldbärar temp är låg. Har du kort slang? Eller kanske visar givarna fel.
Kurva 9, vad betyder det för din vp? Tex vilken framledning vid 0C.
Var bor du? Din villa? Är den byggd då på kanske 60-70 talet?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 23 december 2016, 08:17:34
överbelastad fas är ju precis som det låter, pumpen vill göra mera värme/varmvatten men får inte pga att effektvakten säger det. du kan ju läsa av verklig förbrukning per fas i pumpen så ser du hur det ligger till. enklast är det väl att fundera vad som är igång samtidigt som det uppstår. ta dit en elektriker som kan koppla om i elskåpet så att det blir jämnare mellan faserna om det är möjligt/nödvändigt.

Drifttimmarna länkade från nibe är säkert för en onoff. Tänk på att om din pump går med minsta effekt 3kw konstant så behöver ju en 8kw bara gå 1/3 av tiden, samma 8kw måste då göra 3 starter medan din gör 1 start.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 december 2016, 08:28:58
Kanske är värmepumpen inställd på för små huvudsäkringar?
Från manualen:
Storleken på fastighetens huvudsäkring ställs in i meny
5.1.12.

Kanske kommer larmet när den gör tappvarmvatten och ni tappat mycket varmvatten så den får gå länge, och sedan finns ett värmeunderskott i huset så den varvar upp lite extra?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 23 december 2016, 08:34:16
Kanske är värmepumpen inställd på för små huvudsäkringar?
Från manualen:
Storleken på fastighetens huvudsäkring ställs in i meny
5.1.12.

Kanske kommer larmet när den gör tappvarmvatten och ni tappat mycket varmvatten så den får gå länge, och sedan finns ett värmeunderskott i huset så den varvar upp lite extra?

Ja så kan det kanske vara. Jag vet att de ändrade min huvudpropp från 25 till 20 vid installationen av vår nya bergvärmepump. Jag ska kolla av det senare idag vad den är inställd på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 23 december 2016, 08:45:06
Intressant. Mina reflektioner som intresserad amatör.
Vp verka gå kontinuerligt från 16 oktober, du på kanske du är en av få som har en rätt dimensionerad inverter!
Vore bra att se kompressorns frekvens i förhållande till olika ute temperaturer. Är tex lägsta 25hz innan den går on-off dvs kurvan före 1 okt , hur kallt var det då?
Jag tänker fas larm orsak? Kan det vara bastu ,torktumlare/matlagning?
Du har väldigt lite varmvatten produktion? Inga barn hemma?
Köldbärar temp är låg. Har du kort slang? Eller kanske visar givarna fel.
Kurva 9, vad betyder det för din vp? Tex vilken framledning vid 0C.
Var bor du? Din villa? Är den byggd då på kanske 60-70 talet?


Enligt loggen var temp ca 11 grader och frekvensen låg runt 30%.
Kurva 9 innebär att jag har ca 41 grader framledningstemp vid 0 grader utomhus. Jag bor i Stockholmsområdet och villan byggdes runt 1947 med en utbyggnad vid 2000-talet, den gamla delen är dåligt isolerad, funderar på tilläggsisolering.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 december 2016, 09:57:49
överbelastad fas är ju precis som det låter, pumpen vill göra mera värme/varmvatten men får inte pga att effektvakten säger det. du kan ju läsa av verklig förbrukning per fas i pumpen så ser du hur det ligger till. enklast är det väl att fundera vad som är igång samtidigt som det uppstår. ta dit en elektriker som kan koppla om i elskåpet så att det blir jämnare mellan faserna om det är möjligt/nödvändigt.

Drifttimmarna länkade från nibe är säkert för en onoff. Tänk på att om din pump går med minsta effekt 3kw konstant så behöver ju en 8kw bara gå 1/3 av tiden, samma 8kw måste då göra 3 starter medan din gör 1 start.
Styr effekt vakten även kompressorn trodde den endast styrde elpatron på 3 fas maskiner  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 23 december 2016, 11:20:44
Styr effekt vakten även kompressorn trodde den endast styrde elpatron på 3 fas maskiner  Sc:,h
Från Nibes felkodlista. Kanske pumpen vid den aktuella tidpunkten ville ha elstav, men nekades.  dontknow
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: B-s skrivet 23 december 2016, 19:04:33
Enligt loggen var temp ca 11 grader och frekvensen låg runt 30%.
Kurva 9 innebär att jag har ca 41 grader framledningstemp vid 0 grader utomhus. Jag bor i Stockholmsområdet och villan byggdes runt 1947 med en utbyggnad vid 2000-talet, den gamla delen är dåligt isolerad, funderar på tilläggsisolering. MP
Ok, tack!
November var väl ganska kall även i Stockholm så då tycker jag det ser bra ut.
Håller med om isolering. 41C är väl lite högt.
Jag skulle bara följa upp el förbrukningen över vintern och sedan dra slutsatsen.
Kanske kan du fråga Nibe om faslarmet, stannar den inte och det är  varmt så är det ju inga problem.
En sak du kan kolla är att höja temperaturen till 22_23 när det blir kallare och se vad som sker, lite stress test är inte fel.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: AdolfAf skrivet 23 december 2016, 23:12:49
Hur många Hz kan f1255 12kw max köra i? 20 är ju minsta, men vad är max?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: AdolfAf skrivet 23 december 2016, 23:21:35
Vet ni om det är svårt att koppla in rumsgivaren och strömkännaren i efterhand? Måste man koppla ur värmepumpens rör och allt för att göra det och komma åt där bak?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 24 december 2016, 00:00:05
Troligen inget problem.

Jag antar det är som på min 1245, det går två  kabelrör från kopplingsdosan under frontpanelen och de mynnar ut upptill på baksidan. Om du känner med handen i bakre höger överkant så bör du känna de befintliga kablarna.

Jag har dragit i flera kablar efter att den installerades. Enklast kanske det är att köra i en dragfjäder i röret inne i dosan och fiska upp det på baksidan
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Maba skrivet 24 december 2016, 14:58:33
Det vore lite intressant att höra vad ni andra som har 1255:or har för "driftdata" över året. Vi har nu haft vår pump i ett år och resultatet blev som följer:

1633 starter
Drifttid 5504h, av vilken vv 512h
Elpatron tidsfaktor 45,2 av vilken vv 5,4
Total vp-elanvändning 10 574 kWh   

Hade några småproblem under första året som gjorde att vi fick köra ett tag på elpatron och några extra av- och på-stängningar. Det blir nog färre starter och mindre elpatron i år.
År 1 med 165 m2 uppvärmt
4713 starter
Drifttid 2700h, av vilken vv 303h
Total vp-elanvändning 3 423 kWh   

År 2 med 165 m2 uppvärmt + 65 m2 garage uppvärmt till 15°C och 30 m2 uterum uppvärmt till 16°C
2557 starter
Drifttid 4589h, av vilken vv 349h
Total vp-elanvändning 6 105 kWh   


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 27 december 2016, 10:57:57
Ja så kan det kanske vara. Jag vet att de ändrade min huvudpropp från 25 till 20 vid installationen av vår nya bergvärmepump. Jag ska kolla av det senare idag vad den är inställd på.

Hej igen. Jag kan relatera problemet till att min fas blir överbelastad, helt enkelt. Den varnar i samband då vi tvättar, diskar etc samtidigt. lösning får bli att ta dit en elektriker som får se över det.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 09 januari 2017, 18:42:13
Nån som förstår dessa peakar? över 80c
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 januari 2017, 22:16:23
Kör usb loggning med ganska tätt mellan loggarna tex 10 sekunder då ser man vad vp gör.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dan_T skrivet 10 januari 2017, 11:33:37
Nån som förstår dessa peakar? över 80c

Intressant, jag trodde att jag var ensam om att ha dessa orimliga temperaturspikar.
Hos mig har jag hittills sett fenomenet på KB-in, KB-ut och VB-retur.
Om jag laddar ner datat från Uplink ser det ut så här:
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 10 januari 2017, 17:34:35
Känns ju som nån bugg i programvaran?   :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: dajsen skrivet 11 januari 2017, 16:19:00
Nån som förstår dessa peakar? över 80c

Jag har också sådana peakar, men är det inte då den gör rent vattnet mot bakterier.... ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 11 januari 2017, 17:06:43
Nä blir bara just över 60c då iaf enligt nibeuplink...och ser du på datumen stämmer det inte heller då jag kör var 14 dag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Norvarm skrivet 25 januari 2017, 08:18:48

Har en 1255 12kw, og undrer lit på vv ladning.

Hvorfor går ikke vp på max når den lader vv selv om den står på "lading med høy effekt? Den ligger typ på 50-35hz selv om gm er på -300 og vi kunne trengt mer vv.
1245 går jo på fult ved vv lading, så burde ikke være noen hindring i at 1255 skal kunne gjøre det samme?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 25 januari 2017, 08:22:01
Det är nog en avvägning som görs.
För hög effekt ger dålig COP, stor temperaturskillnad i tanken, och mindre mängd tappvarmvatten tillgängligt.
Det finns också risk att det behövs "dubbla körningar" för tappvarmvatten som man värmer för fort, temperaturen i beredaren hinner inte utjämna sig om man tillför för hög effekt.
Ett gradminutunderskott på -300 betyder normalt ingenting för temperaturen i huset.

Kanske varvar den upp mer om gradminuterna går ännu lägre, eller om det är kallare ute, det är tyvärr höljt i dunkel hur de olika tillverkarna styr det där.  nono
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Norvarm skrivet 25 januari 2017, 09:28:38
Det är nog en avvägning som görs.
För hög effekt ger dålig COP, stor temperaturskillnad i tanken, och mindre mängd tappvarmvatten tillgängligt.
Det finns också risk att det behövs "dubbla körningar" för tappvarmvatten som man värmer för fort, temperaturen i beredaren hinner inte utjämna sig om man tillför för hög effekt.
Ett gradminutunderskott på -300 betyder normalt ingenting för temperaturen i huset.

Kanske varvar den upp mer om gradminuterna går ännu lägre, eller om det är kallare ute, det är tyvärr höljt i dunkel hur de olika tillverkarna styr det där.  nono

Ja, jeg også tror det har med cop å gjøre. Men det burde vært en mulighet til å velge å lade med full effekt, eller ihvertfall høyere effekt en den gjør.
Med std innstilling på Gm så hadde vp brukt el kolbe hvis jeg ikke hadde sperret for det. Vi har badekar og da tapper vi tanken nesten tom. Da hadde det vært greit at den ble ladet fort opp igjen. Nå tar det ofte 2x30min med vv produksjon og det er ikke sjelden GM havner på -400. Det blir ikke kalt i huset, men jeg vil ha mer vv som f.eks en 1245....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 25 januari 2017, 09:51:43
Det mesta du kan åstadkomma med de inställningar som går göra är att köra tappvarmvattnet i läge "Lyx" och justera upp start och stopptemp så mycket som möjligt (utan att elpatron hoppas in och värmer det sista).
Dessutom som du redan verkar ha gjort, aktivera "hög effekt" i Meny 2.

OM du har tid och lust skulle det vara kul att veta vad Nibe svara på dina frågor.
Kritiken är väl befogad och jag tycker att det är en svaghet att tillverkarna:
1. Inte anförtror sina kunder möjligheten att styra vissa parametrar bättre än idag.
2. Inte förklarar fullt ut hur deras styrning fungerar, och varför.

OM jag skulle ställa Nibe mot väggen så skulle jag förklara för dem precis (din) min situation och sedan be dem förklara varför den inte tillåts varva upp mer även om gradminuterna närmar sig eltillskott, eller t.o.m aktiverar eltillskottet.
Jag skulle också fråga om "hög effekt" innebär olika frekvens på kompressorn beroende på andra parametrar:
1. Utetemp?
2. Värdet på gradminuter?
3. Inställningen för när eltillskott skall gå in?
4. Temperatur i beredaren deltaT över kondensorn?
5. Annat som påverkar frekvensen?

6. Varför informerar ni inte mer om hur styrningen fungerar och varför?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tjällen skrivet 03 februari 2017, 20:18:40
Hej... är det någon som vet fabriksinställningarna på spärrbanden
på en Nibe 1255 3-12kwh?
Ska det vara ibockat på både spärrband 1 och 2?
Tacksam för hjälp?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 februari 2017, 09:32:12
Är det inte bara lilla 6-kw-maskinen som har spärrband 1 aktiverat från fabrik?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tjällen skrivet 04 februari 2017, 11:38:06
Hej... vet ej. Pumpen blev strypt vid installation,
för dom ville vara säkra på att inte borrhålet
blev för kallt.
Räcker det med att välja fabriksinställning
för att låsa upp spärrbanden?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 04 februari 2017, 13:05:01
Hej det är bara att bocka ur rutorna för spärrbanden..
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tjällen skrivet 04 februari 2017, 16:17:42
Oki..: tack eba👍👍
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 februari 2017, 17:30:51
I meny 5.1.7 kan du ange hur kallt borrhålet får bli.
Blir det för kallt stryps kompressorn och eltillsatsen går i.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Swebreeze skrivet 10 februari 2017, 16:38:20
Knappt 3 månader efter installationen så dog skärmen på våran 3-12kw.
Upptäckte att skärmen lyste väldigt starkt utan att några ikoner syndes. Startade om pumpen och enda som hände var att skärmen lyste svagt men fortfarande inga ikoner syns. Pumpen verkar fungera normalt ändå.
Har detta hänt för någon annan?
VVS firman har fått en ny skärm så kommer när som helst och byter den.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 25fOCUS skrivet 25 februari 2017, 14:33:48
Har ingen sådan VP med inverter men har läst en del på forumet om problem med olika variationer , kanske inte helt fel variabel KW men det finns fallgropar att åka i för tillverkarna ,håller på att se vad jag ska ha till mitt hus i skåne har inte bråttom vintern snart slut , dammsuger nätet för att vad som kan passa , eget eller köpt ,hittade det här se bilagor , kanske det kan förklara hur inverters måste vara
utan att säga upp sig vad vet jag

Hittade hur jag skulle få indet direkt i forumet

30 - ) Almänna krav och riktlinjer Frekvens och arbetsområden Se Bitzer KT för modeller och arbetsområden
Oljeåterföring Rördimensionering, d rör = f(q 2^½ ) och w = F(Q 2 ) Oljeutjämning och oljeförsörjning
(Tandemkompressorer) Kritiska frekvenser och varvtal Beroend på driftpunkt och insatsområde kan
egensvängning förekomma i Kompressor och anslutande rör Kopplingar Remkopplingar Öppna Kompressorer
Undersökning genom provkörning Kritiska frekvenser måste programeras bort i aktuell inverter
37 ./ Beräkna alltid lägsta gashastighet i sugstammen. Korrigera ledningsdiameter med avseende på
gashastighet vs tryckfall. Om oljeåterföringen inte fungerar vid låga varvtal måste det införas en funktion i
styrningen som varvar upp kompressorerna med jämna intervall. Låt kompressorn gå med fullt varvtal i sek
någon gång per timme. Efter start bör kompressorn gå upp på högt varvtal i ca 40 sek. Använd
oljenivåregulatorer till kompressorer i parallellkoppling om möjligt. Tandemkompressorer utrustas alltid med
extern olje- och gasutjämning även om de har gemensamt oljetråg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Jonne-J skrivet 20 mars 2017, 21:04:59
Ni med 1255 3-12kW, hur tycker ni att era pumpar har fungerat?

Har läst igenom stora delar av tråden och det verkar väl mest vara vissa små problem efter VV-körning, är det rätt uppfattning?

Inga andra fel som uppdagar sig?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 20 mars 2017, 22:31:39
Jeg har ikke noe å utsette på pumpen annet enn reguleringen av kompressorfrekvensen.
De fleste gangene pumpen stopper har den akkurat økt frekvensen en periode og er på vei ned, til og med vanntemperaturen er på vei nedover når den stopper. Men så lenge vannet er varmere enn ønsket så teller fortsatt gradminuttene oppover og pumpen stopper. Elendig av Nibe!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 21 mars 2017, 10:49:03
Ni med 1255 3-12kW, hur tycker ni att era pumpar har fungerat?

Har läst igenom stora delar av tråden och det verkar väl mest vara vissa små problem efter VV-körning, är det rätt uppfattning?

Inga andra fel som uppdagar sig?

Jag ser väl två problemområden med 1x55, regleringen och felaktiga givarvärden.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.0
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=64045.0
I övrigt känns det som en välbyggd maskin med otroligt många möjligheter och tillbehör för den som vill bygga en avancerad anläggning. Driftsäkerhet och livslängd är ju lite tidigt att uttala sig om, speciellt för 12kW modellen, den kom ju under 2016.

Det som jag annars upplever som en stor fördel med Nibe är att de har manualer och data tillgängliga på sin hemsida, vissa konkurrenter är rätt dåliga på det.

Några mätningar av COP har jag gjort och det är väl som förväntat:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63634.0

Du kan ju alltid ringa Nibes support och höra om deras syn på problemen och ev. lösningar om du inte får bra svar från återförsäljaren. De är trevliga och hjälpsamma men det kan vara lite telefonkö.
Telefon: 0433 - 73995
Öppettider: måndag-fredag, 09.30-11.30, 13:30-15:30

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 06 april 2017, 09:30:46
Hej!
Har en nyinstallerad Nibe f1255-6. Blir fundersam om något är fel men är en novis. När driftprioriteringen är varmvatten (det ser annorlunda ut när driftprion är värme...siffror som stämmer med inprogrammerade kurvan) kan siffrorna se ut såhär:

Beräknad framledning 31,0 grader
Framledningstemp 1 (BT2) 52.0 grader
Framledningstemp 1 (BT3) 45,8 grader

Har golvvärme och pumpen är också inställd på det. Max. framledningstemp 45 grader. Borde inte framledningstempen ligga nära beräknade framledningen?

/Nynibe


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 06 april 2017, 09:37:11
BT3 är väl returledningstemp?

Är du säker på att den inte producerar tappvarmvatten när dessa siffror visas?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 06 april 2017, 09:46:02
Sant.
BT3 är returledningstemp. Fel av mig.
Som sagt, jag är novis men visst...det kanske är så att det tappvarmvatten som produceras. På Driftprio står det ju varmvatten. Det är att beräknad framledning är 31 grader men i verkligheten 52 (returledningen 45,8) jag reagerar på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 06 april 2017, 10:22:08
Den beräknade framledningen är den temperatur som beräknas för värmen och har inget med varmvattnet att göra, varmvattnet ska vara betydligt varmare så det är nog helt OK.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 06 april 2017, 14:42:41
När den gör varmvatten värmer den upp till ca 55 grader på framledningen innan den åter växlar över till värmesystemet.
Det skall finnas någon form av indikering som säger om den arbetar med värme eller varmvatten, minns inte hur det ser ut på just din modell, men det brukar alltid synas i displayen om den arbetar med tappvarmvatten eller värme.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe 1255 skrivet 08 april 2017, 18:24:32
Tack för svaren. Två nya frågor:
1. Ser via Nibe uplink att jag 10 ggr sedan uppstart för drygt fem dygn sedan fått "informationsmeddelande" som säger antingen "hög kondensor in" eller "hög kondensor ut". Mest första dagarna och sedan mer och mer sällan. Något att oroa sig över?
2. Ser att folk här på forumet överlag har ungefär 10 procent av totala drifttiden på pumpen på varmvattenproduktion. Totalt ofta nånstans 300-500 timmar varmattenproduktion per år. Jag har i skrivande stund 83 timmars drifttid på kompressorn varav 18 för varmvatten. Ett helt annat förhållande än 10 procent alltså och kommer betyda ca 1200 timmar för varmvattenproduktion sett över helår om det fortsätter. Indikerar det något fel?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 08 april 2017, 18:39:48
Det indikerar bara hög VV förbrukning.
Och hög tryck på kondensorn brukar innebära att det är svårigheter med att avge värmen. Det kan bero på strypta element tex aktiva termostater.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe 1255 skrivet 08 april 2017, 18:52:35
Men grejen är att vi inte alls har hög varmvattenförbrukning. Två vuxna och två barn som inte är i tonåren. Duschar inte ofta...
Kan det på något sätt ha att göra med att vi har pumpen långt från badrummen och köket och har fått varmvattencirkulation däremellan?

Vi har golvvärme och har dragit ner termostaten i ett av sovrummen på hälften. Resten går på max. Kan en sån grej räcka för att få ett informationsmeddelande?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 april 2017, 19:32:44
Antagligen kommer fel meddelandet i samband med vv produktion kanske dåligt luftat slinga i beredaren  Sc:,h F1255 har en utmärkt funktion för usb loggning då ser man vad och varför vp larmar och slipper gissa så ett tips börja logga.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 12 april 2017, 19:57:15
Om inte rören för vvc är väldigt väl isolerade kan det läcka ut en hel del energi den vägen och då kommer det bli mycket körning för att hålla upp vv temp. Förvisso värmer ju rören upp huset men med sämre COP än golvvärmen.

Du kan ju testa att stänga av vvc några dagar och se om det gör skillnad.

På tal om informationsmeddelandena om hög temp har jag lite liknande 'problem'. Vad har du för temperatur inställd för vv?

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tompa001 skrivet 14 april 2017, 11:16:31
Om inte rören för vvc är väldigt väl isolerade kan det läcka ut en hel del energi den vägen och då kommer det bli mycket körning för att hålla upp vv temp. Förvisso värmer ju rören upp huset men med sämre COP än golvvärmen.

Du kan ju testa att stänga av vvc några dagar och se om det gör skillnad.

Stämmer att VVC kan leda till stor vvförbrukning om den inte är mycket välisolerade och/eller spillvärmen inte utnyttjas effektivt, vilket den sällan görs. Det är som att ha en varmvattenkran ståendes och droppa hela tiden energimässigt. Lätt att kolla genom att slå av cirkpumpen och dels kolla hur snabbt varmvattnet kyls av, dvs känna på tempen från kran direkt utan spola först efter att cirkpumpen varit avslagen ett litet tag, samt givetvis jämföra vvproduktionen under några dygn med resp utan VVC
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: NeLa skrivet 07 juli 2017, 08:53:56
Min värmepump larmar "Inverterlarm typ II (429)" några gånger per dag samt att den några gånger i veckan larmar "Temperaturbegränsarlarm (52)". Värmepumpen installerade för ca 6 månader sedan, i samband med att vi byggde huset, och kompressorn har inte fungerat de senaste 3-4 veckorna och i samma veva började larmen. Jag kan inte ens värma varmvatten med tillsatsen pga alla larm. Dock när man tittar på ikonerna för drift är kompressorn överkryssad men tillsatsen är inte det?!
Någon som har en susning om vad som kan vara fel och/eller hur jag går vidare med det? Ska jag ta det vidare med installatören, återförsäljaren eller med direkt med Nibe?

Värt att nämna är att rörläggare som installerade pumpen är en riktig klåpare och jag har brutit kontakten med honom. Pumpen är köpt hos Solar, dock via rörläggaren.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 juli 2017, 11:28:06
Det är nog normalt installatören man kontaktar men i det här fallet är det ju tveksamt men kontaktar du nån annan får du troligtvis betala för ev felaktigheter i installationen och nånting är fel annars löser den inte ut men kan vara dåligt luftat bara men fel på vp står Nibe för. Larm 52 tror jag betyder att tempvakten löst ut vill du återställa får du lyfta av fronten sen finns det nånting att trycka på kolla i manualen för bättre info. Får man inverter larm så där ofta skulle jag kontakta Nibe direkt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: NeLa skrivet 17 juli 2017, 09:07:35
Min värmepump larmar "Inverterlarm typ II (429)" några gånger per dag samt att den några gånger i veckan larmar "Temperaturbegränsarlarm (52)". Värmepumpen installerade för ca 6 månader sedan, i samband med att vi byggde huset, och kompressorn har inte fungerat de senaste 3-4 veckorna och i samma veva började larmen. Jag kan inte ens värma varmvatten med tillsatsen pga alla larm. Dock när man tittar på ikonerna för drift är kompressorn överkryssad men tillsatsen är inte det?!
Någon som har en susning om vad som kan vara fel och/eller hur jag går vidare med det? Ska jag ta det vidare med installatören, återförsäljaren eller med direkt med Nibe?

Värt att nämna är att rörläggare som installerade pumpen är en riktig klåpare och jag har brutit kontakten med honom. Pumpen är köpt hos Solar, dock via rörläggaren.

Det visade sig att expansionskärlet var tomt på vatten så jag har fyllt på samt luftat. Vad kan det bero på att vattnet i kärlet försvinner? Var tar vattnet vägen tro? Även efter att jag fyllt på fortsätter vatten försvinna från expansionskärlet?!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 17 juli 2017, 09:35:41
OM vattnet försvinner utan att trycket sjunker så är systemet dåligt avluftat, vattnet ersätts då med luft som söker sig dit.
Om vattnet försvinner och trycket sjunker så har du troligen en läcka någonstans.
Det kan även ibland bero på att expansionskäret är trasigt, när du fyller vatten som finns ingen expansionsvolym, vilket i sin tur innebär att när vattnet i systemet (t.ex. tappvarmvatten värms) värms och trycket ökar så öppnar expansionsventilen och släpper ut lite vatten.
När vattnet svalnar igen så sjunker trycket och luft sugs då in utifrån via termostatventiler, säkerhetsventiler eller andra kopplingar som håller tätt för vatten men kan släppa in luft "bakvägen".

Vanliga ställen för läckage är inuti värmepumpen, t.ex. vid flexslangarnas infästning, eller den stora planpackningen i elpatronen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: NeLa skrivet 26 juli 2017, 23:27:47
OM vattnet försvinner utan att trycket sjunker så är systemet dåligt avluftat, vattnet ersätts då med luft som söker sig dit.
Om vattnet försvinner och trycket sjunker så har du troligen en läcka någonstans.
Det kan även ibland bero på att expansionskäret är trasigt, när du fyller vatten som finns ingen expansionsvolym, vilket i sin tur innebär att när vattnet i systemet (t.ex. tappvarmvatten värms) värms och trycket ökar så öppnar expansionsventilen och släpper ut lite vatten.
När vattnet svalnar igen så sjunker trycket och luft sugs då in utifrån via termostatventiler, säkerhetsventiler eller andra kopplingar som håller tätt för vatten men kan släppa in luft "bakvägen".

Vanliga ställen för läckage är inuti värmepumpen, t.ex. vid flexslangarnas infästning, eller den stora planpackningen i elpatronen.

Tack för dina svar! :)
Är det här något jag kan göra själv eller behöver jag involvera en fackman?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 27 juli 2017, 08:14:38
Man kan göra det mesta själv om man bestämmer sig, det är tyvärr omöjligt för mig att avgöra vad du kan/vill och inte kan/vill göra.
Det finns i alla fall inget bland det jag redovisat som är förbjudet att göra för en lekman.
Behöver du hjälp kan du ställa frågor här så gör jag/vi så gott vi kan för  att hjälpa dig.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dgat skrivet 05 augusti 2017, 15:06:33
Driftsatt min Nibe 1255 nu och allt fungerar bra än så länge.  :)
Har dock några frågor,  inställningar är nu default eller Auto,  jag undrar dock ang. meny 4.9.1  driftsprioritering
det står nu 30 min på både varmvatten och Värme ,  jag prioriterar varmvatten just nu på sommaren, ska man ändra nåt här (förstår inte riktigt hur det funkar på denna) ?
Finns det något annat som ni experter kan föreslå i inställningar som man bör göra eller är det förinställt som gäller på allt. ?  tänkte även uppgradera programvaran  (såg det fanns en senare hämta hem)
Än en gång tack för detta fantastiska forum. Guld värt för mig  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 05 augusti 2017, 15:51:13
Ny programvara skadar inte, väldigt enkelt att fixa också.
Prioriteringen spelar bara in när det finns behov av både varmvatten och värma huset, nu behöver du gissningsvis ingen värme och då kommer den göra varmvatten hela tiden om det behövs.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dgat skrivet 08 augusti 2017, 15:35:35
Ny programvara skadar inte, väldigt enkelt att fixa också.
Prioriteringen spelar bara in när det finns behov av både varmvatten och värma huset, nu behöver du gissningsvis ingen värme och då kommer den göra varmvatten hela tiden om det behövs.

// Magnus
Tackar för svaret  :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: HL1255 skrivet 13 augusti 2017, 21:07:48
Hej,

Första inlägget på detta forum men jag hoppas att någon kunnig kan ge mig råd om min ett år gamla 1255:a som jag har två problem med:

1) Köldmediet verkar läcka ut långsamt då expansionskärlet är tomt och pannan larmar (LP-larm) ca 1 gång i månaden och stannar kompressorn. Installatören och firman som borrade hålet har nu varit här fyra gånger och felsökt utan att hitta något läckage. Efter påfyllning av expansionskärlet dröjer det dock bara ca 1 månad innan det är dags igen för nytt larm och ny påfyllning av köldmedium.
Är det normalt med läckage i köldbärarkretsen och något man får acceptera eller bör man pusha på installatör och/eller Nibe för att hitta felet?

2) Jag har nu för första gången fått ett larm nr 161 "Hög KB in" som gör att kompressorn inte går. Max KB in är inställt på 30 grader och KB in är för närvarande 37 grader och KB ut 35 grader. Pannan lyser dock grönt och jag tolkar den info jag hittar som att detta åtgärdar sig självt när temperaturen på KB in sjunker, blir dock fundersam på varför detta fel uppkommer nu när jag inte ändrat någon inställning och temperaturen i övrigt inte är onormal på något sätt. Vad kan felet beror på och behöver man göra något?

Jättetacksam för input från någon kunnig!

Henrik


 


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 13 augusti 2017, 22:02:11
Det ska inte läcka brine men det kan vara luftfickor efter allt för dålig luftning men det borde ha försvunnit vid det här laget och är det en läcka kan det vara i vinkeln mellan borran och slangen som går till vp i marken. Kbin på 37 grader låter som felaktig givare men låter osannolikt att både in resp ut givaren pajat  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 13 augusti 2017, 23:49:45
Kanske är så mycket luft att det inte blir nåt KB-flöde alls så det är temperaturen i maskinen som visas?

Kör KB-pumpen kontinuerligt och kolla om det är nåt flöde.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 augusti 2017, 09:10:38
Låter rimligt men du får nog ta ut installatören så dom rundpumpar brine i tunna en gång till och sjunker nivån efter det då är det läcka alternativt provtrycka under ett dygn.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: nilblo skrivet 16 augusti 2017, 16:14:51
Vet inte om jag skriver i fel tråd nu? Det visar väl sig...
Där jag bor verkar det vara feruktansevärt svårt att få offert på installation av BVP. VVS-are har nog så fullsmetat så dom inte kan ta nya jobb? En enda offert har jag fått hittills på ganska måånga förfrågningar.

Om jag nu kan lura till mig ytterligare en offert så undrar jag över en sak:  1255:an vill tydligen inte ha längre KB-slang än 400m? Jag har blivit offererad en borra på 250m till ett bra pris och jag känner till firman sedan förut.  Om man vill ha 250m hål för ev. framtida behov, bör man då från början installera en kraftigare CP för brine för jag antar att det är pumpen det hänger på??
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 16 augusti 2017, 19:05:15
Har själv 1255 och två slingor på 600m{jordvärme}  så tror inte det är ett problem....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 16 augusti 2017, 22:54:56
Över 400 meter slang bör man välja dubbla slingor i stort sett oavsett av vp men det kommer troligtvis funka bra även med 250 meters borra men deltat vid hög effekt kommer bli lite högre än optimalt. Se till att övrig brine rördragning sker med få böjar och grova rör så tryckfallet hålls så lågt som möjligt. Jag skulle inte välja kraftigare cp det är troligtvis få dagar den behövs.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 17 augusti 2017, 06:41:22
Håller med, bättre då att satsa pengarna på 35 mm rör, rörböjar med stor radie i böjen, och så få böjar som möjligt sista bilen in mot värmepumpen.
Kanske t.o.m byta ut de medföljande 28 mm rören in i värmepumpen till 35 mm.

Alltså INTE några sådana inomhus: (https://sv.bvvs.net/product/512x512/9915d7eed30bad1a6ea549126ddb090d.jpg?1427111306)

Utan denna typ: (http://www.vvs-klimat.se/PICTURE/2303-3-1766734.jpg)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: nilblo skrivet 17 augusti 2017, 10:25:05
Tack för svar, jag har pressat hela radiatorinstallationen och använt 2 st 45-gradare i serie där jag antagit att det är flödeskänsligt. I slingor med överföring av låga effekter, har jag använt 90-graders
presskopplingar med mjuk radie likt bild nr 2 men efz genomgående i stället för koppar. Blir tillräckligt dyrt ändå..

Har tankar på att köpa in Nibe-pumpen och göra hela installationen själv eftersom det verkar svårt att få in offert... Får jag som privatperson utöka garantin årsvis efter 6 års tillverkargaranti?
Enligt kalkyl så är 1255 3-12 kW lagom för vårt hus. På 7300 kWh köpt energi skulle jag få ut 27000 kWh vilket är uppvärmningsbehovet. Värmepumpseffekt vid DUT ber. till 11,2 kW
Om jag nu får ett 250 m hål, är det dumt/onödigt att ta 1255 4-16 kW pumpen istället?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 17 augusti 2017, 10:36:41
Du bör ju kolla så att den valda vp ger minst effekten du behöver vid dut vid den framledning du behöver vid dut och gärna med lite marginal.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: nilblo skrivet 17 augusti 2017, 10:48:23
Enligt energikalkylen så är behövd effekt vid DUT 9,0 kW så antar att 3-12 kW varianten räcker bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 99meter skrivet 17 augusti 2017, 19:55:23
Det finns även kollektorer med 3x40 slang (dubbla nedåt och enkel tillbaka upp, antar jag) och med 4x32 slang (dubbelt i båda riktningarna. Dessa har förstås lägre flödesmotstånd och borde ge rätt delta med längre slang än 400m.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 17 augusti 2017, 20:40:28
Gör en vettig installation vad gäller grovlek på rör, påfyllningsventil, filter, antal rörböjar etc. så tror jag inte du får problem med flödet. Det finns säkerligen marginal för att hantera mindre vettiga installationer i Nibes siffror.

Är du lite van vid att dra rör mm så kan du installera själv. Jag gjorde det. Mest jobb är nästan att jaga bra priser på alla delar man behöver  ;) Tyskarna har ofta bra priser.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: HL1255 skrivet 20 augusti 2017, 20:37:51
Det ska inte läcka brine men det kan vara luftfickor efter allt för dålig luftning men det borde ha försvunnit vid det här laget och är det en läcka kan det vara i vinkeln mellan borran och slangen som går till vp i marken. Kbin på 37 grader låter som felaktig givare men låter osannolikt att både in resp ut givaren pajat  Sc:,h

Tack för svar!
Vi har kollat vinkeln ner i borran men inget spår av läckage där heller. Funderar på om det läcker inne i pannan men så långsamt att det hinner dunsta och inte visar sig som pölar?
Testade även att ringa Nibes support i veckan och fick svaret att jag kunde uppdatera mjukvara för att se om pannan slutar larma och blockera kompressorn för hög KB in. Detta hjälpte inte alls då felet återkommer så nu blir det till att ringa igen och försöka tjata ut deras tekniker.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 20 augusti 2017, 21:23:48
Låter konstigt om det inte ska märkas när det läcker så du får fylla 1 gång i månaden. Hur som helst är det bättre om du startar en egen tråd om du behöver hjälp med just din installation.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 20 september 2017, 10:44:34
Hej!
Har en 1255-6. Lägger märke till att skillnaden mellan köldbärare in och ut ofta är liten...mindre än de ca 2 grader jag läst mig till att den åtminstone ska vara. Detta verkar gälla särskilt när kompressorfrekvensen är låg (20 hz). I skrivande stund är köldbärare in 4,3 och köldbärare ut 3,0. Köldbärarpumpshastighet 1 procent och kompressorfrekvens 20 hz.
Så, kort och gott...är detta normalt eller indikerar det att något är tokigt?
/ Nynibe
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 20 september 2017, 10:54:18
Hej!
Har en 1255-6. Lägger märke till att skillnaden mellan köldbärare in och ut ofta är liten...mindre än de ca 2 grader jag läst mig till att den åtminstone ska vara. Detta verkar gälla särskilt när kompressorfrekvensen är låg (20 hz). I skrivande stund är köldbärare in 4,3 och köldbärare ut 3,0. Köldbärarpumpshastighet 1 procent och kompressorfrekvens 20 hz.
Så, kort och gott...är detta normalt eller indikerar det att något är tokigt?
/ Nynibe
Det låter ganska typiskt.
Farsans 1255 -16 har eller hade åtminstone samma värden då den installerades för nåt år sedan. Jag hade då samma fundering. Jag tror att det blev andra värden efter att vi uppdaterat den till nyaste programvara, men jag är inte hundra.

Idag är det version 8218R2 i hans maskin. 29% kb hastighet och 3,4 graders skillnad på kb. just nu
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 20 september 2017, 11:30:48
Typigt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 21 september 2017, 22:16:33
Tack för svaret Zyberdude. Jag har senaste programvaran i min men ändå är differensen liten tycker jag. Jaja...
En annan fråga som nån kanske kan besvara. Kan inget om el själv...
Huvudsäkringen till huset är på 25 A. Däremot är 1255:an kopplad till 3 ggr 16 A invändigt i huset. Om jag går in i meny 5.1.12 intern eltillsats står det: Säkringsstorlek 16 A. Gäller dessa 16 A huvudsäkringen och kan (och bör) jag isf höja detta till 25 A för att minska risken för överbelastning om jag kör utespa, tvättmaskin, diskmaskin med mera samtidigt. (Eller handlar dessa 16 A bara om tillsatsen..?)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Zyberdude skrivet 22 september 2017, 06:47:00
Fanns det två värden i 5.1.12? En för maximal tillsats och en för husets säkringsstorlek? Är strömkännarna inkopplade?

Sen kan det hända att jag mindes fel och det var på värmesidan som cp låg på 1% på farsans.
Är cp på auto i menyn 5.1.9 ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 22 september 2017, 18:27:14
Strömkännarna är inkopplade och det finns bara ett värde i 5.1.12. Hur gör ni andra med denna pump? Har ni ställt i menyn in på samma Ampere som husets huvudsäkring?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 22 september 2017, 18:35:53
Sitter kännarna på inkommande ledningar är det väl vettigast att ställa samma värde i pumpen som huvudsäkringen har. Då fungerar det optimalt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 22 september 2017, 18:49:04
Nynibe, 1% på kb-pumpen är normalt vid 20 Hz.

Du borde även ändra till 25A i 5.1.12.
Men jag blir lite fundersam. Fabriksinställningen är 25A, så någon har ändrat till 16A.
Är du riktigt, riktigt säker på att strömkännarna är kopplade vid huvudsäkringarna? Det har förekommit att dom har blivit inkopplade på säkringarna till vp:n.... Dom gör liksom inte sitt jobb då.

Strömkännarna skall känna av strömmen genom huvudsäkringarna, och vp:n drar ner både eltillskott och kompressor om det börjar gå för mycket ström.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 22 september 2017, 19:11:03
Ingen aning om strömkännarna är inkopplade mot huvudsäkringarna eller mot säkringarna mot pumpen. Hur kollar jag det?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 22 september 2017, 20:12:31
Läs av bild 6 i serviceinfo, där syns strömmen i L1, L2 och L3.
Gå och starta något som tar ström, tex vattenkokare, bastuspis eller nåt som tar lite kräm.
Läs av strömmen igen. Har den ändrat, är allt ok.
Det underlättar om vp:n inte startar eller stoppar samtidigt...
Om det inte ändrar, mäter den sannolikt bara sig själv, och då gör strömkännarna ingen nytta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe1255 skrivet 22 september 2017, 22:18:04
Tack för tipset Magnus!
Drog igång utespat med mera och det visade sig att strömkännarna var korrekt kopplade så nu ändrar jag till 25A. Får hoppas det funkar nu.
Angående den andra frågan jag ställde så handlade den mest om att det är så liten skillnad mellan köldbärare in och ut ofta runt 1,5 grader (läst att differensen bör vara över 2 grader iaf) när frekvensen på kompressorn är låg...

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 23 september 2017, 07:56:57
För att få högre delta skulle kb-pumpen behöva gå långsammare, men 1% är minsta möjliga.
Om du kollar när den gör vv får du andra värden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 23 september 2017, 23:00:21
Högt delta på KB sidan är inget att sträva efter. Hög medeltemp över förångaren till låg kostnad är det som är viktigt. Vid 1% hastighet drar inte pumpen mer än några enstaka watt och jag skulle inte bry mig om det.

Jag kör min KB pump i F1245:an på 10% när kompressorn står. Använder det till frikylan i matkällaren. Skillnaden mellan stillastående och 10% är ca 5W om jag kommer ihåg rätt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 september 2017, 11:35:25
Er det noe håp om en pid regulering uten bruk av gradminutter før vinteren kommer eller må vi belage oss på varierende temperatur på vannet denne vinteren også?
De kom jo med en kryptisk oppdatering som skulle bidra til bedre regulering men det er vel ingen som har fått teste den før det blir kaldt ute.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 07 oktober 2017, 15:27:36
Hej alla!

Jag är ny användare av en Nibe 1255-12 CU och startade med NIBE Uplink igår och det gav direkt en fråga som jag inte kan hitta svar på i NIBEs manualer eller deras sajt. Igår hände följande.

På dagen verkade allt fungera bra. GM på -200 styrde allt bra.

På kvällen c:a 21:00 startade kompressorn när GM nådde -200 men framledningstemperaturen BT2 lyckades inte komma över BÖR-värdet S1 utan GM fortsatte att minska. När GM når -300 ökar kompressorn från 20 Hz gradvis till c:a 39 Hz 4 timmar senare. Framledningstemperaturen BT2 når över BÖR-värdet S1 först vid c:a 05:00 men bara lite över så ökningen av GM går väldigt sakta.

Något gör att framledningstemperaturen BT2 inte ökar trots att kompressorn kämpar på. Vad kan det vara?

Min analys är att huset inte behöver mer värme eftersom returtemperaturen BT3 hela tiden stiger. Är det riktigt tolkat?

Idag på morgonen ändrar jag värmekurva från 4 till 3 samt förskjutning från 0 till -1. Det syns som en sänkning av BÄR-värdet S1 från 26,1 till 23,1 grad. Därefter ökar GM ganska snabbt och varmvattnet BT7 börjar laddas efter att GM når 0. Resten av dagen fram tills nu fungerar allt OK igen.

Inga larm har rapporterats.

Min fråga till er nu är vad som hände med kompressorn? Varför lyckades den inte öka BT2 trots att frekvensen dubblades?

Tacksam för alla förslag som kan rätta till detta!
 
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 oktober 2017, 16:09:14
Det låter som den går alldeles utmärkt!
Det som gör att den inte "orkar" är nog att utetemperaturen sjunker. Då ökar den frekvensen lite försiktigt till ärvärdet=börvärde + ca 2 grader. Det SKA ta lång tid att köra fast GM.
Kom ihåg att full fart är 94 hz.
Jag skulle gissa på att du har ingjuten golvvärme? Då tar det också tid.
VP:n håller framledningen på returledning + ca 4 grader, så den måste först värma upp plattan innan framledningen stiger.
Du tycks ha ändrat startvärde för kompressorn till -200? Vad har du ställt tillskottet på?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 07 oktober 2017, 17:16:07
Tack för svar.

Det som bekymrar mig är att vid de tre föregående starterna så är gångtiden ganska kort (c:a 2, 3 resp. 4 timmar) eftersom det inte är särskilt kallt ännu. Därefter tog det 12 timmar. Ganska stor skillnad och det var kallare i natt (+0,8) men ingenting mot de -20 eller -30 som vi kan få här i Åre.

Du säger att den ska ta lång tid på sig och kompressorn ska försöka få ÄR-värdet till BÖR-värdet + 2. Jag ser inga sådana värden i kurvan under natten. Möjligtvis når ÄR-värdet 0,2 grader över BÖR. Jämför med de andra starterna där ÄR ligger klart över BÖR.

Jag får väl se hur den uppför sig i natt.

Huset består av källare med ingjuten golvvärme, entrévåning med ingjuten golvvärme och ett loft med träsystem för golvvärme. Totalt c:a 243 kvm. Pumpen har varit igång över en månad nu så all betong o dyl har torkat ut och är uppvärmd.

Mina gradminuter har jag bifogat så du kan se.

Jag satte ner GM till -200 när vi startade i slutet av augusti för att inte få så extremt många starter. I början var det över 20 st/dygn. Nu ligger jag på 5-6 utan att innertemperaturen varierar något.

Bifogar en bild av hur det ser ut nu. Om du tittar på starten kl 14 idag så ser du att skillnaden mellan framledning 25,2 och BÖR 20,6 är hela 4,6 grader. Visserligen är det varmare just nu men då trodde man att pumpen inte behövde ta i så mycket och tvärtom när det blir kallare. I mitt fall känner jag det som att det är tvärtom mot vad det borde vara. Men som sagt, jag är nybörjare på detta men vill gärna förstå hur det fungerar.

Hoppas detta ger dig den information du efterfrågar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 07 oktober 2017, 20:20:54
Som Magnus skrev så behöver du inte vara orolig, Av vad jag kan se så fungerar den helt normalt. Att du har gångtider på 2-4 timmar når den går i on-off är bra. Min värmepump har gångtider på 0,5-1 tim när den går i on-off. Eftersom det är gradminuterna som avgör kompressorns pådrag så kommer regleringen aldrig bli exakt på börvärdet. Avvikelser på ett par grader upp och ner är helt normalt.

Bifogar blid på hur min har gått det gångna dygnet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 oktober 2017, 20:27:28
När du ändrar gm för kompressorn, bör du även ändra gränsen för eltillskott. Jag har rekommenderat -100 för kompressor och -600 för eltillskott, så du borde ändra tillskottet till kanske -900, eller ännu lägre (-1200). Det kommer att medföra att den inte kommer att öka frekvensen förrän gm sjunker ännu mer. Som du har den nu så först startar den vid -200, och ganska snart kommer den att börja dra på (-300). Om börvärdet stiger pga sjunkande utetemp, så skall ca 160 kvm betong värmas. Det tar sin lilla stund. Det betyder inte att huset behöver den energin just då, den kommer att lagras i betongen, länge.

Angående gångtiderna, säg att returen (=betongen) är 25 grader, och när VP:n går on/off, kommer returen inte att ändra så mycket, den ligger ganska konstant. När VP:n går kommer du att ha en framledning på ca 29 grader. Om du har ett börvärde på 27 grader räknar hem med 2 gm per minut.

Om nu utetempen sjunker så att börvärdet blir 31 grader, kommer framledningen fortfarande att vara 29 grader, (den håller ett delta på 4 grader, oberoende av kompressorfrekvens). Du måste värma betongen till 27 grader innan den alls börjar räkna hem.

När det blir varmare igen och börvärdet sjunker till 27 grader igen, kommer det att ta många timmar innan den startar.

Allt är i sin ordning!

Antalet starter i augusti var lite väl högt, har du mycket termostater i bruk?
Du har en min-effekt på 3-4 kw, du bör ha ca 80 kvm utan termostater.
Dock är min åsikt att starterna på en inverter är så mjuka att det inte gör något med många starter.

Angående starten 14.00. VP:n kan inte gå långsammare än 20 hz, så att framledningen är mycket högre än börvärde är för att den inte kan gå långsammare. Framledning = bör+2 gäller bara när den går på högre frekvens än 20 hz. Den "tar inte i" alls, den går så sakta den kan!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 08 oktober 2017, 09:54:44
Tack Magnus och Uffen för svar.

Om man tittar på rådata till min ursprungliga fråga så ser det ut som bifogad bild. Jag har tagit bort alla rader som har samma framledningstemperatur och dessutom alla rader med vv-höjning.

Man kan konstatera att pumpen väljer att lägga sig under BÖR men med 4,7 grader högre än returen i nästan fem timmar för att sedan höja framledningen lite och köra vidare under BÖR men 4,2 över returen i drygt två timmar. Det stämmer ju med vad du sa Magnus.

Hade jag inte haft nästa steg satt till ytterligare 100 GM så hade allt fortsatt så dvs gradvis hade betongen värmts upp och då hade framledningstemperaturen till slut stigit över BÖR och GM räknats upp.

Jag borde alltså öka på diffen mellan tillsatssteg som du säger Magnus!

Ang. termostater så finns de i hela huset förutom i källaren.

Jag börjar förstå detta bättre nu.

Stort tack för svar men visst är det märkligt att Nibes manualer och dylikt är så oklara alternativt opedagogiska att i varje fall jag inte kunde läsa mig till det.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 oktober 2017, 15:00:42
Jag tror att även du har fallit offer för Nibes bristfälliga manual.
Kompressorn startar på 20 hz vid GM start kompressor, i ditt fall -200.
Kompressorn börjar reglera vid GM start kompressor + startdifferens tillsats/4, i ditt fall 200 + 400/4 = -300.
Eltillskottet börjar på lägsta effekt vid startdifferens tillsats, i ditt fall -400.
Eltillskottet stegar in mer effekt varje 100 gm (diff mellan tillsatssteg) under -400, steg 2 vid -500, steg 3 vid -600 osv.

Så ditt "bekymmer" är att vid -200 startar kompressorn, -300 börjar den dra på mera, -400 går tillskottet in. Ditt tröga betonggolv kommer att medföra att tillskottet kommer att gå in i onödan! Därför bör du ändra Startdiff tillsats till -900 eller lägre (-1200). Då kommer den att gå längre tider på lägre frekvens.

Du bör ta bort termostater, tex i alla badrum, toa, entréer, så får du ner starterna. Behåll dom i rum som påverkas av sol, vind eller öppen spis.
Har du fått/gjort golvslingorna injusterade?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 08 oktober 2017, 15:59:07
Har jag förstått det rätt att om jag ändrar startdiff tillsats till 1200 så får jag följande effekt:

Kompressor startar vid -200 med 20 Hz
Kompressorn ökar vid -500 (-200 - 1200/4) till 40 Hz??
Kompressorn ökar vid -800 (-500 - 1200/4) till 60 Hz??
Kompressorn ökar vid -1100 (-800 - 1200/4) till 80 Hz??
Elpatron går in vid -1200 med effekt1??
Elpatron går in vid -1300 (-1200 -100) med effekt2??
Kompressorn ökar vid -1400 (-1100 - 1200/4) Maxfart??
Elpatron går in vid -1400 (-1300 -100) med effekt3??
Elpatron går in vid -1500 (-1400 -100) med effekt4??

Är detta något som man på Nibe tycker är självklart eller finns något skrivet om ämnet?

Alla termostater står helt öppna så det är värmepumpen som bestämmer temperaturen inne.

Det är ett helt nytt hus så slingorna är dimensionerade av Thermotech och installerade av rörmokaren.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 08 oktober 2017, 18:27:51
Inte riktigt.
Vid -200 så startar kompressorn på 20hz. Där kommer den att gå ända tills Magnus formel faller in dvs 200+(-1200)/4=-500.
Vid -500 så släpps regleringen lös och kompressorn börjar varva upp.
Exakt hur denna styrning fungerar när den börjar reglera är höljt i dunkel och vi är många på forumet som skulle vilja veta mer i detalj hur den arbetar.

Magnus, varför vill du ha så lågt värde på start av tillskott? Detta kommer väl resultera i att den drar ut av bara sjutton för att jaga ikapp gm-underskottet med risk för att den kör "i väggen"? Har man raddisar så kan det väl också finnas en risk för lite svajig innetemp?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 oktober 2017, 19:20:17
Uffen, normalt skulle jag rekommendera -100/-600. Då börjar regleringen vid -250, och borde gå 100% vid -600. Men nu har ju s67708 satt start av kompressor till -200, då tycker jag att man skall öka (dubblera) tillskottet också. Och i detta fall är det ingjuten golvvärme. -1200 är väl kanske i högsta (lägsta?) laget, men det är väl bara att testa. Jag håller med dig att med raddar skulle det kunna bli problem.

S67708, du skriver att slingorna är installerade av rörisen, men är dom injusterade?
Thermotech borde ha skickat data hur dom skall justeras in.
Jag tycker inte du borde ha haft så där många starter om ingen termostat stängt, eller att du har en eller flera slingor som "stjäl" all värme.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 08 oktober 2017, 19:47:32
Med injusterade menar du att de är stängda ett antal (olika) varv enligt dimensioneringsritningen eller hur? Ja de är de.

Stämmer det som Uffen säger att det bara är ett steg efter mina -200 innan kompressorn själv tar över och inte fyra steg som jag antog?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 oktober 2017, 20:25:47
s67708, jo det var stängandet jag var ute efter.

Jag tror du missförstod Uffen lite. Vid -200 startar den på 20 Hz. Vid -500 ökar den lite, kanske till 25 Hz, och kollar vad resultatet blev. Räcker det inte ökar den lite till. Innan GM kommer till -1200 skall den ha kommit till 94 Hz. Kompressorn ökar (och minskar) alltså steglöst efter behov.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 08 oktober 2017, 20:37:16
Tack för svar Magnus,

Då reviderar jag mitt antagande tidigare till följande:

Kompressor startar vid -200 med 20 Hz
Kompressorn ökar vid -500 (-200 - 1200/4) och känner av vad som behövs möjligen till maxeffekt
Elpatron går in vid -1200 med effekt1??
Elpatron går in vid -1300 (-1200 -100) med effekt2??
Elpatron går in vid -1400 (-1300 -100) med effekt3??
Elpatron går in vid -1500 (-1400 -100) med effekt4??

Är det rätt uppfattat?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 oktober 2017, 20:57:40
Det närmar sig!
Kompressordelen är korrekt.
Tillskottet har 7 steg om du har den kopplad 7 kw (fabriksinställning), 4 steg om den är omkopplad till 9 kw.

Fast nu måste jag backa lite. Tydligen går inte tillskottet att ställa lägre än -1000.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 08 oktober 2017, 21:49:39
Jag lyckades att sätta värdet till +1200. Ska jag sätta det till -1200?

I handboken sägs att

startdifferens tillsats mellan 0-2000 GM Fabriksinställning 400 GM

diff. mellan tillsatssteg 0-1000 GM Fabriksinställning 100 GM

Vilket är rätt?


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 oktober 2017, 17:42:53
+1200.
Logiskt, eller hur? !
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 10 oktober 2017, 06:57:56
Nej, jag skulle inte kalla det logiskt men det kanske beror på att jag är en nybörjare.

Om man anger start av kompressor till -200 GM och sedan ska ange när eltillskottet sätter in så är inte +1200 GM särskilt logiskt. Menar man då vid +1000 (-200+1200) eller -1400 (-200-1200) eller kanske vid just -1200?

Det borde vara -1200 med betydelsen att GM ska minska med ytterligare 1200 dvs att elen sätter in vid -1400. Man benämner det trots allt som en differens.

Samma sak gäller för tillsatsstegen som också benämns differenser.

Nibe verkar leva i sin egen värld och man är så van vid sina begrepp och sitt sätt att resonera att man helt tappat förmågan att förmedla detta till någon annan än de redan insatta. När en ny kund missuppfattar eller helt enkelt inte förstår vad Nibe säger borde man fundera en liten stund på hur man har förmedlat och kanske komma till insikt att man borde ändra sitt sätt att beskriva och förklara.

Man brukar säga att det aldrig är mottagarens fel när saker och ting missförstås. Men Nibe är kanske av en annan uppfattning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 10 oktober 2017, 09:08:11
Hur var det nu om man tar minus minus  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 10 oktober 2017, 09:38:37
Informativt och bra svar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 10 oktober 2017, 09:57:46
Hur var det nu om man tar minus minus  Sc:,h
(-200) + 1200 = 1000
(-200) - 1200 = -1400

Vad Nibe borde göra vore en beskrivning som man visualiserar t.ex. såhär:
(Just denna skiss visualiserar nåt helt annat, men ni fattar.)

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 11 oktober 2017, 02:26:01
Det ser ut til at Nibe sin kompressor ikke reagerer på selve GM men i endringen av GM. Hadde Nibe klart å gjøre informasjonen om hvordan dette fungerer tilgjengelig for oss som har brukt mange penger på Nibe så hadde vi lettere forstått hvordan pumpen fungerer.
Helst skulle jeg sett at Nibe presenterte en alternativ måte å regulerer temperaturen, en helt allminnelig PID regulator som tar utgangspunktet i temperaturavviket. Nibe skal stadig "hente hem" gradminutter, jeg skulle ønske grader alene kunne styrt kompressoren også kunne de lagt minuttene sine i arkiv 13 (søppelspannet). Start/stopp kunne styres av hysterese på temperaturen.

Er det noe som sitter på kursmanualen til varmepumpen? Jeg har noen få sider av den bare. Hva med deg Magnus, kunne du hørt med kollegaene dine hos Nibe om de har en kursmanual?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 11 oktober 2017, 17:48:50
Jag var ironisk när jag skrev att det var logiskt....
Men viss logik finns det.
"Start kompressor" är ett negativt värde.
"Startdifferens tillsats" och "diff mellan tillsatssteg" är differenser.
Snabb googling på differens tycks visa att en differens alltid är större än 0.
Differensen mellan 0 och -400 är = +400.
(Säger någon emot mig, så blir jag inte grinig, jag kan mycket väl ha fel)

Men speciellt pedagogiskt är det inte.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 oktober 2017, 22:19:59
Dessutom är det ändrat av Nibe på senare år de tidiga mjukvaruversioner på F1245 ställdes både start kompressor och start tillsats med ett negativt värde men numera är det lika logiskt som på F1255 vilket jag visserligen inte har nått problem med heller. Lite skum reglering om elpatrons startvärde också styr kompressorns varvtal många köper inverter just för att slippa elpatron och då kan man vilja ha ett högt värde på start av elpatron vilket jag för övrigt har på min F1245 om jag inte minns fel har jag 2000 viket är max.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 17 oktober 2017, 15:50:52
Noen som har kursmanualer på Nibe 1255 eller tilsvarende?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Nynibe 1255 skrivet 01 november 2017, 15:16:47
Har till slut fått borrapport från firman som borrade åt oss. Ser att vattenmängden är 300 liter/tim före tryckning. Vid googling ser jag att många har betydligt större tillrinning än så. Är det här något som kan skapa problem...ge sämre cop osv?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 01 november 2017, 16:05:00
Stort flöde från borran behöver inte vara bra, bara för att man kan pumpa ut vatten innebär det inte med automatik att det finns omsättning i borran om man INTE tar ut vatten.
Finns det ett vertikalt flöde genom borran så är det bra för borrhålets temperatur, och energitillförseln, men det är oerhört svårt att veta om man har det eller ej.
Att du har i vart fall ett litet flöde är i alla fall bra, det borgar för att du i vart fall inte behöver fylla vatten i hålet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 01 november 2017, 21:53:42
Noen som har kursmanualer på Nibe 1255 eller tilsvarende?
Ingen som har kursmanualer på 1255?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 02 november 2017, 07:08:19
Vad är en kursmanual?
Installatörsmanual?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 november 2017, 08:07:03
Training manual. En manual som kursdeltakere får utlevert. Jeg vet det finnes for jeg har utdrag av en slik.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 02 november 2017, 08:30:34
Du har väl kontakt med Nibes utvecklingsavdelning, kan inte de ge dig svar på de frågor du har?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 november 2017, 09:12:07
Du har väl kontakt med Nibes utvecklingsavdelning, kan inte de ge dig svar på de frågor du har?
Citat från: Nibe
Som jag tidigare nämnde så jobbar inte värmepumpen inte enbart med gradminuter utan även en temperaturreglering beroende på beräknad framledning, men som ni säkert förstår så finns det viss information som anses vara konfidentiell.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 02 november 2017, 09:58:02
Ja, jag vet, men jag har svårt att förstå varför just bristerna i deras reglering skall vara konfidentiell, eller i och för sig, det kanske inte är så konstigt...
Min slutsats är att de "skyller" på att deras värmepumpar måste vara kompatibla med deras andra enheter i olika större system.
Men jag har svårt att första hur en dåligt fungerande reglering skall kunna fungera bättre med andra enheter än en väl fungerande reglering, DET övergår mitt förstånd.
Man borde i vart fall kunna ha möjligheten att välja reglerprincip om man har vissa behov, som t.ex. du.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 november 2017, 11:13:15
Man borde i vart fall kunna ha möjligheten att välja reglerprincip om man har vissa behov, som t.ex. du.
Min løsning med ekstern Nibe-tank og ekstern pumpe og BT25 er en av forslagene til oppkobling fra Nibe, dette er ikke noe jeg har designet selv. Det jeg derimot ikke kunne lese meg til var hvordan GM reguleringen fungerer, det kan jeg heller ikke lese meg til nå. Det er dermed vanskelig å forutse ulempene med ekstern tank og BT25. Jeg var overbevist om at det skulle være smart å ha ekstern tank slik at man fikk ned antall start/stopp samt en jevnere temperatur i sløyfene. Det har visst seg å være det motsatte, med ekstern tank blir reguleringen treg og kompressoren jobber hele tiden på etterskudd.

Noen hevder at den jobber slik for å "hente inn GM" eller "kompensere for at den har stoppet tidligere". Det er ikke derfor jeg får problemer, problemene oppstår fordi BT25 har en tregere respons enn BT2 siden den befinner seg i ett større volum med vann enn BT2 som er direkte på turvannet. Dermed vil GM fortsette å telle nedover i lang tid etter at kompressoren har startet. Som svar på at GM fortsatt synker gir kompressoren på så mye at varmen kommer i så store mengder at temperaturen stiger raskt. Først når BT25 har økt til beregnet temp vil kompressoren roe seg ned men den går så tregt at temperaturen fortsatt stiger som en rakett og ender i en stopp.
Jeg hadde trodd Nibe benyttet BT25 til noe mer enn å telle GM men det gjør de ikke så langt jeg kan se. Det sier seg selv at pumpen ikke bør øke frekvensen når BT25 øker.

Jeg har kun deler av kursmanualen (training manual) og skulle gjerne visst mer om hvordan regulatoren fungerer, eller regulatorene siden de veksler mellom flere.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 02 november 2017, 14:11:00
OM jag minns rätt så reglerar den på gradminuter om värdet är "för lågt", då bortser den från den faktiska framledningstempen och ökar effekten tills dess att de ligger inom "en lagom intervall" (oklart vad).
Först när den kommer in i reglerområdet så börjar den reglera mot beräknad framledningstemp.
Om det tar för lång tid innan den kommer dit kan den hinna stänga av kompressorn för att framledningstempen ligger mer än 10 (?) grader över börvärde.
Känns det resonemanget igen, eller rimligt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 november 2017, 14:35:07
Min løsning med ekstern Nibe-tank og ekstern pumpe og BT25 er en av forslagene til oppkobling fra Nibe, dette er ikke noe jeg har designet selv. Det jeg derimot ikke kunne lese meg til var hvordan GM reguleringen fungerer, det kan jeg heller ikke lese meg til nå. Det er dermed vanskelig å forutse ulempene med ekstern tank og BT25. Jeg var overbevist om at det skulle være smart å ha ekstern tank slik at man fikk ned antall start/stopp samt en jevnere temperatur i sløyfene. Det har visst seg å være det motsatte, med ekstern tank blir reguleringen treg og kompressoren jobber hele tiden på etterskudd.

Noen hevder at den jobber slik for å "hente inn GM" eller "kompensere for at den har stoppet tidligere". Det er ikke derfor jeg får problemer, problemene oppstår fordi BT25 har en tregere respons enn BT2 siden den befinner seg i ett større volum med vann enn BT2 som er direkte på turvannet. Dermed vil GM fortsette å telle nedover i lang tid etter at kompressoren har startet. Som svar på at GM fortsatt synker gir kompressoren på så mye at varmen kommer i så store mengder at temperaturen stiger raskt. Først når BT25 har økt til beregnet temp vil kompressoren roe seg ned men den går så tregt at temperaturen fortsatt stiger som en rakett og ender i en stopp.
Jeg hadde trodd Nibe benyttet BT25 til noe mer enn å telle GM men det gjør de ikke så langt jeg kan se. Det sier seg selv at pumpen ikke bør øke frekvensen når BT25 øker.

Jeg har kun deler av kursmanualen (training manual) og skulle gjerne visst mer om hvordan regulatoren fungerer, eller regulatorene siden de veksler mellom flere.
Jag har i alla fall inte mera än max nån minuts fördröjning mellan BT2 och BT25 det bör inte ställa till allt för mycket för regleringen har du lång fördröjning flytta givaren och se till att den har bra kontakt med det den mäter på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 02 november 2017, 19:39:52
Om man tittar i denna pdf: http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf och väljer 3-rörs UKV, så är det inget BT25 där. Jag kan bara läsa det som så att då skall den inte vara där.

Nu vill jag minnas att Bergen77 hade installerat pool, men inte använder det?
Om man i samma pdf väljer till pool, så då dyker BT25 upp, men inte på/i tanken, utan på inkommande ledning till tanken.
BT25 kommer att få (litet) delflöde genom RM2 vid pool-laddning och vv-laddning.
Så länge inte pool används kommer BT25 ha samma funktion som BT2, vilket är fullt logiskt, eftersom det i princip är samma regulator. Men den skall inte vara på/i/efter tanken

Smurfen, en avgörande skillnad mellan din och Bergen77 anläggning är gm för kompressor start. Om jag inte minns fel hade du -30, och Bergen77 ett mycket lägre värde(-100?). Bergen77 "kan" inte ha -30 av andra regleringsskäl.

Bergen77, varför kan du inte testa att koppla ur / flytta BT25? Du måste dock ändra interna cp till kontinuerlig drift, men det räcker med 5-10% hastighet. Det är ett enkelt ingrepp som inte kostar någonting. Vad har du att förlora?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 november 2017, 20:15:20
Nu vill jag minnas att Bergen77 hade installerat pool, men inte använder det?
Om man i samma pdf väljer till pool, så då dyker BT25 upp, men inte på/i tanken, utan på inkommande ledning till tanken.
BT25 kommer att få (litet) delflöde genom RM2 vid pool-laddning och vv-laddning.
Så länge inte pool används kommer BT25 ha samma funktion som BT2, vilket är fullt logiskt, eftersom det i princip är samma regulator. Men den skall inte vara på/i/efter tanken

Smurfen, en avgörande skillnad mellan din och Bergen77 anläggning är gm för kompressor start. Om jag inte minns fel hade du -30, och Bergen77 ett mycket lägre värde(-100?). Bergen77 "kan" inte ha -30 av andra regleringsskäl.

Bergen77, varför kan du inte testa att koppla ur / flytta BT25? Du måste dock ändra interna cp till kontinuerlig drift, men det räcker med 5-10% hastighet. Det är ett enkelt ingrepp som inte kostar någonting. Vad har du att förlora?

Det er riktig at jeg har Pool-40, men dette er ikke installert så det kan man se helt bort ifra. Jeg har nevnt Pool fordi systemet skal virke samme med pool senere. Derfor mener jeg at en tank er bra.

Det hjelper lite med kontinuerlig drift av sirkulasjonspumpe når den er opptatt med varmtvann eller pool. Derfor vil jeg ha ett system som virker uten flow i pumpen. For å få dette til må man ha temperaturføler i tanken.

Nå har siste modbus manager kommet med registre for å sette båndsperre på frekvensen, kanskje det er veien å gå.

Setter jeg gmstart til -30 får jeg selvsaggt jevnere temperatur, og en hel masse start og stopp. Her har man to dårlige valg. Jeg skulle ønske man kunne starte på temperatur istedet for GM synker jo ikke likt om man bruker lite varme kontra mye varme. Jeg har forsøkt å starte og stoppe pumpen med hysterese og det fungerer veldig bra. Man kan også begrense antall unødvendige stopp ved å sette GM lavere om den klatrer mot null samtidig som temperaturen ikke er noe særlig høy.

Uansett hvordan man vrir og vender på dette, også i de systemene som fungerer "godt nok", er regulatoren til Nibe dårlig. Den fungerer hos de som har nedstøpte gulv og ingen romregulering. For oss som har romregulering er det ikke ønskelig at varmepumpen "henter hem gradminutter", det er romtermostatene sin jobb det.

Nibe burde gi kundene valget om å bruke GM eller ikke, det andre valget ville vert temperaturstyring direkte samt og starte og stoppe pumpen på temperaturavvik. Er du ikke enig at dette hadde vert en god ide Magnus så man selv kunne bestemme hvordan pumpen skal regulere?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 02 november 2017, 20:42:45
Jag har rumsreglering, och endast en mindre del ingjuten golvvärme, resten är värmefördelningsplåt....

Kanske det finns ett bättre sätt att reglera, det vet jag inte, jag kan inte reglering tillräckligt bra. Det är flera tillverkare som använder sig av gradminuter, så så dåligt kan det inte vara.

Och jag är helt övertygad om att Nibe kommer aldrig, aldrig aldrig att ändra det på 1x55-serien.
Så varför fundera på hur det kunde vara, utan göra det bästa av det du har?

Så ännu en gång Bergen77, varför kan du inte koppla bort BT25?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 november 2017, 21:11:25
Så ännu en gång Bergen77, varför kan du inte koppla bort BT25?
Det er BT25 som skal bestemme når pumpen skal starte, det er BT25 som vet hvilken temperatur jeg har når pumpen jobber med varmtvann og i fremtiden pool.
At Nibe kommer til å endre GM reguleringen sin har jeg heller ingen tro på, derfor er det viktig at de som vurdere Nibe varmepumpe er klar over dens begrensning og ulemper så de ikke går i samme fellen.

Jeg forsøkte nå å begrense frekvensen via modbus, men også her møter  man begrensning. Det er maks 50Hz bånd som kan settes så skal jeg dekke fra 94Hz så kommer jeg kun ned til 44Hz. Jeg tenket man kunne tvunget frem en frekvens ved å sette øvre og nedre sperre men det går ikke da.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 november 2017, 21:14:45
Om man tittar i denna pdf: http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf och väljer 3-rörs UKV, så är det inget BT25 där. Jag kan bara läsa det som så att då skall den inte vara där.

Nu vill jag minnas att Bergen77 hade installerat pool, men inte använder det?
Om man i samma pdf väljer till pool, så då dyker BT25 upp, men inte på/i tanken, utan på inkommande ledning till tanken.
BT25 kommer att få (litet) delflöde genom RM2 vid pool-laddning och vv-laddning.
Så länge inte pool används kommer BT25 ha samma funktion som BT2, vilket är fullt logiskt, eftersom det i princip är samma regulator. Men den skall inte vara på/i/efter tanken

Smurfen, en avgörande skillnad mellan din och Bergen77 anläggning är gm för kompressor start. Om jag inte minns fel hade du -30, och Bergen77 ett mycket lägre värde(-100?). Bergen77 "kan" inte ha -30 av andra regleringsskäl.

Bergen77, varför kan du inte testa att koppla ur / flytta BT25? Du måste dock ändra interna cp till kontinuerlig drift, men det räcker med 5-10% hastighet. Det är ett enkelt ingrepp som inte kostar någonting. Vad har du att förlora?
Jag förstår inte vad gm för start av kompressorn har med ev fördröjning av BT25 att göra fördröjningen blir lika stor och blir den nån minut så lär inte regleringen påverkas märkbart av det. Jag tror för övrigt generellt man ska använda BT25 så ofta man har extern cp då kan BT25 mäta rätt temp hela tiden så GM reglering blir efter det verkliga värdet och vp slipper gissa tex under vv laddning sen har jag ingen koll hur det påverkar styren i F1255 men på tex en F1245 har det bara fördelar att vp mäter rätt framledning hela tiden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 02 november 2017, 21:45:00
Bergen77, så länge du inte använder poolen, är inte BT25 nödvändig. Vi är många som inte bryr oss om att räkna gm vid vv-laddning, det går bra ändå. Du har BT25 på fel plats, därför fungerar inte din anläggning. Ta bort den, i alla fall tillfälligt, som test.

Smurfen, det har inte att göra med fördröjning på vad BT2 och BT25 mäter. Enligt mig skall dom mäta exakt samma sak!
Vill man räkna gm vid pool/vv, då sätter man BT25 på framledningen. Annars kör man med BT2, men också på framledningen. Men det skall inte vara på/i/efter tanken! Det är det som är det avgörande felet.

Skillnaden mellan on/off och inverter är dels gm inställningen, dels effekten. Du kan ha ett högt värde på gm, du har mycket mindre fördröjning efter att tanken blir "tom". Sen laddar du med full effekt. Du har ingen effekt-reglering att ta hänsyn till.

Det enda jag önskar är att Bergen77 skulle prova att koppla som Nibe har ritat. Då skulle vi veta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 november 2017, 22:17:03
Sätter man BT25 före tanken kommer den inte funka som tänkt där sker ingen cirkulation när inte kompressorn går för värme och sker ingen cirkulation kan inte givaren mäta rätt temp då heller och då är det ingen ide att installera den. Ska man styra nånting bör man mäta rätt så reglering kan fungera ok visst en vv laddning är inget problem men börjar man även köra pool laddning utan extern givare blir det mycket tid som vp mäter fel och då kan inte styren reglera rätt.  Jag kan ha högt eller lågt värde på gm funkar bra ända enda skillnaden är hur högt över börvärde vp värmer. Visst går vp in med max effekt vilket är 8 kw några kw mera än min effekten på många F1255. Att ha extern framledningsgivare och stilla stående intern cirkulation är ingen nyhet tidigare flyttade man ut vanliga framledningsgivaren på nibe men när F1245 kom blev det enklare. Thermia har nått som kallas buffert styr men funkar i stort sett lika som på Nibe.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 03 november 2017, 06:58:39
Nu skriver jag bara utifrån mitt minne, som kan vara felaktigt, men jag har för mig att Bergen har satt BT25 på utgående ledning efter tanken.
Att han får fördröjning där har ibland att göra med att ingen värme går ut ur tanken, och di dessa fall så får man ingen återkoppling av vilken temperatur som lämnar värmepumpen.
Om BT25 skall användas bör den sitta i toppen av arbetstanken, inte på någon ledning utanför tanken.
Var har du din BT25 placerad Bergen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 03 november 2017, 09:35:09
Var har du din BT25 placerad Bergen?
BT25 sitter i toppen av tanken, tanken er en AHP tank levert av Nibe med 3 mulige plasseringer av temperatursensor.
Den eksterne sirkulasjonspumpen styrer på trykk, tror den leverer cirka 0,3 bar over pumpen. Dette gir god forutsetning for servoventilene som skal regulere sløyfene. Sirkulasjonspumpen er også styrt ekstern slik at om ingen servoventiler ønsker flow så stopper pumpen.

GM fungerer ikke uten flow, faktisk så måler ikke Nibe flow under 5L/min fordi Nibe bruker feil flowsensor. De installasjonene som har lavere flow enn 5L får feil utlesing av produsert effekt og dermed lavere kalkulert COP. Nå er ikke dette noe problem hos meg siden det alltid er flow mot tanken.

Jeg har forsøkt å begrense frekvensen ved å sette båndsperre, desverre er maks båndsperre 50Hz slik at jeg ikke kan knipe inn så mye som jeg ønsker, jeg ønsket å teste å la båndsperrene styre kompressorfrekvensen men det går ikke da. Men jeg kan iallefall begrense den i å ta helt av så litt bedre er det når man legger inn øvre båndsperre.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 november 2017, 10:29:54
Nu skriver jag bara utifrån mitt minne, som kan vara felaktigt, men jag har för mig att Bergen har satt BT25 på utgående ledning efter tanken.
Att han får fördröjning där har ibland att göra med att ingen värme går ut ur tanken, och di dessa fall så får man ingen återkoppling av vilken temperatur som lämnar värmepumpen.
Om BT25 skall användas bör den sitta i toppen av arbetstanken, inte på någon ledning utanför tanken.
Var har du din BT25 placerad Bergen?
Jag har min Bt25 placerad på röret ut ur tanken och det funkar men jag har ju cirkulation hela tiden vid vp drift om jag eldar kan cirk stoppas där när shunten stänger men givaren sitter så nära att värmen sprids bra ändå och tror den mäter rätt men vid eldning då är det mindre noga med tempen det enda den styr då är så att inte vp ska starta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 03 november 2017, 17:23:17
Smurfen, om du tittar i pdf:en med pool och 3-rörs ukv, så finns det en backventil RM2 bredvid BT25. Den ser till att det finns ett (litet) flöde till BT25, men det förutsätter att det finns ett flöde i värmesystemet, så om externa cp:n står stilla kommer det inte att fungera som det var tänkt. Å andra sidan, finns det då inget värmebehov (termostaterna har stängt) så det kanske inte spelar någon roll.

Återigen. Eftersom BT25 skall styra samma regulator som BT2, måste dom vara likvärdigt monterade. Den ena kan inte vara monterad inne i VP:n, och känna av vad kompressorn gjorde för 1 sekund sedan, och den andra monterad efter tanken och känna av vad VP:n gjorde för 1 timme sen. Eller 10 minuter för den delen.

Bil-liknelse: Försök köra en bil där gasen är fördröjd! Du gasar och gasar men det händer inget förrän om 1 minut, men då jäklar blir det åka av! Synd att det kom en kurva bara. (termostaten stängde)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 november 2017, 19:03:18
Har man 1 timme eller 10 minuters fördröjning på värmen sitter nog BT25 fel som jag skrev tidigare nån minuts fördröjning bör inte störa reglering. Vet inte riktigt hur du tänker ska dom mäta exakt samma sak måste dom sitta på samma ställe och då gör inte BT25 nån nytta. Om det tar 3 minuter innan vp känner tempen och drar ner effekten kommer inte innebära några problem och likaså när den gasar igen så känslig är inte värme reglering och det funkar ju hyffsat när den gör vv i 20 minuter utan att vp vet hur mycket framledningen sjunker då.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 03 november 2017, 19:23:33
Jag överdrev väl lite för att göra det tydligt. Någon meter rör spelar ingen roll. Men en tank som fördröjer gör det. T ex när den skall köra fast gm, försöker den hålla framledningen ca 2 grader över börvärde. Hur skall den kunna mäta det om man blandar in kallt vatten från värmesystemet? Det här är en av de saker som du inte behöver ta hänsyn till med on/off-pump.

Att mäta efter tanken är lite som att använda inomhusgivaren att styra vp.... Det går åt pipsvängen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 november 2017, 20:53:17
Om vp ska hålla framledningen på 30 grader och det blandas in kallt retur vatten via tank eller bypass så det går ut endast 28 grader till rad systemet är det rätt bra om vp vet om det så den kan gasa på så huset får den framledning som det behöver för att hålla tempen. Lägger in en bild från en logg på min vp där man ser fördröjningen och tror du att det stör så inte regleringen skulle funka och då är det en 8 kw vp mot en stor tank.(http://)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 03 november 2017, 21:03:02
Visst, Nibe har en del att förbättra men det är svårt att kritisera dem när man systematiskt vägrar utföra installationer på de sätt de rekommenderar. Jag och Magnus Karlsson har regleringar som fungerar efter Magnus råd så ni som vägrar prova de inställningar som det ges förslag på borde tänka om och åtminstone prova. Vad har ni att förlora?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 03 november 2017, 21:26:42
Tack smurfen! Du gav mig det data jag behövde!
Man ser ju klart och tydligt, att trots att vp:n går fullt, så ökar inte framledningen (BT25) nämnvärt!
Hur skall då en varvtalsstyrning kunna lägga i sig på börvärde +2 grader?

Du (ni?) har snöat in dig på framledningen till värmesystemet, vilket kan tyckas rimligt. Men det är inte tanken som tillför energi, det är vp:n. Om vi tar mitt hus som exempel, jag kör på kurva 5 idag. Om jag skulle installera tank, skulle jag fortsättningsvis köra på kurva 5 eller hur? Värmebehovet har ju inte ändrat. Därför kan jag fortsätta köra med BT2, inget har ändrat. Förutom att jag kan ha olika flöden genom värmesystemet och vp:n då. Och mindre start/stop.

BT25 skall mäta samma sak som BT2. Enda skillnaden är att BT25  kan räkna (ner) gm under vv-laddning och speciellt pool, som kan ta lång tid.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 november 2017, 21:32:09
Framledningen stiger sakta på grund av stor tank vilket gör att returen inte ökar så fort om du kollar ser du att BT2 också stiger sakta och då stiger BT25 också sakta eller hur ? Du tycker inte en verklig framledning på 2 grader under vad huset behöver enligt tidigare exempel är nått problem ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: mickeamal skrivet 03 november 2017, 21:45:15
Svårt att lära gamla hundar sitta.  ::)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 08:46:13
BT25 sitter i toppen av tanken, tanken er en AHP tank levert av Nibe med 3 mulige plasseringer av temperatursensor.
Den eksterne sirkulasjonspumpen styrer på trykk, tror den leverer cirka 0,3 bar over pumpen. Dette gir god forutsetning for servoventilene som skal regulere sløyfene. Sirkulasjonspumpen er også styrt ekstern slik at om ingen servoventiler ønsker flow så stopper pumpen.

GM fungerer ikke uten flow, faktisk så måler ikke Nibe flow under 5L/min fordi Nibe bruker feil flowsensor. De installasjonene som har lavere flow enn 5L får feil utlesing av produsert effekt og dermed lavere kalkulert COP. Nå er ikke dette noe problem hos meg siden det alltid er flow mot tanken.

Jeg har forsøkt å begrense frekvensen ved å sette båndsperre, desverre er maks båndsperre 50Hz slik at jeg ikke kan knipe inn så mye som jeg ønsker, jeg ønsket å teste å la båndsperrene styre kompressorfrekvensen men det går ikke da. Men jeg kan iallefall begrense den i å ta helt av så litt bedre er det når man legger inn øvre båndsperre.
Jag skulle prova att flytta BT25 direkt efter tanken på röret som går till radiator och lägg gärna isolering över så den känner tempen bra nån större fördröjning blir det inte då i alla fall inte om man har koppar rör.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 04 november 2017, 09:14:34
Uten BT25 får man selvsagt jevn BT2, akkurat det er jo ikke noe hemlighet. Når man bruker BT25 brukes GM regulering og ikke turtempregulering. Dette er årsaken til problemene ved bruk av BT25. Hvorfor Nibe velger å kutte ut turtemperatur ved bruk av BT25 er det store spørsmålet. Man burde kunne velge turtemp som mål eller slå av og på bruk av GM slik at målet var jevn BT25.

Kanskje man kunne erstattet BT2 med BT25? Er det samme type sensor?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 04 november 2017, 09:23:12
Med allra största säkerhet är det samma typ av sensor, jag skulle tveklöst provat ansluta BT25 till kopplingsplinten för BT2.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 09:26:45
Tror det är samma givare men hänger inte med hur du tänker ersätta dom BT2 används ju till annat som tex max framledning vid Sc:,h Har du nån usb logg på hur din vp går där man ser både BT25 och BT2  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 04 november 2017, 10:47:52
Nei man kan nok ikke bare koble bort BT2 og erstatte den med BT25 siden man skal ha varmtvann. Men man kunne for testen sin del deaktivert varmtvann og forsøkt med BT2 i tanken for å se om den da klarer å regulere jevn temperatur i tanken.
Jeg forstår ikke hvorfor regulatoren ikke tar hensyn til temperaturen i tanken når den skal avgjøre frekvensen på kompressoren. Med kun GM regulering blir det tregt og slik jeg har forklart hundre ganger før.

Nå er det jo ikke slik at man fjerner alle problemene ved å slutte å bruke BT25! Pumpen bruker fortsatt GM og øker frekvensen helt unødvendig, i tillegg stopper pumpen på GM selv om temperaturen bare er 0,2 over beregnet. Jeg skulle sett at pumpen ble startet og stoppet på temperaturavvik istedet for GM, og jeg skulle ønske de kunne ta hensyn til BT25 temperatur når denne er e i bruk.
BT25 bør man ha når man har basseng/pool og det er det jeg har lagt opp til (men ikke tatt i bruk). Jeg har montert pool-vekselventilen men elektronikken er ikke tilkoblet så funksjonen er ikke aktivert. Det vil nok gå mange år før jeg får på plass noe basseng.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 12:49:12
Hade du nån logg fil ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 04 november 2017, 14:49:44
Har ikke loggfil nei. Har begynt å trende lokalt nå forresten, da kan jeg trende hva som helst av verdier fra knx eller modbus. For eksempel kan jeg logge romtemperatur vs. servoventil på sløyfen for å se hvordan romreguleringen fungerer. Der har jeg heldigvis selv kontroll  ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 04 november 2017, 15:01:20
Eftersom Bergen 77 har termostater ute i anläggningen borde AHP vara inkopplad enligt 3-rörsprincipen. Då blir systemet flödesoberonde dvs flödet över VP blir oförändrat oavsett hur mycket eller lite effekt som tas ut på radiatorer/golvvärme. VP levererar värmen till toppen av tanken och sekundärsystemet hämtar värme från toppen av tanken. I teorin borde det bli ganska liten skillnad mellan framledning från VP och framledning efter tank.
Vid stort effektuttag borde större delen av flödet gå förbi volymen i tanken och VP fungerar som ett system utan tank. Vid lågt effektuttag kommer tanken att laddas då VPs flöde är större än framledning efter tank. Som skrivits i tråden innan så behövs då inte BT25 om inte pool används aktivt.
Om anläggningen är kopplad enligt 3-rörsprincipen så ligger nyckeln till en god funktion i hur VPs flöde är inställt och inte var en ev BT25 är placerad.
Att ligga och reglera exakt på kurvan behövs i praktiken inte då hus är tröga system och en avvikelse på ett par grader upp och ner saknar betydelse.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 november 2017, 15:09:08
Smurfen:
Du tycker inte en verklig framledning på 2 grader under vad huset behöver enligt tidigare exempel är nått problem ?
Inte om det är under en kort(are) tid. Kom ihåg att det är en inverter, den skall helst gå dygnet runt. Om börvärde är 30, kommer BT2 att bli 30 ganska snart.(om vi har kommit till det läget att regleringen fungerar och gm har körts fast, inte on/off-drift). Efter någon tid kommer det att bli en balans mellan hus och vp. Lika mycket som produceras av vp kommer att förbrukas av huset. Om flödena genom vp och värmesystem är lika, kommer även framledningen till värmesystemet att vara=börvärde. Tanken har då ingen funktion mer.

Du har tidigare skrivit att du har kort fördröjning mellan BT2 och BT25. I din logg ligger ju BT2 på ca 55 grader, och BT25 på ca 30. Nu framgår ju inte hur länge BT2 har varit 55 grader, men BT25 har en bit kvar till 55....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 november 2017, 15:18:13
Bergen77, det är ingen skillnad på regleringen om man använder BT2 eller BT25. VP:n har ingen flödesmätare.
Om du tittar i följande pdf: http://www.nibe.se/nibedocuments/17614/M11345-6.pdf .
Där används BT25. När man eldar i pannan används BT25 för att styra shunten QN11.
När man inte eldar i pannan, ställs QN11 så att inget flöde går genom tanken. När vp:n går skulle man kunna använda BT2, men eftersom BT25 är inkopplad används den. Men det är exakt samma reglering som sker. Och tanken är i princip bortkopplad.

Så kan du nu vara vänlig och flytta/ta bort BT25 (eftersom du inte använder poolen)?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 16:16:57
Har ikke loggfil nei. Har begynt å trende lokalt nå forresten, da kan jeg trende hva som helst av verdier fra knx eller modbus. For eksempel kan jeg logge romtemperatur vs. servoventil på sløyfen for å se hvordan romreguleringen fungerer. Der har jeg heldigvis selv kontroll  ;)
Varför inte logga ett dygn och lägga in logfilen här så ser vi hur den går.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 16:26:07
Smurfen:
Du tycker inte en verklig framledning på 2 grader under vad huset behöver enligt tidigare exempel är nått problem ?
Inte om det är under en kort(are) tid. Kom ihåg att det är en inverter, den skall helst gå dygnet runt. Om börvärde är 30, kommer BT2 att bli 30 ganska snart.(om vi har kommit till det läget att regleringen fungerar och gm har körts fast, inte on/off-drift). Efter någon tid kommer det att bli en balans mellan hus och vp. Lika mycket som produceras av vp kommer att förbrukas av huset. Om flödena genom vp och värmesystem är lika, kommer även framledningen till värmesystemet att vara=börvärde. Tanken har då ingen funktion mer.

Du har tidigare skrivit att du har kort fördröjning mellan BT2 och BT25. I din logg ligger ju BT2 på ca 55 grader, och BT25 på ca 30. Nu framgår ju inte hur länge BT2 har varit 55 grader, men BT25 har en bit kvar till 55....
Med börvärde på 30 kommer BT2 bli 30 grader efter ett tag men har bypass eller tank och extern cp och en vp som går på ganska låg effekt dvs lågt flöde i interna kretsen och tex ett golvvärme system vilket brukar ha ganska höga flöden kommer tempen till golven spädas ut med kanske 2 grader och det som går ut på golvet blir 28 grader men vp tror att det går ut 30 grader för det visar ju BT2 är det en bra lösning det ? I min logg syns det att när tempen ligger på 55 grader så gör vp vv men den växlar senare till värme drift så jag frågar ingen tror du att den lilla fördröjning som sker mellan BT2 och BT25 ställer till problem för regleringen ? PCA Base 15 är vv PCA Base 7 är när vp gör värme.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 november 2017, 19:05:25
I min logg syns det att när tempen ligger på 55 grader så gör vp vv men den växlar senare till värme drift så jag frågar ingen tror du att den lilla fördröjning som sker mellan BT2 och BT25 ställer till problem för regleringen ? PCA Base 15 är vv PCA Base 7 är när vp gör värme.
Aj röven! Jag trodde den gjorde värme och sedan stannade. Jaja, man kan inte vara bäst hela tiden....Även solen har fläckar.

Du förstår ju att jag måste hitta förklaringar till allt...
En väsentlig skillnad mot din on/off-anläggning och inverter-anläggningar är dock att du kör på full effekt och fullt flöde. Invertern har lägre flöde för det mesta. Med det menar jag att pga det högre flödet så är det inte så stor fördröjning mellan bt2 och bt25, hos dig!
Jag har efterfrågat usb-logg-fil från Bergen77 länge, men det har jag aldrig sett någon.

Om man har högre flöde externt kommer man att blanda ut bt2-tempen, helt klart. Men då har du högre flöde externt, så energin är den samma.
Och om du mäter 30 grader externt (färdigblandat), och det blir lagom varmt inomhus med det, då gör ju  vp:n varmare bt2 i alla fall, så cop blir ju samma, eller hur? Same, same but different. Liksom.

OM fördröjningen mellan bt2 och bt25(efter tanken) är försumbar, kanske regleringen skulle fungera vid kontinuerlig drift. Men vi har fortfarande problemet med on/off-driften kvar. Du har gm start till -30, Bergen77 har betydligt lägre. Han kan inte gå upp till -30, han borde ligga på -100. Det går inte att säga åt regulatorn att det finns en tank att ta hänsyn till. Då kan man inte mäta efter tanken!

Det finns ingen ritning som visar att man med en 1x55 skall ha bt25 på eller efter en tank. Nibe har aldrig tänkt att bt25 skall vara efter en tank, tillsammans 1x55. Regulatorn kan inte veta var bt25 är, så den gör fel.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 19:30:34
Jag kör inte fullt flöde hela tiden vp kör delta styrt flöde ca 7 grader om jag inte mins fel rad kör lägre flöde. Cop blir säkert densamma men värme regleringen blir usel och blir olika beroende på hur stort flöde man har i externa kretsen vilket med tex termostater kan variera en del ska man då justera om kurvan efter som det ibland blir en utspädning av BT2 framledningen och ibland inte ? Det spelar ingen roll om man har gm för start på -30 eller -100 fördröjningen mellan BT2 och BT25 är fortfarande lika stor.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 19:39:59
Kolla här http://www.nibe.se/nibedocuments/14638/M11651-1.pdf BT25 är med och på den andra dockningen är det troligtvis tryckfels nisse som varit framme för det är samma docknings princip till både 1245 samt 1255 och till 1245 har den varit med tidigare innan det blev dynamisk fil. Om det funkar med BT25 om man har pool fattar då inte jag varför det inte ska funka utan  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 november 2017, 21:12:41
Jaja, flöde (=delta T) efter rådande utetemp då,  om du skall vara noga. Och nu är det relativt varm ute, så du har väl lägsta möjligt delta t då? Dvs högsta flödet.

Pdf:en ja. Jag tycker det ser ut som den är på framledningen, inte i tanken. Dock kommer den att bli utan flöde vid pooldrift, så hur korrekt är den ritningen egentligen? Kanske Bt25 är nära tanken? Good enough kanske? Jag skulle köpa BT25 mitt i tanken, dvs på halva höjden.Men efter tanken är den absolut inte.

Jag har aldrig påstått att det inte fungerar med bt25 utan pool, jag påstår att det inte behövs. Enda skillnaden är gm-räkning vid vv-laddning. Och det fungerar alldeles utmärkt utan den funktionen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 21:27:22
Jag kör alltid med 7 graders delta vid värme drift oavsett temp ute och vilken effekt vp levererar om det nu var 7 grader jag ställde in men det syns i logg bilden. Jag tror knappast placeringen av givaren på pdf filen är exakt den är bara dit satt nånstans i närheten där den bör sitta och det står säkert nånstans att varje anläggning ska beräknas för sig eller liknande. Nej har man en anläggning utan extern cp ska man inte använda BT25 då blir funktionen sämre men har man extern cp och bypass eller tank ska den användas för att få en bättre funktion en beräkning som fungerar rätt hela tiden och man behöver inte köra interna cp hela tiden för att BT2 ska känna tempen vid on/off drift. Enda skillnaden är inte vid vv laddning jag har några inlägg tidigare beskrivit problem som kan uppstå vid spädning av rätta framledningen och 2 grader skillnad är inte orimligt. Läste tidigare i kväll i en tråd om en IVT 312 med bypass där det skilde betydligt mycket mera men dom kör med extern framledningsgivare som standard så huset får rätt framledning i alla fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 november 2017, 22:00:33
Konstant högt flöde då? (Vad du skall vara bändig!) Du har ett delta t vid 8kw. Med inverter har man ett delta t vid typ 1,5-8 (1255-6) kw, mao kraftigt varierande flöde, jämfört med dig.

Om jag inte missminner mig, ivt har alltid bypass, så dom kan/har tagit hänsyn i styret till det. Viss skillnad.
Och vad spelar det för roll, om jag före bypassen har 30 grader, efter har 28? Mäter jag före får jag öka kurvan 2 grader, dock har jag exakt samma framledning från kompressorn, och "rätt" framledning till huset. Dåligt exempel, smurfen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 04 november 2017, 22:09:09
Och sen stänger 2 st termostater och flödet minskar men visst då ökar framledningen 2 grader är det så smart det tycker du i stället för att mäta på rätt ställe ? Givaren kostar nån hundring styren har stöd för den varför envisas du att den inte ska användas när vp reglerar bättre med den ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 00:24:19
Bergen77, det är ingen skillnad på regleringen om man använder BT2 eller BT25. VP:n har ingen flödesmätare.

Så kan du nu vara vänlig och flytta/ta bort BT25 (eftersom du inte använder poolen)?
Magnus, hvordan kan du påstå at det ikke er forskjell om man benytter BT2 eller BT25 og samtidig be meg fjerne BT25 for å se om det fungerer bedre? Jeg vil gjerne at du underbygger din påstand om at regulatoren fungerer på samme måte med BT2 vs BT25, det er ikke det som kommer frem av kursmateriale eller teknisk personale hos Nibe (kollegaene dine kanskje?:-)
Jeg vet utmerktet hva som hender om man tar bort BT25, da tar varmepumpen plutselig hensyn til turtemperatur, noe den ikke gjør ved bruk av BT25. Det er nettopp derfor det fungerer bedre uten BT25. Men det forandrer ikke faktum om at regulatoren ikke fungerer slik den burde. Nibe burde benyttet turtemperaturen også ved bruk av BT25 slik at varmepumpen regulerte seg inn på temperatur istedet for GM slik den gjør i dag.

I tillegg til dette burde den ikke stoppe og starte på GM, men når temperaturen var x antall grader under eller over beregnet temperatur. Dette problemet har alle med Nibe varmepumpe, enten de har BT25 eller ikke. Det er tull at varmepumpen skal stoppe når GM har bygget seg opp over lang tid på grunn av en ørliten temperaturforskjell. Varmepumpen avslutter som regel en varmeperiode med å toppe varmtvannet, når man ikke har BT25 så vil GM fryses på null og dermed har man sikret seg en stopp etter varmtvannsproduksjonen. For oss som har ekstern tank fortsetter man å tappe ned på energien og temperaturen synker raskt under varmtvannsproduksjonen. Når pumpen da er ferdig med varmtvannet burde den i mange tilfeller fortsatt med varme, men da må den ha BT25 for å vite om det er behov for det.

Det tredje problemet gjelder også GM regulering der pumpen stadig øker frekvensen selv om temperaturen stiger. Problemet er størst ved bruk av BT25 (siden den kun bruker GM regulering) men problemet er også tilstede ved bruk av BT2.

Vi har dermed valget mellom to onder, vi får både og. Vi kan velge jevnere turtemp (uten å ha kontroll over temp til fordeler), eller ha en pumpe som teller GM hele tiden og kan unngå stopp etter varmtvannsproduksjon.

Så fortsett står dette på ønskelisten:
Start/stopp på bakgrunn av temperaturavvik (BT2 eller BT25)
Mulighet for å slå av og på GM regulering
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 05 november 2017, 01:34:24
I nyare firmware till 1245 kan man även koppla in en extern returtempgivare. Antar att det även finns på 1255. Den kanske gör nåt om man har en BT25?

Jag testade ju att flytta min BT25 till tanken, och det blev apskit. Flyttade tillbaka den till framledningen efter tanken och det funkar bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 08:17:04
Varför funkade det inte med BT25 i tanken  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 08:36:30
Magnus, hvordan kan du påstå at det ikke er forskjell om man benytter BT2 eller BT25 og samtidig be meg fjerne BT25 for å se om det fungerer bedre? Jeg vil gjerne at du underbygger din påstand om at regulatoren fungerer på samme måte med BT2 vs BT25, det er ikke det som kommer frem av kursmateriale eller teknisk personale hos Nibe (kollegaene dine kanskje?:-)
Jeg vet utmerktet hva som hender om man tar bort BT25, da tar varmepumpen plutselig hensyn til turtemperatur, noe den ikke gjør ved bruk av BT25. Det er nettopp derfor det fungerer bedre uten BT25. Men det forandrer ikke faktum om at regulatoren ikke fungerer slik den burde. Nibe burde benyttet turtemperaturen også ved bruk av BT25 slik at varmepumpen regulerte seg inn på temperatur istedet for GM slik den gjør i dag.

I tillegg til dette burde den ikke stoppe og starte på GM, men når temperaturen var x antall grader under eller over beregnet temperatur. Dette problemet har alle med Nibe varmepumpe, enten de har BT25 eller ikke. Det er tull at varmepumpen skal stoppe når GM har bygget seg opp over lang tid på grunn av en ørliten temperaturforskjell. Varmepumpen avslutter som regel en varmeperiode med å toppe varmtvannet, når man ikke har BT25 så vil GM fryses på null og dermed har man sikret seg en stopp etter varmtvannsproduksjonen. For oss som har ekstern tank fortsetter man å tappe ned på energien og temperaturen synker raskt under varmtvannsproduksjonen. Når pumpen da er ferdig med varmtvannet burde den i mange tilfeller fortsatt med varme, men da må den ha BT25 for å vite om det er behov for det.

Det tredje problemet gjelder også GM regulering der pumpen stadig øker frekvensen selv om temperaturen stiger. Problemet er størst ved bruk av BT25 (siden den kun bruker GM regulering) men problemet er også tilstede ved bruk av BT2.

Vi har dermed valget mellom to onder, vi får både og. Vi kan velge jevnere turtemp (uten å ha kontroll over temp til fordeler), eller ha en pumpe som teller GM hele tiden og kan unngå stopp etter varmtvannsproduksjon.

Så fortsett står dette på ønskelisten:
Start/stopp på bakgrunn av temperaturavvik (BT2 eller BT25)
Mulighet for å slå av og på GM regulering
I vilken dokumentation står det att styren ändrar styrningen om BT25 används eller inte det står ingen om det i installatörs manualen som är tänkt att användas vid installationen  Sc:,h Hängde inte med om problemet vid vv beredning har man BT25 och det finns värme behov efter vv beredning så kör den ju värme har man inte BT25 och det inte fanns värme behov före vv beredningen kör den inte värme eftersom den inte vet om det finns värme behov eller inte det kan liksom inte göras på annat sätt och är normalt inget problem. Eftersom det finns många F1255 som går bra kanske det vore bra att bifoga en logg som visar problemet så du kan få hjälp med inställningarna jag tror inte Nibe kommer inte göra nån ny mjukvara som passar dig bättre så det är nog bättre att justera in det du har i dag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 05 november 2017, 09:37:49
Varför funkade det inte med BT25 i tanken  Sc:,h

Äsch, blandade ihop mina pumpar  ::). Jag försökte göra tvärtom med min Stiebel, flyttade givaren från tanken till returen in i tanken och det var det som inte funkade. Orsaken till att det inte fungerade är att Stiebeln reglerar på returen och det tog för lång tid innan returen ser en ändring av framledningen med min lilla (200 l) tank. Tanken blev onödigt varm innan VP:n stoppade.

Tippar att det skulle funka med BT25 i tanken. Jag har dock möjlighet att krana förbi tanken om jag av någon anledning skulle vilja det och då funkar det inte med givaren i tanken.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 05 november 2017, 10:29:27
Smurfen och Bergen77. Är era tankar kopplade som 2-rörs eller 3-rörsprincipen enligthttp://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf)?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 10:56:48
I vilken dokumentation står det att styren ändrar styrningen om BT25 används eller inte det står ingen om det i installatörs manualen som är tänkt att användas vid installationen  Sc:,h Hängde inte med om problemet vid vv beredning har man BT25 och det finns värme behov efter vv beredning så kör den ju värme har man inte BT25 och det inte fanns värme behov före vv beredningen kör den inte värme eftersom den inte vet om det finns värme behov eller inte det kan liksom inte göras på annat sätt och är normalt inget problem. Eftersom det finns många F1255 som går bra kanske det vore bra att bifoga en logg som visar problemet så du kan få hjälp med inställningarna jag tror inte Nibe kommer inte göra nån ny mjukvara som passar dig bättre så det är nog bättre att justera in det du har i dag.
Det står i kursmanualen til Nibe, jeg har desverre ikke den komplette manuelen, kun utdrag. Har etterlyst den her men ser ikke ut til at noen har den. Varmepumpen veksler mellom å regulere på GM og det å regulere på turtemperatur. Ene varianten av kontroll kan benyttes kun når BT25 ikke er installert. Det er dette som er skylden i BT25 reguleringen. Hvorfor Nibe velger å gjøre forskjell vet jeg ikke. Ved å fjerne BT25 får man jevnere temperatur slik Magnus stadig repeterer, det hadde vert interresant å brøve å flytte BT2 i tanken for å se hvordan den regulerer da, men da må bør jeg nok deaktivere VV. Min påstand om at regulatoren er dålig gjelder fortsatt her. Det blir som at man slutter å bruke 5 giret på bilen siden det virker så dårlig, bilen er ikke i orden selv om man slutter å bruke 5. giret.

Har man BT25 installert når varmebehovet opphører vil pumpen bytte til varmtvannsproduksjon. Under varmtvannsproduksjon henter man fortsatt ut effekt av tanken og BT25 synker. Dette drar ned GM og kommer GM under GMstart vil varmepumpen forsette med varme etter at den avslutter varmtvannsproduksjon
Uten BT25 vil pumpen gjøre det samme når den når GM null, men den vil stanse uansett etter varmtvannsproduksjon og først da telle ned GM. Ofte en ønødvendig stopp.
Jeg mener man bør ha BT25 når man har ekstern sirkulasjonspumpe og tank slik at stopp kan forhindres. Jeg mener også at start og stopp bør skje på temperaturavvik, ikke GM som i dag. Har man o,3 grader for varmt vann over tid vil pumpen stanse ett øyeblikk før GM raser nedover. Den burde tålerer større avvik før den stanser.

Jeg forstår din vinkling om at jeg skal gjøre det beste ut av de forutsetningene jeg har, men jeg mener at Nibe har forbedringspotensiale og synes det er dumt om vi ikke skal gi slike tilbakemeldinger. Når jeg en dag installerer basseng er det en fordel å kunne ha BT25 i tanken. Forøvrig står det i dokumentasjonen til AHP tanken at man skal montere giver i tanken, det er ikke med på tegningen men står med tekst der. Det er uansett liten/ingen forskjell på om sensoren plasserer i tanken eller på røret like før, men røret like før vil i større grad bli påvirket av omgivelsetemperatur om det ikke er flow så jeg forstår ikke hvorfor det skulle være så bra å sette giver før tanken. Det er ikke giverens plassering som er problemet, det er det faktum at Nibe kun regulerer på GM når BT er installert.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 11:25:33
Smurfen och Bergen77. Är era tankar kopplade som 2-rörs eller 3-rörsprincipen enligthttp://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf)?
Min 500 liters tank är kopplat 4 rörs och den tanken är parallell kopplad mot 2 st 750 liters tankar men jag har en F1245 8 kw så den är inte jämförbar med F1255 tog endast upp den för att visa att ev fördröjning BT2 till BT25 är så pass liten så den kommer inte störa regleringen inte ens hos mig med stor tank.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 11:35:55
Det står i kursmanualen til Nibe, jeg har desverre ikke den komplette manuelen, kun utdrag. Har etterlyst den her men ser ikke ut til at noen har den. Varmepumpen veksler mellom å regulere på GM og det å regulere på turtemperatur. Ene varianten av kontroll kan benyttes kun når BT25 ikke er installert. Det er dette som er skylden i BT25 reguleringen. Hvorfor Nibe velger å gjøre forskjell vet jeg ikke. Ved å fjerne BT25 får man jevnere temperatur slik Magnus stadig repeterer, det hadde vert interresant å brøve å flytte BT2 i tanken for å se hvordan den regulerer da, men da må bør jeg nok deaktivere VV. Min påstand om at regulatoren er dålig gjelder fortsatt her. Det blir som at man slutter å bruke 5 giret på bilen siden det virker så dårlig, bilen er ikke i orden selv om man slutter å bruke 5. giret.

Har man BT25 installert når varmebehovet opphører vil pumpen bytte til varmtvannsproduksjon. Under varmtvannsproduksjon henter man fortsatt ut effekt av tanken og BT25 synker. Dette drar ned GM og kommer GM under GMstart vil varmepumpen forsette med varme etter at den avslutter varmtvannsproduksjon
Uten BT25 vil pumpen gjøre det samme når den når GM null, men den vil stanse uansett etter varmtvannsproduksjon og først da telle ned GM. Ofte en ønødvendig stopp.
Jeg mener man bør ha BT25 når man har ekstern sirkulasjonspumpe og tank slik at stopp kan forhindres. Jeg mener også at start og stopp bør skje på temperaturavvik, ikke GM som i dag. Har man o,3 grader for varmt vann over tid vil pumpen stanse ett øyeblikk før GM raser nedover. Den burde tålerer større avvik før den stanser.

Jeg forstår din vinkling om at jeg skal gjøre det beste ut av de forutsetningene jeg har, men jeg mener at Nibe har forbedringspotensiale og synes det er dumt om vi ikke skal gi slike tilbakemeldinger. Når jeg en dag installerer basseng er det en fordel å kunne ha BT25 i tanken. Forøvrig står det i dokumentasjonen til AHP tanken at man skal montere giver i tanken, det er ikke med på tegningen men står med tekst der. Det er uansett liten/ingen forskjell på om sensoren plasserer i tanken eller på røret like før, men røret like før vil i større grad bli påvirket av omgivelsetemperatur om det ikke er flow så jeg forstår ikke hvorfor det skulle være så bra å sette giver før tanken. Det er ikke giverens plassering som er problemet, det er det faktum at Nibe kun regulerer på GM når BT er installert.
Skicka gärna materialet du har till mig om du inte vill lägga ut det här. Mycket konstigt om Nibe ändrar regleringen beroende vilka givare som är inkopplade utan att nämna det i manualen som installatörerna använder för de flesta installatörerna är nog inte utbildade av Nibe på nått sätt och lär inte känna till det. Har man BT25 installerat växlar den till värme drift efter vv laddning så länge det är -Gm oavsett om startvärdet är uppnått eller ej. Vad som står i manualen till tanken spelar ingen roll varje anläggning är unik och ska projekteras därefter men jag tror inte givarplaceringen spelar nån större roll bara det inte blir stor fördröjning och sånt ser man tydligt om man loggar anläggningen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 13:09:41
Jeg vet ikke hva slags informasjon de forskjellige forhandlerene har men alle de jeg har hatt kontakt før jeg handlet med har ikke hatt peiling på noe som helst, det ble forøvrig delvis bekreftet av den norske importøren at få hadde mye erfaring med bergvarmepumper.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 november 2017, 15:46:52
Bergen77, det finns ingen vettig orsak varför regleringen skulle skilja mellan bt2 och bt25. Exemplet med vedpannan styrker detta.
Vi är många 1255-ägare som inte har bt25, och maskinen räknar därmed inte gm korrekt vid vv-laddning. Och det går alldeles utmärkt, för vv-laddningen tar så kort tid. Och du har ingen pool installerad, så du har i princip en likadan anläggning som mig, förutom tanken då. Därför behöver du inte bt25.

Om du trots allt vill ha gm-räkning under vv-laddning, eller installerar pool, då måste du ha bt25. Och den skall vara installerad före tanken på framledningen. Och du måste se till att det är flöde vid bt25 även vid vv/pool-laddning, annars mäter bt25 fel.

Jag vet inte om du har flöde i framledningen till tanken vid vv-laddning, därför föreslår jag att du kopplar bort bt25.

Och så utdraget ur en manual som ingen annan har tillgång till då.
Ibland står det "flow temperature controller", ibland står det bara "flow controller". Det finns ingen flödesmätare, så jag antar att det är "flow temperature controller" som är korrekt, dvs "framledningstemperatur controller". Man ser på flera ställen ordet flow, men mäter temperatur. Det går inte ihop, det måste vara flow temp som avses, dvs flödes-temperatur.

Enligt sista stycket så är skillnaden mellan bt2 och bt25 att med bt25 bevakar man även BT12, condensor out.
Det är alltså en skyddsmekanism då nibe inte kan veta vara bt25 är placerad.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 16:31:15
Bergen77, det finns ingen vettig orsak varför regleringen skulle skilja mellan bt2 och bt25.
Vi er iallefall enige i at reguleringen ikke burde være annerledes med BT2 eller BT25, men det er den altså!
Så løsningen er ikke å fjerne BT25, løsningen er å gjøre reguleringen lik! Derfor har Nibe en jobb å gjøre.
Enda bedre hadde det vert om man kunne velge å bruke GM eller ikke.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 november 2017, 17:34:07
Bergen77, det är ingen skillnad mellan bt2 och bt25 för gm-räkning, frekvens-reglering eller någon annan reglering. Skillnaden är att man övervakar att BT12 inte övergår ett visst värde, som jag inte känner till. Men jag skulle gissa på ca 65 grader, dvs gränsen för max framledning. Detta sannolikt för att skydda kompressorn om bt25 är monterad på ett ställe som inte mäter framledning korrekt.

Om du på något vis märker av denna skillnad, beror det alltså på att ditt system inte är korrekt installerat.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 18:20:12
Låter konstigt för bara för att BT25 används betyder det ju inte att BT2 inte finns så den borde funka lika som skydd för kompressorn oavsett vilka givare som är inkopplade men hur som helst väldigt konstigt skrivet det där dokumentet känns lite som det blivit översatt några gånger via google translate. Att ha BT25 före tanken verkar riktigt dumt då beräknas GM vid vv laddning men det beräknas fel eftersom det inte finns nått flöde före tanken då är det bättre att inte ha nån BT25 sen får ju naturligtvis inte vp heller reda på den rätta framledningen som går ut på rad vilket i ett system med variabelt flöde på båda sidor säkert varierar en del. Om man tar IVT som exempel deras 312 levereras med bypass och extern framledningsgivare just för att flödet varierar och vp behöver veta rätta tempen som går ut på systemet för att få rätt värme i huset för som jag skrev tidigare att ligga 2 grader under beräknad framledning kommer märkas efter ett tag. Problemet har inte funnits i lika hög grad tidigare eftersom on/off vp har ganska konstant flöde men med variabelt flöde på båda sidor lär det märkas.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 19:05:39
Bergen77, det är ingen skillnad mellan bt2 och bt25 för gm-räkning, frekvens-reglering eller någon annan reglering.
Hva var det av teksten "The first controller can only be used if BT25 is not installed" du hadde problemer med å forstå?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 05 november 2017, 19:22:16
Tack Smurfen för svar om din(a) tankar.

Bergen77, hur är din tank installerad?

Tittar man i driftkortet för alla tillbehören så undrar jag om det inte finns ett fel i den.
Vi är överens om att enda gången Nibe förordar BT25 är när man använder POOL-tillbehöret. Om man tittar på hur bilden ser ut vid ett system utan tank eller med ett system med 2-rörskopplad tank så ser man att GP10 ser till att det finns flöde över BT25.
Tittar man på bilden för 3-rörskopplad tank ihop med POOL så ser man att det inte är något flöde över BT25 när poolen laddas. Vilken nytta gör den då kan man undra?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 19:30:04
Jag förstår inte vad problemet är om vp skulle gå efter gradminuter hela tiden så länge dom ökar dvs mera minus då går vp på för låga hz minskar gm då går vp på för höga hz ligger gm lika då är allt bra borde inte var allt för svårt att få till  Sc:,h Ett hus är rätt så värme trögt så det gör inget om den ligger nån grad fel i en halvtimme eller så.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 19:44:35
Tack Smurfen för svar om din(a) tankar.

Bergen77, hur är din tank installerad?

Tittar man i driftkortet för alla tillbehören så undrar jag om det inte finns ett fel i den.
Vi är överens om att enda gången Nibe förordar BT25 är när man använder POOL-tillbehöret. Om man tittar på hur bilden ser ut vid ett system utan tank eller med ett system med 2-rörskopplad tank så ser man att GP10 ser till att det finns flöde över BT25.
Tittar man på bilden för 3-rörskopplad tank ihop med POOL så ser man att det inte är något flöde över BT25 när poolen laddas. Vilken nytta gör den då kan man undra?
Prova med 2 rörs kopplad tank utan pool lyckas man få varma radiatorer enligt den skissen ska man nog vara glad. Verkar vara en hel del skumt i dom där ritningarna tittar man vid QN19 verkar det gå att välja 3 vägar på framledningen det bör räcka med 2.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 19:54:32
Här är en dockning med pool som ser mera ok ut dock sitter BT25 lite konstigt antar att dom menar i dykrör i tanken  http://www.nibe.se/nibedocuments/14638/M11651-1.pdf
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 20:34:49
Det er klart BT25 må sitte ett sted der vannet beveger seg, det må vel alle være enige i. og da er det kun i tank eller ut fra tank som er alternativene. Eventuellt kunne BT25 sittet på fordeleren om det var langt mellom pumpe og fordeler.
I AHP tanken er det lommer til temperaturføler, en midt på og en øverst. Monteres sensor øverst blir det omtrent det samme som å montere den etter tanken. Siden jeg har ventilstyrte sløyfer kan jeg få null flow, da stopper den eksterne pumpen. Derfor er BT25 montert i tanken.
AHP er en trerørs tank, Nibe produserer desverre ikke firerørs tank som ville vert bedre for omrøringen. Jeg valgte AHP tanken fordi den gir en ryddig installasjon. Norsk importør hadde ingen problemer med denne løsningen, senere har de bekreftet at BT25 har gitt endel uheldige erfaringer.
Man kan selvsagt slå seg til ro med at det virker bedre uten BT25 men det er ikke godt nok. Nibe må fikse problemene med BT25 og regulerer på turtemperatur og ikke GM.

Min AHP tank er koblet på den eneste måten den kan kobles på, som en trerøra tank. Jeg har derimot valgt å sette en ventil på returrøret slik at jeg kan bruke den som 2 rørs. Sirkulasjonspumpen sitter etter tanken og leverer konstant trykk til ventilene slik at de har samme forutsetning hele tiden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 november 2017, 20:57:41
Hva var det av teksten "The first controller can only be used if BT25 is not installed" du hadde problemer med å forstå?

Om jag skriver så här då:

1. Reglering med BT2 använder controller 1, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, dvs med Gm-räkning och frekvensreglering.

2. Reglering med BT25 använder controller 2, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, men dessutom övervakar att BT21 inte överstiger ett värde som kan skada kompressorn.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 21:14:46
Hva var det av teksten "The first controller can only be used if BT25 is not installed" du hadde problemer med å forstå?

Om jag skriver så här då:

1. Reglering med BT2 använder controller 1, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, dvs med Gm-räkning och frekvensreglering.

2. Reglering med BT25 använder controller 2, som styr på det sättet vi känner till och vet hur fungerar, men dessutom övervakar att BT21 inte överstiger ett värde som kan skada kompressorn.
With flow temperature controller the compressor tries to stay 2,5K above the calculated flow.

Kan jeg spørre deg om du kjente til disse forskjellige måtene å regulere på før du leste det jeg postet?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 november 2017, 21:38:29
Kom på att tidigare brukade man flytta ut framledningsgivaren utan att det blev larm eller dylikt och den används ju inte vid vv laddning i dag heller så det bör funka om man nu vill prova. Jag tror visserligen inte det gör nån skillnad har svårt att tro att dokumenten som beskriver skillnaden verkligen är rätt dom är ju så konstigt skrivna står ju flöde i stället för temperatur på flera ställen så kan knappast vara nått som används i utbildnings syfte får man hoppas i alla fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 21:46:31
Kom på att tidigare brukade man flytta ut framledningsgivaren utan att det blev larm eller dylikt och den används ju inte vid vv laddning i dag heller så det bör funka om man nu vill prova. Jag tror visserligen inte det gör nån skillnad har svårt att tro att dokumenten som beskriver skillnaden verkligen är rätt dom är ju så konstigt skrivna står ju flöde i stället för temperatur på flera ställen så kan knappast vara nått som används i utbildnings syfte får man hoppas i alla fall.
Er usikker på om den bruker BT2 under varmtvannsproduksjon, hvis ikke kunne jo BT2 like gjerne vert montert etter vekselventilen.
Ja det er fristene å prøve å koble BT25 inn der BT2 er tilkoblet for å prøve, men jeg blir bort nå en stund så ikke rette tidspunktet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 05 november 2017, 23:24:57
På vissa marknader finns det väl flödesgivare i maskinerna för att kunna göra energiberäkningar?
Har inte de finska maskinerna det? Kanske även norska?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 november 2017, 23:56:13
På vissa marknader finns det väl flödesgivare i maskinerna för att kunna göra energiberäkningar?
Har inte de finska maskinerna det? Kanske även norska?
Ja klart det er flow sensor i pumpene i Norge. Vet ikke hva det er i Sverige. Når vi kommer innom det temaet dukker det opp enda en feil fra Nibe, nemlig at de bruker en sensor som kun registrer fra 5L/min og oppover. Da kan varmepumpen beregne for lav produsert effekt om flow er liten, typisk på sommeren når man kun skal ha litt lunk i våtrom. Det er en annen historie vi ikke skal ta her. Grundfos har samme giveren med lavere skala så jeg vet ikke hvorfor Nibe valgte modellen over.
Når det er sagt tror jeg ikke flow giver har noe med reguleringen å gjøre.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 november 2017, 17:33:28
Jisses, mycket aktivitet på ett dygn. Börjar med Smurfen:
Att man använder BT12 istället för BT2 tror jag beror på elpatron. Den är mellan bt12 och bt2. Skulle elpatron vara aktiverad, mäter inte bt2 korrekt, och "skyddar" i onödan. Frågan är dock, varför används inte Bt12 som skydd även utan bt25?

Bergen77, jag kände inte till BT12-skyddet. Bt2 används även vid vv-laddning.

Uffen o övriga, dynamiska filen med pool och tank, vid vv-och pool-laddning får BT25 flöde från GP10, via värmesystemets retur, genom RM2 (Backventil till vänster om Bt25). För övrigt kan man väl inte annat än att vara lite fundersam över rördragningen runt tanken i de flesta driftsfall...

Finns det inte även el-energi-mätare i norska maskiner?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 06 november 2017, 18:41:16
Uffen o övriga, dynamiska filen med pool och tank, vid vv-och pool-laddning får BT25 flöde från GP10, via värmesystemets retur, genom RM2 (Backventil till vänster om Bt25). För övrigt kan man väl inte annat än att vara lite fundersam över rördragningen runt tanken i de flesta driftsfall...
Inte när den är 3-rörskopplad ihop med POOL enligt  http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf (http://www.nibe.se/nibedocuments/15268/M10789-4.pdf)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 november 2017, 19:19:51
Jo! Returen går både genom tanken och backventilen. Dom blir parallell-kopplade.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 06 november 2017, 19:21:57
Om man kör VP med värmebärarpumpen i autoläge så spelar ju skillnaden i temp mellan Fram BT2 och Retur BT3 en viss roll eftersom pumpen styrs så rätt dt uppnås. Om BT25 då placeras så det blir en fördröjning innan värmen når fram kommer väl VP få vissa svårigheter att hitta en jämn reglering. (Jag förutsätter att BT25 tar över BT2s roll när den används.) Placering av givaren mitt i tank borde då vara rent förkastligt.

Om BT25 är placerad i toppen av tanken eller efter tanken (vid 3-rörs koppel) och GP10 skapar ett flöde som är större än värmebärarpumpens så kommer man få en blandning i tanken som också påverkar tempen vid BT25. Den tempen bli då lägre vid BT25 än vad som lämnar VP vilket medför att regleringen får fel indata via BT25 och kommer att gasa på för att nå rätt börvärde. Detta innebär väl sannolikt att kompressorn kommer att arbeta med hög effekt för att sedan slå i taket när all värme börjar komma tillbaka. Man får en långsamt svängande anläggning. Är det inte det som Bergen77 har problem med?

Med placering av BT25 i toppen av tank eller eftertank (3-rörs) så har förhållandet mellan flödet i GP10 och värmebärarpumpen stor betydelse för en bra funktion. GP10 är väl inte varvtalsstyrd från VP?

Den rätta placeringen borde vara före tanken för BT25 och sedan justerar man in anläggningen med hjälp av dt vid dim ute för att få en bra gång.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 06 november 2017, 19:22:38
Jo! Returen går både genom tanken och backventilen. Dom blir parallell-kopplade.
Inte en chans på den bilden jag tittar på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 november 2017, 19:55:07
Förklarar saken. Så här ska det se ut.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 november 2017, 20:33:25
Bergen77, jag kände inte till BT12-skyddet. Bt2 används även vid vv-laddning.

Finns det inte även el-energi-mätare i norska maskiner?
Har du noen kommentarer til teksten «With flow temperature controller the compressor tries to stay 2,5K above the calculated flow.»? Er ikke dette en betydelig forskjell på regulering med og uten BT25?
Norske varmepumper har ikke innebygget kilowattmåler men nyeste utgave kan ta i mot pulser fra effektmåler.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 november 2017, 21:20:11
Bergen77, korta svaret är nej...
Enligt texten finns det två controllers:

GM kontroller som försöker hålla gm= gm start kompressor. Den används alltså vid kontinuerlig drift för att hålla ärvärde=börvärde. Man kan säga att denna reglerar frekvensen med hjälp av gm.

Sedan finns det Flow temperature controller, som används för hämta in gm, dvs i övergången mellan on/off->kontinuerlig drift. Det är denna som kör in gm genom att hålla framledningen 2,5K över börvärde.
Denna controller finns i två versioner, med eller utan BT25, och skillnaden är övervakningen av BT12.
Båda dessa versioner kör alltså in gm genom att hålla framledning 2,5K över börvärde.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 06 november 2017, 22:11:18
Förklarar saken. Så här ska det se ut.
Intressant hur växelventilen helt plötsligt blev en 4-vägsventil. Även en intressant inkoppling av tanken. 8)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 november 2017, 22:52:52
Sedan finns det Flow temperature controller, som används för hämta in gm, dvs i övergången mellan on/off->kontinuerlig drift. Det är denna som kör in gm genom att hålla framledningen 2,5K över börvärde.
Denna controller finns i två versioner, med eller utan BT25, och skillnaden är övervakningen av BT12.
Båda dessa versioner kör alltså in gm genom att hålla framledning 2,5K över börvärde.
Det er ikke det som står i teksten, der står det at framledning 2,5K over beregnet kun gjelder når BT25 ikke er installert! Med BT25 tilkoblet kjører den på GM regulering!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 november 2017, 13:06:22
Jisses, mycket aktivitet på ett dygn. Börjar med Smurfen:
Att man använder BT12 istället för BT2 tror jag beror på elpatron. Den är mellan bt12 och bt2. Skulle elpatron vara aktiverad, mäter inte bt2 korrekt, och "skyddar" i onödan. Frågan är dock, varför används inte Bt12 som skydd även utan bt25?

Bergen77, jag kände inte till BT12-skyddet. Bt2 används även vid vv-laddning.

Uffen o övriga, dynamiska filen med pool och tank, vid vv-och pool-laddning får BT25 flöde från GP10, via värmesystemets retur, genom RM2 (Backventil till vänster om Bt25). För övrigt kan man väl inte annat än att vara lite fundersam över rördragningen runt tanken i de flesta driftsfall...

Finns det inte även el-energi-mätare i norska maskiner?
Vad används BT2 till vid vv laddning ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 november 2017, 13:15:18
Om man kör VP med värmebärarpumpen i autoläge så spelar ju skillnaden i temp mellan Fram BT2 och Retur BT3 en viss roll eftersom pumpen styrs så rätt dt uppnås. Om BT25 då placeras så det blir en fördröjning innan värmen når fram kommer väl VP få vissa svårigheter att hitta en jämn reglering. (Jag förutsätter att BT25 tar över BT2s roll när den används.) Placering av givaren mitt i tank borde då vara rent förkastligt.

Om BT25 är placerad i toppen av tanken eller efter tanken (vid 3-rörs koppel) och GP10 skapar ett flöde som är större än värmebärarpumpens så kommer man få en blandning i tanken som också påverkar tempen vid BT25. Den tempen bli då lägre vid BT25 än vad som lämnar VP vilket medför att regleringen får fel indata via BT25 och kommer att gasa på för att nå rätt börvärde. Detta innebär väl sannolikt att kompressorn kommer att arbeta med hög effekt för att sedan slå i taket när all värme börjar komma tillbaka. Man får en långsamt svängande anläggning. Är det inte det som Bergen77 har problem med?

Med placering av BT25 i toppen av tank eller eftertank (3-rörs) så har förhållandet mellan flödet i GP10 och värmebärarpumpen stor betydelse för en bra funktion. GP10 är väl inte varvtalsstyrd från VP?

Den rätta placeringen borde vara före tanken för BT25 och sedan justerar man in anläggningen med hjälp av dt vid dim ute för att få en bra gång.
BT25 tar inte över rollen att styra deltat det är fortfarande den interna framledningen och returen som vp styr deltat efter. Förstår inte vad du menar när du påstår att vp får fel indata via BT25 är den verkliga framledningen som går ut på systemet lägre än enligt kurvan ska vp gasa på för att komma i kapp men den ska naturligtvis dra ner på effekten när den kommer i kapp och det funkar på andra fabrikat så funkar det inte är nått fel. Kan vara det bergen77 har problem med men eller nått helt annat utan logg blir det enbart gissningar. Hela iden med att ha en extern framledningsgivare är ju att den ska känna rätt temp att då sätta den fel på grund av att regleringen inte kan hantera den på rätt ställe känns riktigt dumt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 november 2017, 15:52:24
Bergen77, det är precis det som står i texten.
Variant two of the flow controller can be used even if BT25 exists and is a protection for not hitting the max condenser on BT12
Står inget om att GM controller i det sista stycket.
Ge dig nu.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 november 2017, 16:05:37
Smurfen, BT2 används vid vv-laddning för att hålla delta t vid vv-laddning. Den laddar ju inte med full fart. Den ändrar till och med frekvens beroende på köldbäraren. På sommaren går den på lägre frekvens.

Och så denna BT25. Du är säkert bekant med formeln Effekt=flöde x delta t x konstant.
Och det är Effekten, (eller egentligen energin som är intressant, det är det som håller huset varmt.
Och det är medelvärdet av framledning och retur som bestämmer hur mycket energi som huset får, inte bara framledning.
Om vi skulle använda BT25 efter en bypass eller tank, är delta t varierande, beroende på hur många termostater som är öppna.
Så fast effekten är fast, och även medelvärdet, så kan framledningen variera. Inte bra.
Problemet uppstår alltså om du har ett delta t när gm ökar, och ett annat när det minskar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 november 2017, 16:28:49
Jo vet att BT2 används för att styra deltat men tänka mest om nån nu vill prova flytta ut den men då får man naturligtvis köra fast hastighet på cp. Eftersom vp enbart styr energin efter framledningen är det viktigt att man mäter den framledning som går ut på rad systemet i alla fall med varierat externt flöde vilket ofta är anledningen till bypass eller tank har man bypass eller tank men fast flöde i externa kretsen går det ju kompensera med kurvan. Nu tror ju jag att det enbart är fördelar med att använda BT25 under förutsättning att man sätter den så den känner tempen nån minuts fördröjning på tempen spelar nog ingen roll för reglering både vp samt huset är rätt så trögt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 november 2017, 17:43:01
Vi närmar oss!

Jag kan gå med på att ha BT25 efter en bypass, om det är konstant externt flöde. Sommar som vinter. Hur många har det?
Jag kan också gå med på det efter/på en tank med avsende på framledningstemp till huset. Men då uppstår problemet med gm start . Fördröjning det talas om menar jag inte är skillnaden mellan framledning före och efter tank, utan tiden det tar att tömma tanken + tiden det tar innan gm har räknat ner. Då har det uppstått ett så stort underskott i både tank o hus, att vp:n drar på omotiverat. Det är bekymret uppstår alltså vid on/off drift, speciellt när man börjar närma sig gränsen till kontinuerlig drift. (På utetempen alltså)

För att återgå till framledningsmätningen:
Om VP:n producerar 1 kw med flödet 0,024 l/s, blir delta t 10. (BT2)
Om huset tar emot 1 kw med flödet 0,048 l/s blir delta t 5. (BT25)
Eftersom effekten är samma borde returen bli lika i båda fallen, men framledningen till huset blir 5 grader lägre. Eller kanske returen ökar med 2,5 och framledningen "bara" sjunker 2,5 grader, osäker på vilket. Det blir fel i alla fall. Åtminstone 150 gm på en timme.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 november 2017, 18:21:39
Det är viktigare att ha BT25 efter bypassen om man inte har konstant flöde så den känner rätta framledningen hela tiden och helt onödigt att köra interna cp hela tiden om vp går i on/off drift. Det blir ju i stort sett ingen större fördröjning med tank när framledningen ökar ökar även BT25 ganska direkt även om den sitter på framledningen efter tanken fördröjningen kommer lite senare (5-10 min)när returen i en anläggning utan tank börjar stiga ligger den ofta kvar på en lägre nivå med en tank nu är det nog ofta små tankar som används till inverters så där är nog inte skillnaden så stor. Jag tror vi diskuterar ett icke problem har du sett loggar på nån injusterad anläggning med tank som har det här problemet ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 07 november 2017, 20:26:03
Apropå diskussionen hur regleringen fungerar. Här kommer kort en redogörelse för hur jag uppfattar att min VP reglerar.
Min upplevelse är att GM endast används som termostat, dvs den styr av och påslag samt inkoppling av tillsats.
Efter start finns en fördröjning innan kompressorn tillåts öka i effekt som styrs enligt formeln GMstart-GMtillskott/4. Tex (-100-400/4=-200).

När kompressorn sedan är "frisläppt" arbetar den som vilken regulator som helst och arbetar mot börvärdet. Att GM skulle ha någonting med regleringen att göra i detta läge går inte att se som tex att den arbetar med att lägga GM på GM-startnivån. Tvärtom så planar min ganska snabbt ut och lägger sig på en stabil GM-nivå som kan vara allt från -350 till någon enstaka GM. Alla förändringar i GM föranleds sedan av att den yttre belastningen förändras uppåt eller nedåt innan den på nytt hittar en stabil nivå. När den sedan ligger och reglerar så är avvikelsen ca +-0,5 gr från börvärdet.

 
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 07 november 2017, 20:39:09
Bergen77, det är precis det som står i texten.
Variant two of the flow controller can be used even if BT25 exists and is a protection for not hitting the max condenser on BT12
Står inget om att GM controller i det sista stycket.
Ge dig nu.
Kan du forklare hva variant 1 av flow controller gjør og i hvilke tilfeller den er aktiv? Kan den brukes når BT25 er montert?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 november 2017, 21:14:18
Bergen77, The first controller (version) can only be used if BT25 is not installed.
Så första versionen är enbart utan Bt25.

Du är med på att det egentligen är 3 olika kontrollers? 1 GM Controller och 2 Flow controller.
GM kontrollern kan användas både med bt25 och utan.
Ena flow controllern är utan BT25 och den andra med BT25. Men dom gör samma sak.

Och så långa versionen:
Kompressorn startar på 20 hz vid gm_start_kompressor. (default -60)
Flowcontrollern tar över vid gm_start_kompressor - gm_tillskott/4. (Default -160)
Den ökar frekvensen tills framledningen är 2,5 grader över börvärde. Så länge gm är lägre än gm_start_kompressor - gm_tillskott/4 kan den ändra frekvensen med max 2 hz /minut.
När den kommer över gm_start_kompressor -gm_tillskott/4 kan den ändra med max 6 hz/minut.

När GM stiger till gm_start_kompressor - 65 (default -125) tar GM kontrollern över.
Den strävar efter att få gm=gm_start_kompressor.


Uffen, jag redogör vad som står i dokumentet. Jag håller med dig om att det inte stämmer till 100%.
Vi vet ju inte när dokumentet är skrivet, dom kan ha ändrat saker o ting många gånger sedan dess.
Men nog tycker jag den lägger sig runt gm=gm_start_kompressor till slut.
Och det är max-värden som anges. Max 2.5k, max 2Hz/minut osv.

Fan, smurfen, jag som trodde jag har lyckats övertyga dig.... :)
Jag har inte något exempel annat än Bergen77s.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 07 november 2017, 21:54:58
Jag satte i en logg nu så får vi se. Uplink är ju Uplink.  :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 07 november 2017, 22:52:29
Problemet er at med bt25 så sakker ikke frekvensen av selv om den er 2,5k over, den skyter temperaturen til himmels til den når max temp. Det gjør den ikke uten bt25.

Er vi enige om at Nibe ikke bryr seg om temperatur overhode, kun temperatur over tid (gm)?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 november 2017, 18:34:52
Men bergen77, för 10:de gången, det beror på att du har den på fel ställe, och maskinen självsvänger!
Den hinner inte med, då den inte får ändra frekvensen så snabbt, max 2 hz/minut.

Du har testat utan Bt25, eller hur, och då gick det bra? Eftersom du inte har poolen igång, behöver du inte bt25, så varför alla dessa frågor om bt25?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 november 2017, 19:08:54
Poolen är väl tänkt att kopplas in antar eftersom grejerna är köpta. Om vp sänker 2 hz per minut borde det väl funka bra blir ju 60 hz på en halvtimme och den går förhoppningsvis inte på full snurr före om det inte behövs och går den mot tank bör den hinna med då stiger framledningen saktare eftersom inte returen stiger lika snabbt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 november 2017, 20:15:47
Titta här hur den går: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.375
Bryter på hysteres och har sig.
Trots att börvärdet är ganska stabilt 40 grader, står den först stilla över 5 timmar, lite senare vill den upp till 60 hz.

Poolen, den dagen den sorgen. Och lösningen är enkel.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 08 november 2017, 20:20:14
Men bergen77, för 10:de gången, det beror på att du har den på fel ställe, och maskinen självsvänger!
Den hinner inte med, då den inte får ändra frekvensen så snabbt, max 2 hz/minut.

Du har testat utan Bt25, eller hur, och då gick det bra? Eftersom du inte har poolen igång, behöver du inte bt25, så varför alla dessa frågor om bt25?
Er det så vanskelig å svare på ett enkelt konkret spørsmål? Bryr Nibe seg om faktisk temperatur eller ikke? Brukes faktisk temperatur eller ikke i beregningen av frekvens? Min påstand er at Nibe kun ser på GM og gir en god blaffen i hva øyebliksverdien er, enten den bruker BT25 eller BT2. Jeg forstår ikke hvorfor det er så vanskelig å svare på dette om du vet det da.

Jada, har forsøkt med og uten BT25, den regulerer ulikt da. Men det sier jo seg selv når den ikke bruker noe annet enn GM. Det er jo det som er hele feilen med Nibe varmepumper. De kan innføre en opsjon der man deaktiverer GM og regulerer direkte på aktuell temperatur. Slik Nibe fungerer i dag kan den ikke brukes i hvilken som helst installasjon, man må tilpasse varmeanlegget til varmepumpen siden varmepumpen ikke kan tilpasses anlegget. Dette er en begrensing som ikke kommer frem i manualen så det er ikke mulig for kunder å se dette komme.

Nibe pumpen stopper helt unødvendig flere ganger i døgnet som følge av en overivrig kompressor, dette skjer med og uten BT25, dette skjer hos alle jeg har sett kurver fra. Selvsagt finner man dager der man har litt mer hell i reguleringen men jeg er temmelig sikker på at enhver installasjon av 1255 har unødvendige stans som følge av for høy frekvens en kort periode. Det er som om regulatoren selv bestiller en stans. Dette kommer jeg til å gjenta inn i evigheten frem til Nibe får orden på dette. Jeg sitter ikke på ræven og godtar en så dårlig regulering som Nibe har. Det er mange som fristes til å invistere i Nibe varmepumper, alle disse må informeres om den begrensningen Nibe varmepumper har, hvis ikke blir de lurt, akkurat som jeg ble. At varmepumpen virker noenlunde bra hos flere er ikke det samme som at den virker bra. Den stanser og stanser uten logikk, jeg er lei av å lese folk som forklarer at den stanser på grunn av at GM er blitt så høy, alle som har fulgt denne tråden vet hvorfor en Nibe pumpe stanser. Saken er at pumpen aldri burde stanse når temperaturavviket er så lite, uansett om GM er +3000. GM regulering hører til on/off pumpen, Nibe må finne frem kalenderen, vi er kommet til år 2017!

Og til din kommentar at jeg ikke trenger BT25 før jeg har pool, skal jeg godta en dårlig regulering fordi jeg ikke har pool? Jeg har installert dette med tanke på pool om noen år, systemet skal fungere i dag og det skal fungere om 3 år. At jeg har påvisst en svakhet før jeg tar i bruk pool er bare en fordel. Selvsagt kan man trekke luen godt nedover hode og ignorere dette. Men det er ikke oppskriften til å komme nærmere målet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 08 november 2017, 20:22:26
Titta här hur den går: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.375
Bryter på hysteres och har sig.
Trots att börvärdet är ganska stabilt 40 grader, står den först stilla över 5 timmar, lite senare vill den upp till 60 hz.

Poolen, den dagen den sorgen. Och lösningen är enkel.
Ser du har vert flink å finne frem en gammel kurve og registert galskapen den holder på med. Dette problemet reduseres selvsagt uten BT25. Men det er reguleringen som er feil, ikke at man har BT25. Reguleringen må bruke faktisk temperatur istedet for GM så blir alt fint.
Uten BT25 stopper også pumpen unødvendig men selvsagt ikke sy tydelig som grafen du linker til.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 november 2017, 20:43:57
Titta här hur den går: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.375
Bryter på hysteres och har sig.
Trots att börvärdet är ganska stabilt 40 grader, står den först stilla över 5 timmar, lite senare vill den upp till 60 hz.

Poolen, den dagen den sorgen. Och lösningen är enkel.
Man ser ju väldigt lite info i uplink bilderna men är vp korrekt injusterad och den går så dåligt som du skriver är det uselt av Nibe. Inväntar en riktig logg där man ser vad vp gör. Det är ju rätt uselt att behöva köra interna cp hela tiden just för att inte BT25 funkar vilket jag inte tror är fallet om allt är rätt och riktigt i övrigt. Vet inte vad interna cp drar men är ju rätt onödigt att köra den hela tiden när styren inte borde behöva infon från den.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 november 2017, 21:21:40
Bergen77:
Ja men sätt dit BT25, men sätt den på rätt ställe.
Det finns ingen ritning från nibe som säger att bt25 skall vara i tanken, så varför har du den i tanken?
Se bilagan hur det skall se ut.

Och svaret din fråga, den gör både och, beroende på vilken regulator som är i användning. Jag tycker jag har svarat på hur regleringen fungerar ganska utförligt tidigare. GM-regulatorn använder gm, flow regulatorn gör det inte.

Smurfen, om du läser någon sida framåt, berättar bergen77 lite hur han har ställt in kurvan. Jag har också bifogat egna grafer över hur det ska se ut.
Angående interna pumpen, visst går den i "onödan". Den tar flera watt, 5-10 watt kanske. Displayen lyser också i onödan.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 november 2017, 21:49:58
Den där ritningen har 3 vägs ventil på framledningen varför då ? Hur stor mycket sänks cop på din vp när den går halva tiden av en cp som drar 10 watt i onödan och även slits i onödan och dessutom försämrar skiktningen i tanken.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 08 november 2017, 23:34:00
Bergen77:
Ja men sätt dit BT25, men sätt den på rätt ställe.
Det finns ingen ritning från nibe som säger att bt25 skall vara i tanken, så varför har du den i tanken?

Och svaret din fråga, den gör både och, beroende på vilken regulator som är i användning. Jag tycker jag har svarat på hur regleringen fungerar ganska utförligt tidigare. GM-regulatorn använder gm, flow regulatorn gör det inte.
BT25 plasseres i tank slik pdf for tank beskriver. Ved bruk av BT25 får man mulighet til å pause sirkulasjonspumpen når kompressor ikke går, det sier seg selv at BT25 ikke kan sittet før tanken da. I tillegg vil det ikke være sirkulasjon etter tanken når ventiler er stengt så den kan ikke monteres der heller. Nå har jeg forklart BT25 plassering for hundrede gang.

Du unnlater fortsatt og svare på hva forkjellen på flow regulator gjør med og uten BT25. Min påstand er at den aldri bruker faktisk temperatur med BT25, også i flow regulering. Du kan enten være enig i det eller ikke være enig.

Smurfen: Vedrørende ventilen i pool-40 kitet er dette en vekselventil akkurat som den som styrer varmtvannet. Så pumpen vil jobbe med en oppgave om gangen i prioritert rekkefølge. COP er ikke min største bekymring, det er mer på de unødvendige stoppene (også uten BT25) og varierende temperatur.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 november 2017, 06:18:47
Menar du denna pdf? http://www.nibe.se/nibedocuments/23413/431378-1.pdf
Denna tank har plats för 3 givare. Solgivare, BT6 och BT7.
BT6 och 7 är varmvatten-givare, dom används alltså med 1155-maskinen för varmvatten produktion i AHPS- och AHPH-tanken. Om man dessutom tittar på sidan 13, "Som utjämningskärl för värmesystem", så är det ingen BT25 med alls.

Däremot har jag inatt kommit till insikt, interna pumpen behöver inte gå i "onödan"! Jag skrev ett tag tidigare att vid pool-laddning matas BT25 av GP10 genom RM2. Det gäller naturligtvis även när VP:n inte går. Förutsätter dock externt flöde. Fast har man inget externt flöde, har man heller inget värmebehov, så det kanske inte spelar någon roll.

Bergen77, det är ingen skillnad, förutom att med BT25 övervakar man även bt12 som ett skydd. Det har jag skrivit flera gånger.

Måste skaffa mig en BT25:a.....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 09 november 2017, 09:16:47
Bergen77, det är ingen skillnad, förutom att med BT25 övervakar man även bt12 som ett skydd. Det har jag skrivit flera gånger.

Måste skaffa mig en BT25:a.....
BT25 vet ikke om det er flow ut fra tanken eller ikke.

Jeg konkluderer med at du ikke forstår forskjellen på de to flow regulatorene. Heldigvis gjør kontaktperson hos Nibe det...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 november 2017, 14:01:13
BT25 plasseres i tank slik pdf for tank beskriver. Ved bruk av BT25 får man mulighet til å pause sirkulasjonspumpen når kompressor ikke går, det sier seg selv at BT25 ikke kan sittet før tanken da. I tillegg vil det ikke være sirkulasjon etter tanken når ventiler er stengt så den kan ikke monteres der heller. Nå har jeg forklart BT25 plassering for hundrede gang.

Du unnlater fortsatt og svare på hva forkjellen på flow regulator gjør med og uten BT25. Min påstand er at den aldri bruker faktisk temperatur med BT25, også i flow regulering. Du kan enten være enig i det eller ikke være enig.

Smurfen: Vedrørende ventilen i pool-40 kitet er dette en vekselventil akkurat som den som styrer varmtvannet. Så pumpen vil jobbe med en oppgave om gangen i prioritert rekkefølge. COP er ikke min største bekymring, det er mer på de unødvendige stoppene (også uten BT25) og varierende temperatur.
Enligt bilden är det en växelventil där 2 st anslutningar går till tanken och 1 anslutning går till poolen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 09 november 2017, 14:52:32
Er nok geil den streken som går loddrett opp fra ventilen, der jo tegnet opp en vekselventil med 3 tilkoblinger.
Ventilen som følger med pool 40 er lik den som sitter på 1255 pumpen. Den har altså 3 forskjellige rør å levere varme til, en om gangen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 november 2017, 20:20:39
Smurfen, det är nog ett streck för mycket, det är en vanlig 2-vägare. Det är ju några streck för mycket runt tanken också.

Bergen77, jag kollade med min nibe-kontakt, som sade att det inte är någon skillnad på regleringen om man använder bt25 eller inte. Och det finns ingen rimlig orsak till varför det skulle vara så.
Har du hittat pdf:n till tanken, som beskriver att bt25 skall vara där?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 november 2017, 20:45:44
Precis och har man ritat rördragningen felaktigt så lär givar placeringen kunna vara dit kastad också och där BT25 sitter på bilden sker ingen cirk vare sig vid vv laddning eller pool värmning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 november 2017, 21:10:33
Vad menar du RM2 har för uppgift då?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 november 2017, 21:21:55
Bra fråga eftersom tanken lär ha lägre flödesmotstånd än vad rören + RM2 har lär flödet gå i röret som går i en bypass under tanken och vidare genom tanken så inget flöde lär passera vid BT25 förutom vid husvärmning eller har jag missat nått på bilden  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 november 2017, 21:33:31
Jag har fått det förklarat som så, att nedre anslutningen till tanken är strypt. Normalt skall ju enbart skillnaden mellan interna flödet och externa flödet gå genom tanken, så man kan ha "litet" hål där. Då tvingas vattnet genom RM2.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 november 2017, 21:48:02
Men då används ju nästan inte tanken när vp står om i stort sett allt flöde går förbi  Sc:,h Varför kopplar dom den inte som knäpptank.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 09 november 2017, 23:16:17
Bergen77, jag kollade med min nibe-kontakt, som sade att det inte är någon skillnad på regleringen om man använder bt25 eller inte. Och det finns ingen rimlig orsak till varför det skulle vara så.
Har du hittat pdf:n till tanken, som beskriver att bt25 skall vara där?
Du får sende denne kontakten din bilde jeg la ut og høre om han er enig i hva som står der eller ikke.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 10 november 2017, 00:52:46
Hva holder Nibe på med her da?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 november 2017, 06:25:06
Vet inte riktigt vad kurvorna mäter men uplink har en hel del problem med att info visas fel så det är inget verktyg att använda vid optimering av vp däremot usb loggningen funkar som det är tänkt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 10 november 2017, 08:49:07
Som vanlig øker pumpen frekvensen unødvendig slik at det sikres ett unødvendig stopp. Jeg finner det merkelig at ikke andre enn meg reagerer på dette, gm regulering er og blir latterlig dårlig. Nibe må begynne å se på temperaturen og ikke bare GM.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 november 2017, 10:52:45
Kör usb loggning så ser vi vad vp gör och slipper gissa som det handlar om nu.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 10 november 2017, 16:29:43
Kan du lägga in BT3 också, och så tar du exportera data.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 10 november 2017, 19:50:35
Fram till stoppet vid 15-tiden ser det ju ok ut. Du har kopplat bort bt25, va?
Man kan se att vid ca 9.30-tiden har gm gått ner till ca -275 och flow-regulatorn går igång.
Den ökar farten lite, så att framledningen är lite över börvärde.
Efter vv-laddningen vid 12-tiden ligger både gm och framledning lågt, så den drar på lite till.
Så fort framledningen är lika med börvärde, börjar den sakta ner. Man ser att trots att frekvensen har gått från 30 till 20 hz sänks inte framledningen. Vid gm=-100 är frekvensen 20 hz.
Så här långt tycker jag det ser helt ok ut. Håller du inte med om det Bergen77?
Men sedan händer något konstigt. Och det är nu jag vill veta vad BT3 visar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 11 november 2017, 05:59:15
Fram till stoppet vid 15-tiden ser det ju ok ut. Du har kopplat bort bt25, va?
Man kan se att vid ca 9.30-tiden har gm gått ner till ca -275 och flow-regulatorn går igång.
Den ökar farten lite, så att framledningen är lite över börvärde.
Efter vv-laddningen vid 12-tiden ligger både gm och framledning lågt, så den drar på lite till.
Så fort framledningen är lika med börvärde, börjar den sakta ner. Man ser att trots att frekvensen har gått från 30 till 20 hz sänks inte framledningen. Vid gm=-100 är frekvensen 20 hz.
Så här långt tycker jag det ser helt ok ut. Håller du inte med om det Bergen77?
Men sedan händer något konstigt. Och det är nu jag vill veta vad BT3 visar.
Jeg synes ikke den virker bra, den leverer riktignok stabil temperatur en stund men den tar seg noen stopp som er helt unødvendig. Stoppene kommer som en direkte følge av at den har vert for hissig med frekvensen. Det samme som vi ser med BT25 i mindre skala.
Dette skjer fordi Nibe ikke tar hensyn til turtempearturen, de bare regner på GM slik at frekvensen blir regulert forsinket i forhold til ønsket. Hva den holder på med klokken 14:40 er ett mysterium, BT2 hopper opp til 72 grader ene avlesningen, noe som selvsagt fører til stopp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 11 november 2017, 07:26:02
Förutom stoppet 14.40 ser jag inget onormalt. Den har ju gått kontinuerligt fram tills dess?
14.40-stoppet ser ut som givarfel, eller att vb-pumpen har stannat. Har inget med regleringen att göra.
Borde undersökas dock.
Efter det kör den upp gm till -100, lägger sig på 20 hz och stannar efter en stund.
Den går som förväntat förutom stoppet 14.40.
Framledningen ligger på börvärde +- någon grad. Vad är problemet?

Själv åker jag nu till värmepumpsfritt land ett tag. Offline.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 november 2017, 08:00:14
Uplink har ju en del problem med att värden visas fel så kan säkert bero på det däremot usb loggningen visar rätt värden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 11 november 2017, 12:51:40
Problemet med givarfel verkar vara modelltypiskt för 1x55. Jag har har också råkat ut för detta någon enstaka gång med stopp av kompressorns som följd. Jag har för mig att även andra på forumet har råkat ut för detta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 11 november 2017, 15:26:25
Vi kan nok trygt se bort i fra uplink feil i dett tilfellet, her er det tydelig at pumpen reagerer på BT2 med å stoppe. Max temp er registrert og GM settes til 0. Pumpen har gjort det den skal foruten å registrere rett BT2.

Men hvis Magnus og andre tar på seg kritiker-hatten sin så kan dere se at varmepumpen øker frekvensen for mye, noe som resulterer i for høy temp og klatrene temperatur. Dette ender ofte i stopp. Det er akkurat det samme som skjer med BT25 bare at der blir det større utslag. Feilen ligger i måten nibe regulerer, de bryr seg ikke om turtemperatur, hverken BT2 eller BT25, de regulerer på gradminutter og thats it. Dette er noe jeg er sikker på alle med 1255 og 1155 pumper ser med jevne mellomrom. Forsøk foreksempel å fyll badekaret slik at en tømmer tanken for varmtvann, varmepumpen tar fullstendig av. Helt greit for å lage varmtvann, men den peiser også på etter å ha skiftet over til varme. Det ender igjen med stopp.

At Magnus synes dette er bra nok for stå for hans regning, jeg mener at Nibe har en jobb å gjøre. Det finnes ingen grunn til at varmepumpen skal stoppe om temperaturen er 0,5 grader høyere enn beregnet, ingen! Ett eksempel på dette finnes helt til høyre på kurven jeg la ut, her er samme kurve med returtemp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 11 november 2017, 16:04:50
Jeg har også ett annet spørsmål til de av dere som hater BT25. Hvorfor har man mulighet for å sette sirkulasjonspumpen til "intermittent" når man har BT25 installert, og i hvilken forbindelse brukes dette?

Dette bildet kjenner dere vel igjen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 november 2017, 18:27:55
Vi kan nok trygt se bort i fra uplink feil i dett tilfellet, her er det tydelig at pumpen reagerer på BT2 med å stoppe. Max temp er registrert og GM settes til 0. Pumpen har gjort det den skal foruten å registrere rett BT2.

Men hvis Magnus og andre tar på seg kritiker-hatten sin så kan dere se at varmepumpen øker frekvensen for mye, noe som resulterer i for høy temp og klatrene temperatur. Dette ender ofte i stopp. Det er akkurat det samme som skjer med BT25 bare at der blir det større utslag. Feilen ligger i måten nibe regulerer, de bryr seg ikke om turtemperatur, hverken BT2 eller BT25, de regulerer på gradminutter og thats it. Dette er noe jeg er sikker på alle med 1255 og 1155 pumper ser med jevne mellomrom. Forsøk foreksempel å fyll badekaret slik at en tømmer tanken for varmtvann, varmepumpen tar fullstendig av. Helt greit for å lage varmtvann, men den peiser også på etter å ha skiftet over til varme. Det ender igjen med stopp.

At Magnus synes dette er bra nok for stå for hans regning, jeg mener at Nibe har en jobb å gjøre. Det finnes ingen grunn til at varmepumpen skal stoppe om temperaturen er 0,5 grader høyere enn beregnet, ingen! Ett eksempel på dette finnes helt til høyre på kurven jeg la ut, her er samme kurve med returtemp.
Jag hänger inte med riktigt på Norskan men vp stoppar inte om tempen är över beräknat den kör på till gradminuterna är 0 och skulle den inte stoppa blir det för varmt inne efter en tid framförallt med golvvärme. Man kan köra interna cp i intermittent drift även utan BT25 men då måste man ha extern cp som cirkulerar vattnet genom vp så den känner tempen. Man brukar vilja köra cp i intermittent drift för att dels spara energi och dels blir skiktningen i tanken bättre utan en extra onödig cp som rör om.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 12 november 2017, 00:27:34
Jag hänger inte med riktigt på Norskan men vp stoppar inte om tempen är över beräknat den kör på till gradminuterna är 0 och skulle den inte stoppa blir det för varmt inne efter en tid framförallt med golvvärme. Man kan köra interna cp i intermittent drift även utan BT25 men då måste man ha extern cp som cirkulerar vattnet genom vp så den känner tempen. Man brukar vilja köra cp i intermittent drift för att dels spara energi och dels blir skiktningen i tanken bättre utan en extra onödig cp som rör om.
Det er vel først og fremst Magnus som har fått for seg at BT25 aldri bør brukes selv om Nibe har denne muligheten. Jeg ser helt klare fordeler med å bruke BT25, særlig når man har pool. Desverre fungerer det veldig dårlig med BT25 siden det er GM regulering, med BT2 er det litt bedre men da har man ikke kontroll på temperaturen i tanken. Jeg kommer til å sette opp en eller annen logging av temperaturen i tanken for å se hvordan den temperaturen oppfører seg uten bruk av BT25.

Norsken din Smurfen holder lenge, jeg kunne selvsagt skrevet på engelsk men våre språk er for lite til at det skal være nødvendig, det hender Google må hjelpe meg å forstå enkelord av svensken deres men det går som regel helt fint  tummenupp

Jeg forstår at varmepumpen stopper på GM=0, men GM=0 kommer som en følge av en overivrig kompressor som ikke bryr seg om BT2/BT25 øyeblikksverdi. Jeg vil aldri få en god regulering med Nibes regulator, stopp vil forekomme stadig vekk selv om stoppet burde vært unngått. Stopp gir selsvagt større avvik i temperatur enn den 0,5 grader overtemp som fantes før stoppet. Jeg synes det er rart at det ikke er flere som klager på dette da det forekommer på alle 1x55 pumper.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tomros74 skrivet 12 november 2017, 12:31:38
Jag håller till fullo med Bergen 77, kan därtill meddela att det inte bara är 1x55 som har långsam kompressorreglering utan även F2040 m.fl.där kompressorn endast  gör snabba frekvensändringar när den växlar mellan värmeproduktion / varmvatten. ligger den enbart på värmeproduktion så ändras frekvensen max 1hZ per minut. alldeles för långsamt....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 12 november 2017, 22:48:09
Her ser dere resultatet av GM regulering uten bruk av BT25, det er ikke akkurat imponerende. Det er stadig den overivrige kompressoren som sørger for stans, en konsekvens av å ikke regulerer på temperatur!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tomros74 skrivet 13 november 2017, 08:49:38
På tidigare modeller av värmepumpar kunde man påverka regleringen av kompressorn, dessvärre får man inte det numera. i så fall hade man fått den att göra frekvensändringar betydligt fortare än vad som är fallet i dag. (tänk om processindustrin behövde vänta över 30 minuter på att en motor skall ändra varvtal inom sitt reglerspann.. det vore förödande) Dessutom kan den ändra frekvens fort som attan när den växlar till varmvattenproduktion. men inte när den ligger i värmeproduktion....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 13 november 2017, 10:14:05
Det er mulig å tweake noen parametre via modbus. Det er ikke nødvendigvis Hz/min som er problemet. Det er mer at endringen kommer forsinket i forhold til behovet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 13 november 2017, 19:23:30
Bergen77, du verkar ha start eltillskott satt till -800, stämmer det? Det innebär i så fall att regulatorn börjar höja kompressorn vid -300 GM. Om du ändrar start tillskott till -400 så kommer den att börja reglera vid -200 istället vilket innebär att den startar mycket tidigare än nu och eftersom GM-underskottet är mindre så borde den inte heller dra på lika hårt som vid ett större GM-underskott?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 13 november 2017, 19:52:49
Ja det er satt til -1000.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 13 november 2017, 20:53:15
Hei.

Jag har en F1255 1.5-6kW som har varit i drift sen i sommer. Den funker jo fint med undtaget av endel småting.
For det förste så måtte jag skru på sperrebånd på 20-22hz slik at pumpen går på 23hz for att energimäteren skulle fungera. Den innebygde flödesmätningen mäter inte under 5l/min, og på 23hz holder den seg presis over 5l/min. Når pumpen går på 20hz hopper flödesmätningen mellan 0 og 5l/min.
Synd inte Nibe har kostet på en korrekt dimensjonert mätare på 1.5-6kW pumpen.
Ene bildet viser hvordan BF1 såg ut før jeg satte sperrebånd.

Jag har lignende probleme som Bergen77, med at pumpen ikke vil gå uten stans. Även om om gjennomsnittlig varmebehov er godt över 1.5kW.
Den er veldig ivrig på at öka frekvensen. Frekvensen gjör en "hump" og sänks inte igjen förr temperaturen er så høg at GM raser oppover! Da er det for sent, og noen timer etter stopper selvsagt pumpen for at GM er blivit 0.
As we speak har pumpen gjort dette og jeg kan finne mange fler eksempler från uplinken. Se bifogad skjermbild. Det pågående viser et typisk eksempel.
Siste døgn har jeg hatt et gjennomsnitlig varmebehov på ca 2000w inkl varmvatten - så pumpen skulle kunne gå non-stop!
Men efter varmvattenproduksjon, så starter den plutselig på 42hz og øker til 45hz. WHY? BT2 kliver, men frekvensen sjunker inte før BT2 er över S1. Men, da er det jo too late...
Det fins ingen möjlighet for at pumpen kan gå uten stans nu - om en halv timme kommer den til 0GM og få en helt onödig paus. Temperaturen ute sjunker...

GM start er -300, GM startdifferans 400
Jeg har prøvd andre innstillinger - men finner ingenting som fungerer bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 13 november 2017, 21:17:46
Ja det er satt til -1000.
Varför så lågt värde?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 13 november 2017, 22:07:38
Varför så lågt värde?
Nei det er jo ett forsøk på å hindre kompresseren å være så ivrig. Har satt den til 100 nå så får vi se. Har mistet troen på Nibe regulering for lenge siden, kan ikke drive å justere på GM verdier hele året...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 13 november 2017, 22:08:10
MrBond, den nedre grafen ser helt ok ut tycker jag. Om du tittar i slutet på grafen så går kompressorn på sitt lägsta varvtal och ändå stiger GM. Detta beror på att du har mindre effektuttag än vad kompressorn kan ge som lägst. Helt naturligt. Kom ihåg att lägsta effekt dessutom kan var betydligt högre än 1,5 kw beroende på vilken brine du har in. Sannolikt kan lägsta effekt i praktiken ligga på ca 2 kw.

Det med flödesregulatorn har jag ingen koll på. Är det nytt på 1255? Jag känner inte till att jag har någon flödesmätning på min.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 13 november 2017, 23:22:09
Uffen, nei dette er ikke ok.
Pumpen stoppet kl21:09 og startet igjen 22:21.
Denne stoppen er onödig, og den borde LÄTT kunna undvika denne stoppen om den inte hadde dratt på 45Hz og kjørt med opphøyd frekvens i 3 timmer.
I åtminstone burde den hadde vær snabbt ned i frekvens når BT2 er mer enn S1.

Jeg har loggførad hver dags varmebehov og såfremt utendørstemperaturen er under 4-5grader kan pumpen fint gå hele dygnet.
Det er jo korkad at man skal ha 2500watt varmebehov før den vil gå non-stop og at en timme med varmvannsproduksjon (les:  paus!) skal føre til at GM-reguleringen gjør at den må ta en ekstra paus kort tid efter?
Hele vitsen med en inverterpumpe er jo at den skal ha kun et fåtall pauser når varmebehovet er lågt?

Legger ved et eksempel til hvor varmvannsproduksjon gjør pumpen helt tokig.
Her ökte den på helt til 79Hz umiddelbart efter varmvannsproduksjon - selv om BT2>S1 presis efter .
At pumpen ser seg blind på å bare benytte GM uten å bry seg om verken BT2 (eller returtemp BT3) syns jeg er amatörmässig.
I dette tilfellet har den minst en paus mer enn den behøver.

Jeg har 3 våtrom med innstøpte rør uten termostater. Disse rommene har høg thermal mass og trög respons. Mitt system burde være svært enkelt å reglera!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 07:25:29
Du har ingen usb log som visar hur vp går ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 november 2017, 08:18:33
Du har ingen usb log som visar hur vp går ?
Trenger ikke noe usb logg for å se at kompressoren ikke skulle tatt så hardt i klokken 09:00.
MrBond er nok enda ett offer for Nibes ubrukelige GM regulator.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 14 november 2017, 12:32:09
Har ingen USB log. Uplink skjermbildet viser jo precis det samma...

Hva bruker dere andre som GM-start og GM-diff?
Har dere inte problem med at pumpen tar onödiga pauser?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 13:48:47
Trenger ikke noe usb logg for å se at kompressoren ikke skulle tatt så hardt i klokken 09:00.
MrBond er nok enda ett offer for Nibes ubrukelige GM regulator.
Visst är det så men finns så mycket mer och exaktare info i usb loggen så man ev kan få en förklaring varför den gick med höga hz sånt syns inte i ett så trubbig verktyg som uplink.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 14 november 2017, 19:30:48
MrBond. Vid alla tre tillfällen som kompressorn har stannat så har den i tid nått sitt lägsta varvtal (se de röda ringarna)innan den stannat. Med andra ord har den hunnit att reglera ned i tid innan stopp.
För att slippa det häftiga pådraget bör du ändra start VP till -100 och start tillskott till -400 (du verkar har andra värden) så tror jag att du kommer att få se lugnare pådrag.

Och som Smurfen skriver, sätt i en USB logg eftersom grafiken i Uplink inte är på topp och svår att felsöka ifrån.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 november 2017, 20:05:09
MrBond. Vid alla tre tillfällen som kompressorn har stannat så har den i tid nått sitt lägsta varvtal (se de röda ringarna)innan den stannat. Med andra ord har den hunnit att reglera ned i tid innan stopp.
Uffen, spøker du med oss nå?
Hvorfor har frekvensen vert så høy i utgangspunktet? Stopp nummer to kommer som følge av en overivirg kompressor, hvis du forsvarer det stoppet så mister jeg troen på deg. Pumpen er helt ute å kjøre på stopp nummer to! Gi meg en god grunn til at frekvensen skal være 79Hz der! Det er fint at den klarer å nå 20Hz før den stopper, men den burde aldri hatt så høy frekvens in the first place!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 14 november 2017, 20:06:49
Kan godt prøve å sette GMstart til -100 og diff -400
Men jeg kan ikke si at jeg har tro på at å sette en -100 istedenfor -300 på GMstart vil gi færre pauser, heller tvert om.

I sommer prøvde jeg GMstart -80 (da er varmebehovet i snitt var ~500-750watt ) og da startet og stoppet den 20 ganger i døgnet.
I sommer var -700 på GMstart lagom og gav 3-4 pauser i døgnet... Da gikk den alltid på minimumsfrekvens i hele perioden.

-700 sommer?
-300 vår/høst?
-100 vinter?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 20:11:19
Uffen, spøker du med oss nå?
Hvorfor har frekvensen vert så høy i utgangspunktet? Stopp nummer to kommer som følge av en overivirg kompressor, hvis du forsvarer det stoppet så mister jeg troen på deg. Pumpen er helt ute å kjøre på stopp nummer to! Gi meg en god grunn til at frekvensen skal være 79Hz der! Det er fint at den klarer å nå 20Hz før den stopper, men den burde aldri hatt så høy frekvens in the first place!
Den kan troligtvis inte gå på min varv hur länge som helst utan måste varva upp för att säkerställa smörjning hur länge gick den på 79hz  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 november 2017, 20:25:44
Den kan troligtvis inte gå på min varv hur länge som helst utan måste varva upp för att säkerställa smörjning hur länge gick den på 79hz  Sc:,h
Nå leter du desperat etter dårlige forklaringer på 79Hz, hvis du ser på varmtvannsproduksjonen tror jeg den er godt smurt allerede.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 14 november 2017, 20:30:38
så du mener pumpen ikke får smörjning når den går på 20hz.
Og du mener den slits mer av å gå 4 timmer og pauser i 4 timmer enn om den går i 30min og pauser i 30min også da eller?

Pumpen hadde 80hz kl23:12, var nede på 64hz 00:40 og helt ned på 23hz kl01:40.
2.5timmer med høg frekvens - i denne perioden produserte pumpen 10.8kWh (23hz i  ville gitt 4kWh, så 6.8kWh overproduksjon)
pause1 etter kl0253 til 0418  (minus 2.3kWh)
pause2 etter kl1026 til 1146. (minus 2.2kWh)
Min konklusjon er at pausene kunne vært unngått siden 2.3+2.2 er betydelig mindre enn 6.8

Men, rent logiskt: er det da noe fornuft i at pumpen skal kjøre 80hz når BT2>S1?
Det er like ulogiskt for meg som at cruisekontrollen på bilen min skal slå inn bremsene på bilen i en oppoverbakke eller gasa på i en bratt nedoverbakke...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 14 november 2017, 20:50:27
Uffen, spøker du med oss nå?
Hvorfor har frekvensen vert så høy i utgangspunktet? Stopp nummer to kommer som følge av en overivirg kompressor, hvis du forsvarer det stoppet så mister jeg troen på deg. Pumpen er helt ute å kjøre på stopp nummer to! Gi meg en god grunn til at frekvensen skal være 79Hz der! Det er fint at den klarer å nå 20Hz før den stopper, men den burde aldri hatt så høy frekvens in the first place!
Jag tycker mig kunna se på min värmepump att så fort den hamnar under -400 i GM så får den också fnatt och drar på rejält. För en vecka sedan landade den på -440 och vips så var kompressorn uppe i över 100 hz. Normalt går min aldrig under ca 350 och då fungerar det bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 20:52:26
Nå leter du desperat etter dårlige forklaringer på 79Hz, hvis du ser på varmtvannsproduksjonen tror jeg den er godt smurt allerede.
Man ser ju inte om den gjort vv eller vad pumpen sysslat med i uplink graferna så det blir gissningar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 14 november 2017, 20:59:37
Kan godt prøve å sette GMstart til -100 og diff -400
Men jeg kan ikke si at jeg har tro på at å sette en -100 istedenfor -300 på GMstart vil gi færre pauser, heller tvert om.

I sommer prøvde jeg GMstart -80 (da er varmebehovet i snitt var ~500-750watt ) og da startet og stoppet den 20 ganger i døgnet.
I sommer var -700 på GMstart lagom og gav 3-4 pauser i døgnet... Da gikk den alltid på minimumsfrekvens i hele perioden.

-700 sommer?
-300 vår/høst?
-100 vinter?

Jag kör start -100 och diff -400 året om. På sommaren stängs ju värmen av i alla fall över inställd utetemperatur, 15 gr i mitt fall.
Behöver du köra värme även på sommaren?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 21:00:43
så du mener pumpen ikke får smörjning når den går på 20hz.
Og du mener den slits mer av å gå 4 timmer og pauser i 4 timmer enn om den går i 30min og pauser i 30min også da eller?

Pumpen hadde 80hz kl23:12, var nede på 64hz 00:40 og helt ned på 23hz kl01:40.
2.5timmer med høg frekvens - i denne perioden produserte pumpen 10.8kWh (23hz i  ville gitt 4kWh, så 6.8kWh overproduksjon)
pause1 etter kl0253 til 0418  (minus 2.3kWh)
pause2 etter kl1026 til 1146. (minus 2.2kWh)
Min konklusjon er at pausene kunne vært unngått siden 2.3+2.2 er betydelig mindre enn 6.8

Men, rent logiskt: er det da noe fornuft i at pumpen skal kjøre 80hz når BT2>S1?
Det er like ulogiskt for meg som at cruisekontrollen på bilen min skal slå inn bremsene på bilen i en oppoverbakke eller gasa på i en bratt nedoverbakke...
Det är rätt normalt att inverters behöver varva upp för att få rätt smörjning så  troligtvis får den inte rätt smörjning om den går för länge på min varv och då behöver den varva upp men hur länge och hur mycket har jag ingen koll på. Har ingen koll på vad som sliter mest men att den ska stå i 4 tim är nog för länge för jämn inne temp gissar jag och då lär den ju även köra hög temp före stoppet vilket sliter en del även det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 november 2017, 21:02:03
Man ser ju inte om den gjort vv eller vad pumpen sysslat med i uplink graferna så det blir gissningar.
Du ser det veldig godt på turtemperaturen at den holdt på med varmtvann, også fortsatte den med 79Hz etterpå. Dette kan du!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 21:07:35
Ja man kan gissa sig till att det är vv produktion men mer är det inte.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 14 november 2017, 21:16:29
Ja det er jo ingen problem og se på turtemperaturen hvor den lager varmvatten. Uplink er inte perfekt, men kurvene er da ganske nyttige under visse begrensninger.

Ja, jeg behøver også varme til mine baderum på sommeren.
Huset behøver ingen varme, så det er kun 2 bad og delvis et vaskerum som har varme på sommeren. Ellers skulle flisene på gulvet bli veldig kalde å gå på.
På sommeren så er varmetapet fra badet så lite at når gulvet er varmet opp til 30grader synker det bare 1-1.5 grader på 4 timer.

På grafen du la med Smurfen ser jeg jo også flere problemer.
For det første så kan jeg inte tro at du må ha 3 stopp från kl13 til kl16 for å ha jevn nok temperatur.
For det andre så er stoppen kl2000 även mer unödig.

...at gm inte drar opp til 0 når pumpen øker til 100hz er bare på slump spør du meg - og siden jeg vet at GM bare öker når BT2>S1 så betyr det jo faktisk at pumpen din har kjørt 100hz når temperaturen er mer enn du begär.
Jeg syns fortsatt dette er analogt med at du har satt cruisekontrollen på bilen din på 90km/t, bilen kommer til en oppoverbakke og farten synker til 80km/t - og når du kommer til toppen av bakken og farten igjen er oppe i 90km/t da gir bilen FULL gass til 110km/t...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 14 november 2017, 21:48:47
Jag har inte lagt in några grafer och använder dom inte heller för man ser inte alls hur vp men visdt man om den går vill man optimera driften använd usb loggningen där man ser exakt vad vp gör så vill ni se hur vp går usb loggning tummenupp min vp är on/off och min bil saknar farthållare  ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 14 november 2017, 22:02:29
Ursäkt. Det var Uffen sin graf jeg tenkte på...   ::)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 15 november 2017, 19:06:36
När pumpen ligger på 20hz varvar den upp till 30hz i intervaller pga av smörjningen.. Den varvar upp ca en minut.. Intervallet har jag dock ej koll på...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 16 november 2017, 11:51:48
Jeg har sett min pumpe gå 22 timmer på 20hz.
Men, det kan hende den varver opp til 30 innimellom uten at det vises på uplink...?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 16 november 2017, 12:14:34
Jeg har kun registrert at pumpen kjører litt høyere frekvens under oppstart, aldri registrert at den plutselig øker til 30Hz for å gå ned igjen til 20Hz.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 16 november 2017, 16:58:31
Min pump kunde också gå på 20hz väldigt länge när jag installerade den.. Men någon av uppdateringarna jag lagt in genom åren måste gjort detta. Märkte det först förra året när någon annan här på forumet skrev om det.  Nu ökar den till 30hz under ca 1minut var tjugonde minut om den går min 20hz.  Och enligt andra här på forumet är det en sk olje envelope. PS har en 1255-16 om den nu är av nån betydelse...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 16 november 2017, 17:44:19
Det er uansett ikke det som skjer i grafen, der er den kommet helt opp i 79Hz uten at det finnes behov for det. Vi kan trygt slå fast at reguleringen ikke er god.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 16 november 2017, 17:55:50
Håller med dig att regleringen av kompressorn inte är optimal..... Dock har även jag sett konstiga oförklarliga spikar i Uplink. Säger inte att just din 79hz är det. Men har sett inkommande brine hoppa iväg till +30c när kompressorn går och spikar på 102hz. Men tror detta bara är nån bugg för egen del.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 16 november 2017, 21:18:59
Kan tyvärr nu också konstatera att sommarens uppdatering av kompressorregleringen inte löst problemet. Det har blivit bättre med färre stopp men fortfarande väldigt mycket svängningar när regulatorn är tvåa på bollen mest hela tiden. Häromnatten var den upp och gasade på 93 Hz en stund för att strax senare tvingas ner till 20 Hz och några timmar senare svängt in sig kring 40 Hz efter några slängar upp och ner. Den borde kunnat köra in gradminuterna på 50Hz under lite städade former istället för att köra så det låter illa i halva huset.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 18 november 2017, 16:09:50
I vår serie "Nibes GM regulator" legger jeg en skjermdump fra dagens stopp. Jeg regner med at jeg får en god forklaring på hvorfor pumpen stopper. BT2 er jo tross alt 0,1 grad varmere enn beregnet!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 november 2017, 16:22:37
Kör usb loggning över en lite längre period så ska jag förklara varför vp stoppat trots att den inte legat mer än 0.1 grad över beräknat. Uplink duger inte till felsökning begriper inte varför ni envisas med att använda nått som inte funkar bra när det finns bra grejer inbyggt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 18 november 2017, 16:55:41
Uplink kurvene viser dette problemet mer enn godt nok. USB logg er inte nødvendig for å se at dette ikke funker som vi ønsker.

Jeg ønsker meg en modus der pumpen bruker temperaturen for å avgjøre om den skal stoppe. Og even for å regulere.
Så lenge S1+1 < BT2   er det ingen grunn for at pumpen skal stoppe for alle som har noe form for variabel varmestyring i huset.

Konseptet med GM er jo at man antar at når BT2<S1 så saknas varme i huset - og om BT2>S2 så har man for mye varme i huset.
Dette funker inte når man har servoventiler eller varmeavgivelsessystemer som avgir varme varierende.

I mitt hus har jeg lavtemp gulvvarme som fint kan levere fra 0 til 2000watt med 30 grader BT2 - avhengig av servoventilens innstilling.
I tillegg har jeg baderommene mine som ikke har servoventiler men som virker som heat storage/tröghet.
Mitt hus kan være for varmt selv om S1<BT2 - eller det kan være for kaldt selv om S1>BT2 . Men, så lenge BT2 ~ S1 så fikser servoventilene mine riktig temperatur i rommene i huset.

EB100-EP14-BT3 (retur temperatur) er også bedre som referansetemperatur siden den også kan evualueres når kompressoren er 0hz, og uavhengig av % på sirkulasjonspumpen...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 18 november 2017, 17:05:59
Kör usb loggning över en lite längre period så ska jag förklara varför vp stoppat trots att den inte legat mer än 0.1 grad över beräknat. Uplink duger inte till felsökning begriper inte varför ni envisas med att använda nått som inte funkar bra när det finns bra grejer inbyggt.
Forklaring kjenner vi alle Smurfen, Nibe teller gradminutter og bryr seg ikke om temperatur. Når GM synker så peiser den på med høy frekvens slik at GM klatrer igjen. Man MÅ ha for lav temperatur for at reguleringen skal starte, man må ha for høy temperatur for at reguleringen skal roe seg ned. Med slike forutsetninger vil man aldri få stabil temperatur og pumpe som ikke stanser.

Det som overrasker meg mest med dette forumet er at enkelte hevder at reguleringen fungerer fint når man ser mengder av eksempler på det motsatte. Hva med å legge ut en usb logg som viser perfekt regulering over lengre tid? Helst fra en bolig hvor man har temperaturregulering av hvert rom.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 18 november 2017, 17:10:56
Törs du inte lägga ut en logg nån kan ju hitta nått felaktigt i dina inställningar ? Om vp endast gått 0,1 grad över beräknad framledning och du har start av kompressorn på default = Gm-60 tar det en rätt lång tid innan kompressorn stoppar eller hur.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 18 november 2017, 17:26:57
Törs du inte lägga ut en logg nån kan ju hitta nått felaktigt i dina inställningar ? Om vp endast gått 0,1 grad över beräknad framledning och du har start av kompressorn på default = Gm-60 tar det en rätt lång tid innan kompressorn stoppar eller hur.
Du ser utmerket godt på kurven når kompressoren starter, GMstart=-200
Det er bestandig mistanke om feile GM innstillinger, det er forklaring på alt i denne tråden. Faktum er at GM regulering er en svært dårlig måte å få jevn temperatur. Har jeg for lav GMstart så er det forklaringen på hvorfor kompressoren øker så mye, har jeg for liten GMstart er det forklaringen på hvorfor pumpen stopper så ofte. Jeg ønsker jevn temperatur OG kontinuerlig kompressordrift. Dette burde være en enkel jobb når effektbehovet er over minimumseffekten pumpen produserer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: lillefar skrivet 19 november 2017, 10:03:53
Lite allmäna frågor om min pumps drift.
Nyfiken då jag just fått den installerad.

1255 3-12, 200 meter djupt, boende i Skellefteå.

Ingående temperatur just nu 1,6 grader, utgående 0,2 grader.
148 starter på 710 drifttimmar.
Värme/varmvattenfördelning 50/50
Start kompressor -60
Startdifferens tillsats 400
Diff mellan tillsatssteg 100

Ska ingående temperatur vara så låg?

Har bifogat en logg tidigare, men kommer inte åt den från telefonen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 11:02:39
Det är normalt att ingående temp hamnar på minusgrader och framförallt norrut med lite kallare berggrund.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 11:12:32
Du ser utmerket godt på kurven når kompressoren starter, GMstart=-200
Det er bestandig mistanke om feile GM innstillinger, det er forklaring på alt i denne tråden. Faktum er at GM regulering er en svært dårlig måte å få jevn temperatur. Har jeg for lav GMstart så er det forklaringen på hvorfor kompressoren øker så mye, har jeg for liten GMstart er det forklaringen på hvorfor pumpen stopper så ofte. Jeg ønsker jevn temperatur OG kontinuerlig kompressordrift. Dette burde være en enkel jobb når effektbehovet er over minimumseffekten pumpen produserer.
OM du har gm för start på -200 och vp endast värmer 0,1 grad över börvärde kommer den gå i 33 timmar innan den stoppar och det kan väl inte vara så stort problem Sc:,h Jag försöker inte förklara nått för det blir endast gissningar utan logg som visar hur vp går men faktum kvarstår att jag har sett loggar på F1255 som gått ok så nånting är det som skiljer i installationerna eller inställningarna mellan de som går bra och dåligt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 11:34:40
Kompressoren er ivrig så den sørger for at tiden det tar før pumpen stopper kortes ned betraktelig.
Er det virkelig så liten vilje til å se at pumpen kunne utført jobben på en bedre måte? Mener du virkelig at GM regulering er godt nok?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 11:41:02
Har set F1255 loggar där vp gått ok så helt fel kan det inte vara i alla fall hur dåligt det funkar i ditt fall vet jag fortfarande inte  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 12:13:32
Har set F1255 loggar där vp gått ok så helt fel kan det inte vara i alla fall
Du må gjerne dele slike logger med oss som mener GM regulator er en elendig løsning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 19 november 2017, 12:18:22
Är det inte bättre att du som har problem delar dina loggar med oss? Tänk om någon ser vad som inte fungerar som det ska och du kan åtgärda det. Eller är det så att du helst av allt ser att dina problem kvarstår så att du har någon orsak att klaga?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 12:40:21
Är det inte bättre att du som har problem delar dina loggar med oss?
Hvis du mener jeg er den eneste som har problemer misforstår du, pumpen stopper unødvendig hos svært mange som følge av den tåpelige GM reguleringen. Mange stiller lavere krav til varmepumpen, dermed kan disse påstå at pumpen virker bra. Men det betyr ikke at pumpen regulerer bra av den grunn. Man trenger ikke logge noe som helst for å være enig i at en pumpe aldri bør stoppe når temperaturen er 0,1 grader over beregnet. Årsaken til stoppet vet vi, GM regulator!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 12:50:39
Du må gjerne dele slike logger med oss som mener GM regulator er en elendig løsning.
Dom loggarna ligger nånstans på forumet så det är bara att börja leta. Tycker det verkar som du endast vill gnälla av dig i stället för att dela med dig av dina loggar så vi som inte insett hur uselt allt är med F1255 får se det så varför inte köra en usb loggning och få slut på mitt tjat och bli lite trovärdig ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 13:07:13
Hvilke parametre ønsker du logget?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 13:15:19
Räcker bra med en vanlig standard log där ser man det mesta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 13:17:50
Räcker bra med en vanlig standard log där ser man det mesta.
Du har kanskje en log.set fil?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 13:26:06
Jag har en till F1245 och det lär inte vara samma fil till F1255 men annars behövs ingen log set fil utan den loggas alla vanliga temperaturer man behöver se.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 13:34:56
Vet ikke om du kjenner til Modbus-40, men man programerer Modbus-40 ved å editere log.set filen. Jeg har dermed ikke standard logging på min pumpe, den logger bare 5-6 parametre jeg har valgt tidligere. Så fortell meg hvilke parametre dere logger så skal jeg få til en logg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 13:54:03
Har använt Nibe modbus manager och gjort log set fil till F1245 men om du stoppar i ett tomt usb minne utan log set fil på så loggas en standard logg i alla fall F1245 funkar så. Man vill ju se framledning retur ev bt25 kb in/ut gm ute temp hastighet på cirk pumparna hz på kompressorn ev larm ev eltillskott vv temp vad vp gör vv eller värme.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 14:37:17
Kryssa i ignorera logsetfil så kör den med defaultvärdena. Jag har för mig att de flesta parametrar är med där.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 14:47:56
Sen brukar det vara lagom med loggning 1 gång per minut och kör ett dygn så man ser lite längre drift.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 14:54:01
Du ser utmerket godt på kurven når kompressoren starter, GMstart=-200
Det er bestandig mistanke om feile GM innstillinger, det er forklaring på alt i denne tråden. Faktum er at GM regulering er en svært dårlig måte å få jevn temperatur. Har jeg for lav GMstart så er det forklaringen på hvorfor kompressoren øker så mye, har jeg for liten GMstart er det forklaringen på hvorfor pumpen stopper så ofte. Jeg ønsker jevn temperatur OG kontinuerlig kompressordrift. Dette burde være en enkel jobb når effektbehovet er over minimumseffekten pumpen produserer.
Varför envisas med att köra GM-start så lågt? Detta innebär att VP hela tiden får starta med stora GM-underskott vilket GM-regulatorn inte gillar, inte min i alla fall. Så fort den går under -300 så börjar det trycka på ordentligt.
Jag tror att det finns en anledning till varför Nibe anger -60 som standard. :)

Bifogar en bild som visar att det visst går att få en bra reglering även om det finns vissa saker att putsa på fortfarande.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 16:08:41
Varför envisas med att köra GM-start så lågt?

Bifogar en bild som visar att det visst går att få en bra reglering även om det finns vissa saker att putsa på fortfarande.
Jeg har forsøkt mange innstillinger, eksempelvis kjørte jeg med -100 som GMstart for bare en uke siden, men da stoppet pumpen etter kort tid siden GM økte raskt.
Ved GMstart -200 tar det lengre tid før pumpen stopper.
I begge tilfellene skyltes stoppene en ivrig kompressor (som følge av GM regulering)

Jeg tror at uansett hvilken logg jeg legger frem her vil forslagene være å endre på GM innstillingene, det er visst bare jeg som tror at regulering på temperatur istedet for GM ville fungert mye bedre...

Grafen du viser inneholder ikke engang turtemperatur så det er jo umulig å si at den reguleringen fungerer bra!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 16:13:53
Grafen du viser inneholder ikke engang turtemperatur så det er jo umulig å si at den reguleringen fungerer bra!
Här kommer grafen med turtemp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 16:39:30
Kurven din ser bra ut den, men det ser også ut som at effektbehovet ditt er tilnærmet konstant så da er jo oppgaven enkel. Har ru romtermostater eller kun utekompensert vanntemperatur?
Hvilken utetemperatur har du der?
Min erfaring er at pumpen kommer i ulage når den man endrer effektbehovet. For eksempel når solen har stått på hele dagen og romtermostatene reduserer flow. Har du noen grafer som viser hvordan den jobber før og etter en stans? For eksempel tidligere i sesongen når det var varmere ute? Eller dager hvor utetemperaturen varierer stort dag og natt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 17:00:46
Här kan du se hur det ser ut när tempen går från 0 på morgonen till 10 på dagen när solen tittar fram. Den hinner lugnt och stilla nå 20 Hz i god tid innan GM når 0. Resten av dagen är det on-off som gäller pga lågt effektbehov.
På bottenvåningen har jag 8 st golvvärmeslingor. Två av dessa har jag konstant flöde på. Resten reglerar med sina rumstermostater, därav hacken i  kurvorna.
På övervåningen har jag 4 st radiatorer varav jag har en öppen helt och de andra har jag en maxbegränsning på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 17:19:58
Kunne du zoomet inn de to første stoppene så man ser turtemperaturen ordentlig?

Jeg synes kompressoren overdriver på natten der også, kanskje det er med å bidra til tidligere stopp om morgenen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 17:35:50
Var det denna del du tänkte på?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 18:09:33
Var det denna del du tänkte på?
Ja var den ja, var så vanskelig å se hvor mye turtemperaturen varierte hos deg med den skalaen.
En av de største forskjellene hos meg og deg er at jeg henter ut varme selv om pumpen ikke produserer varme. Derfor er det dumt at BT25 er frakoblet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 19 november 2017, 18:56:39
Takk for kurvene Uffen.
Det ser ut som energibehovet til deg varierer mer gjennom et døgn enn hva det gjør til meg, men det høres ut som ditt hus ligner litt på mitt.
Jeg har 9 golvvärmeslingor, derav 3 med konstant flöde. Resten er det romtermostater, men jeg har servoventiler som regulerer flöde kontinuerlig.

Jeg syns også det ser ut som den er responsiv og følger turtemperaturen bedre til deg - noe som er naturlig når man kjører med -60 GMstart.
Men, det gir vel også veldig mange start/stopp...

Min pumpe oppgir at den har produsert 3017kWh varme og 805kWh varmvatten siden den ble satt igang 22.06.2017. Det er nok i realiteten noe mer siden flödesmäteren ikke leste riktig v 20hz.
Kompressoren har driftstid på 2451+237 timer og har 368 kompressorstarter (og burde etter min mening hatt færre).

Den har hatt 42 stopp siste 30 dager (men har da produsert 1148+183kWh - snitt på 1850watt så burde kunne gått omtrent uten stopp)

Hvor mange start/stopp har din pumpe Uffen?

Skulle jeg kjørt pumpen min på -60 GM start tror jeg antall start/stopp skulle være 5x så stort, minst.

Det som skjer når varmebehovet er stort nok til at pumpen kan jobbe over 30hz og du setter GMstart til -60 er at GM regulatoren i praksis oppfører seg som en litt forsinket temperaturregulator. Den regulerer hurtigere. En direkte temperaturregulator hadde gjort det samme, bare enda bedre.
MEN når varmebehovet er lite slik at pumpen må gå på start/stopp så hadde en hysterese vært bedre for å avgjøre om pumpen skal skru seg av og på tror jeg.

Min pumpe syns jeg er for dårlig til å vurdere hvor mye den skal øke frekvensen - og generelt øker den for mye slik at turtemperaturen øker for snabbt og går over. Ofte så mye at GM blir 0.

En graf fra idag:
Pumpen kjørte fint og jevnt og regulerte frekvensen bra fram til varmvannsproduksjon kl10 idag.
Etter varmvattensproduksjon tar den av og gasser på til 50hz og reduserer ikke frekvensen før BT2>S1.
Idag er det heldigvis så kaldt at dette går bra. Huset bruker nok energi til at temperaturen synker igjen før GM kommer opp på 0.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 19:26:36
De senaste 30 dagarna har jag 156 st starter. Drifttid värme 648 timmar och varmvatten 45 timmar.
Jag kör min med GM start -100.
Så fort solen tittar fram går den on-off och mycket på 20 Hz. Jag kanske skulle haft en ännu mindre  VP. :)
Jag har en brine som ligger på +7,5 gr idag efter ett dygns kontinuerlig gång vilket gör att min lägsta effekt sannolikt ligger närmare 2 kw än 1,5. Den effekten räcker långt då mitt hus har ett ett effektbehov på 6,5 kw vid DUT -18
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 19:32:06
Man kommer ikke unna on/off når varmebehovet er lavt. I on/off mener jeg pumpen burde ha startet og stoppet på hysterese, det gir ingen mening at pumpen skal stoppe når temperaturen er 0,1 grad for høy, uansett hvordan GM har endret seg tidligere. Den burde ikke stoppe før temp va x antall grader for høy. Spesiellt om man bruker BT25 burde det være enkelt å starte og stoppe pumpen på hysterese(temp). Nå er ikke Nibe designet slik så da får man unødvendige stopp stadig vekk.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 19:35:31
Hur många grader över resp under tycker du vp skulle starta resp stoppa vid ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 19 november 2017, 19:36:53
Man kommer ikke unna on/off når varmebehovet er lavt. I on/off mener jeg pumpen burde ha startet og stoppet på hysterese, det gir ingen mening at pumpen skal stoppe når temperaturen er 0,1 grad for høy, uansett hvordan GM har endret seg tidligere. Den burde ikke stoppe før temp va x antall grader for høy. Spesiellt om man bruker BT25 burde det være enkelt å starte og stoppe pumpen på hysterese(temp). Nå er ikke Nibe designet slik så da får man unødvendige stopp stadig vekk.
Om man skippar GM-räkningen hur har du då tänkte dig att styra med hysteres?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 19 november 2017, 19:38:12
30 seneste dager: driftstid varme 682 timmar, varmvatten 56 timmar. 42 stopp.

burde kunne vært <15 stopp om ikke kompressoren var så ivrig på å øke frekvensen slik at temperaturen ble for høy.  Som Bergen77 sier: burde aksepteres at temperaturen er X grader for høy uten at den stopper for å minimere antallet start/stopp.
For min del kunne den gjerne fått bli  2-3 grader for mye.
Romtermostatene sørger for at det ikke blir for varmt i huset og om gulvvarmeslyngene som står med konstant åpning blir 2-3grader for varme gjør det ingenting.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 19:43:47
Om man kör ut 2-3 grader högre temp i ett golvvärme system utan termostater så kommer det bli för varmt inne efter nån timme och får man för varmt inne då anser i alla fall jag att vp gått i onödan och borde stoppat.  Jag tror inte heller F1255 är så känslig för antalet starter så man måste leva med övertemp inne bara för att minska antalet starter.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 19:57:55
I on/off mode vil man få variasjon i turtemp uansett, så det er jo ikke sånn at man slipper for høy temperatur i dag!
Men jeg synes det er tull at pumpen skal bygge seg opp GM=0 når avviket er så lite, den kunne fint gått videre til temp er 2-3 grader høyere enn beregnet.

Jeg har aldri sagt at jeg ønsker å erstatte GM regulatoren for den kan fungerer greit i ett hus med støpte gulv uten ventiler. Men jeg mener man burde ha en alternativ måte å styre kompressor, og en alternativ måte å starte og stoppe. Hvis man kunne velge mellom GM start/stopp eller Hysterese start/stopp, samt at man kunne velge mellom GM regulator eller temperatur regulator så hadde man kunnet tilpasse varmepumpen til boligen. I dag må man tilpasse boligen til varmepumpen...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 20:15:14
För hög framledning är inget problem det är när man har för hög framledning en längre tid det blir problem och då är det bra med en styr som tar hänsyn till tiden. Vp ska naturligtvis styras rätt så den inte ligger på höga hz och sen tvingas till stop på grund av övertemp då är nått fel. Jag är övertygad att Nibe inte kommer att ändra styren så ska man få en bra funktion får man helt enkelt anpassa systemet efter den och så funkar det med andra fabrikat också.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 19 november 2017, 21:17:15
Som sagt før Smurfen - i mitt hus kan jeg fint varme opp vardagsrommet til å bli for varmt uavhengig av om turtemperaturen er 28 eller 32 grader.
Men, for at baderomsgulvene mine ikke skal bli kalde å gå på ønsker jeg at det ligger mellom 30 og 34 grader i turtemperatur.
Ventilene ordner øvrige rom...
Vardagsrommet ligger mellom 21.6 og 22.5 grader - svært stabilt - selv om BT2 har vært alt fra 30.7 til 36grader...
Baderommene derimot kjennes varmere når pumpen ligger i den øvre temperaturskalaen, og er naturlig nok litt kaldere etter lengre tids varmvannsproduksjon eller lav temperatur.
For min del er temperaturvariasjonen helt OK - men syns det er unødvendig at pumpen skal gasse på til så høg frekvens at den må stoppe.

Enig med Bergen77 at det GM sikkert kan få være som den er for alle som kjører uten ekstern tank, viftekonvektorer eller ventiler.
Innstøpt i betong funker det sikkert helt OK.
Men, det skulle være fint med en alternativ regulering, eller større muligheter for å tilpasse reguleringen for varierende varmesystemer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 21:28:03
Din vp har ju gradminut beräkning så den ligger inte över beräknad framledning så länge enbart tills den nått GM 0 men vad hade hänt om den fortsatt gå med 3 grader över beräknad framledning?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 19 november 2017, 21:38:20
Da hadde den akkumulert opp en del varme i badegulvene mine. (vaskerom 10m2, bad 9m2 og bad 6m2. Alle med ca 10cm betong som akkumulerer varmen bra)
Da hadde disse rommene holdt seg litt ekstra varme noen timmer slik at pumpen kan ta pause litt lengre enn 30 minutter - uten at det gjør noe for komfort.

I sommer fikk jeg til denne effekten ved å sette GM-start til -600.
3 timmer med kompressor ON/20hz, etterfulgt av 5 timmer med kompressor OFF. Se bilag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 19 november 2017, 22:05:55
Jo det funkar ju om man vill ha rummen extra varma ibland men många vill ha jämn värme och då funkar det inte bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 22:14:41
Jo det funkar ju om man vill ha rummen extra varma ibland men många vill ha jämn värme och då funkar det inte bra.
Vel, jeg og vil ha jevn varme i rommet mitt, jeg har derfor kjøpt akkumulatortank slik at jeg kan hente varme også når pumpen ikke går. Men det hjelper lite når varmepumpen peiser på med høy frekvens (lager for varmt vann) for deretter å stoppe (vannet blir kaldt). Det hadde jo vert bedre om den brukte temperaturen (bt2 eller enda bedre bt25) for å regulere kompressoren deretter. Da kan vi begynne å snakke om jevn temperatur i både baderom og andre rom. Når det er sagt så har jeg måtte øke turtemp slik at ventilene har mulighet for å regulere romtemperaturen. Det hadde vert enklere for ventilene om temperaturen hold seg stabil.

Når pumpen går på 20Hz og temperaturen stiger er det fordi det ikke er brukt for noe særlig med varme, typisk har baderom forsatt litt flow men oppholdsrom har det ikke. Da skader det ingen om pumpen holder ut litt til før den stopper (eksempelvis 2-3 grader over beregnet).
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 19 november 2017, 22:31:31
Jo det funkar ju om man vill ha rummen extra varma ibland men många vill ha jämn värme och då funkar det inte bra.

På de 5+3=8 timene varierer gulvtemperaturen på badet mellom 27.1 og 30.2grader...  +/- 1.5 grader kjenner man ikke mye til.
...det største problemet på sommerstid med 25cm+ isolasjon i veggene er heller at huset er for varmt.

Jeg syns da Nibe sin regulering skal fungere uansett om huset er bygd så eller så - om man har akkumulatortank eller icke - og uavhengig av hvordan varmeavgivelsessystemet er.

10 minutter etter pumpen har stoppet er turledningstemp minst 4-5grader lavere. Med -60 GM start betyr dette i beste fall 30 minutter pause.
At pumpen min skal starte og stoppe 24x i dygnet når 3x gir god nok komfort ser jeg ingen grunn til.

At jeg skal være nødt å sette -600 GM til sommern, -300 til høsten, og så -100 til vintern er jo ikke særlig elegant, eller?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Jonne-J skrivet 19 november 2017, 23:35:24
Nu har min pump gått några månader och verkar gå rätt bra utan att ha mixtrat nå mycket.
Går generellt kontinuerligt men har haft 2 stopp denna vecka. Det ena beror på GM men sen har jag ett till stopp av okänd anledning, se bifogad bild. Har tänkt prova köra en riktig logg och se mer exakt, men vad säger ni med lite mer kunskap, ska  jag vara nöjd med hur han går ?  :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 19 november 2017, 23:52:08
Jonne-J, ja pumpen din går jo stort sett hele tiden så du har jo iallefall ikke det problemet.
Men nå må en jo se temperaturen levert fra pumpen og da for å se hvor godt den klarer oppgaven, jeg antar du har noen støpte gulv siden pumpen jobber stort sett uten stopp. Hvor blir varmen av når du har varme soldager? Jeg regner med solen skinner innimellom der du bor?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 20 november 2017, 16:08:02
MrBond, ställ in gm start kompressor till -100. Men ändrar du där måste du även ändra startdifferens tillsats. Om man jämför med default värdena -60 och 400, ser man att tillsatsen skall vara ca -6,66 gånger större än start kompressor, (-60 x -6,66 = 400). Du bör hålla detta förhållande, i alla fall till att börja med.

Du skrev att du hade haft start kompressor till -300 och tillskott 400. Det medför att kompressorn startar vid -300, frekvensregleringen startar vid -400, vilket är bara 100 gm emellan, och det är på tok för lite. Dessutom, om gm passerade -400, vilket är högst sannolikt, går eltillskottet in. Det var knappast meningen, eller har du stängt av det?

Så ställ in -100/600, och återkom med en graf.
Jag har en ganska bra bild av vad som händer för dig o bergen77 nu, jag återkommer i ett senare inlägg.

Bergen77, inte satte du väl gm tillskott till 100? Tillskottet?
Ändra du också till -100/600 och återkom med en graf.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 20 november 2017, 17:07:40
Takk for svar Magnus Karlsson.
Nu har jeg satt -100/600. Kan sende noen screenshots når det har vært litt varierende temperatur ute.
Så lenge det er kaldere enn +2grader ute tror jeg ikke det vil være et stort problem. Nu er det minusgrader, så pumpen har haft endast et stop siste 6 dager. Gått pent og lugn mellan 23 og 35hz.

Har kjørt lenge på -300/400 nå.
Har ikke deaktivert eltilskott, men har ikke sett at den har slått inn tilskott även på -550GM.

I sommer kjørte jeg vel -600 GMstart og 400 på tillskott uten at det var noe problem.
Det er jo ikke beskrevet noen steder hva GMstart og tilskott bør være, eller om tilskott er relatert til GMstart slik at den starter tilskott ved -600-400=-1000 ? 

Når sommeren kommer vil jeg tro -100 GMstart vil gi meg ~16 start/stopp per døgn, istedenfor 3 ved -600 GMstart.
Men 16 start/stopp per dag har kanskje ikke noe å si for hållbarheten til kompressoren?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 20 november 2017, 17:44:01
Man brukar säga att allt under en start i timmen är helt OK och även 1 start i timmen är ingen fara men man kanske ska börja och hålla lite koll.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 20 november 2017, 18:21:11
Orsaken till min rekommendation om -100 är eget erfarenhet. Efter en legionella-körning ökade gm med 90, då den skickar ut hett vatten i värmesystemet en tid (ca 5 minuter om jag inte minns fel). För att förhindra ett onödigt stopp satte jag då -100, och det har gått finfint. Flera andra har gjort samma, med gott resultat.

I början hade jag ingen köldbärare inkopplad, utan körde bara eltillskott. Det startade vid -400, och stegade in ytterligare effekt vid behov. Men kanske det finns någon annan spärr också, det känner jag inte till.

Läser man på lite om nibes on/off maskiner här på forumet, hittar man ganska snabbt att om man ändrar gm kompressor, måste man även ändra tillskottet.
Faktorn 6,66 är en bra början. Det kan hända att dom med radiatorer (snabba system) kan/ska ha ett lägre värde (400-500), och dom med ingjuten golvvärme (tröga system) högre värde (700-800).
Detta värde påverkar även när kompressorn börjar varva upp, enligt formeln gm start kompressor - startdiff tillsats /4, dvs -100 - 600/4 = -250.

Däremot påverkar inte gm frekvensen i detta läge, utan regulatorn ökar frekvensen så att framledningen överstiger börvärdet med max 2,5 grader. Det kan hända att om man börjar närma sig gränsen för eltillskottet så drar den på mer, kanske max. Men jag tror inte det.

Jag är övertygad om, att om man håller faktorn 6,66, så är allt lugnt.

Jag är också övertygad om, att en varvtalsstyrd kompressor klarar kanske 5-10 ggr mer starter än en on/off-maskin, då dom startas extremt snällt. Och invertrar borde ha färre starter än on/off, i allafall om on/off-maskinen är utan tank. Så bry dig inte om starter så mycket.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 20 november 2017, 20:16:01
Hej bara en liten inflik... Start kompressor - 100 tillsats på 400 då startar elpatronens första steg på 500 enligt min erfarenhet...  :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 20 november 2017, 20:55:45
Hej bara en liten inflik... Start kompressor - 100 tillsats på 400 då startar elpatronens första steg på 500 enligt min erfarenhet...  :)
Det är min erfarenhet också. Det heter "startdifferens tillskott " utan ett minustecken vilket tyder på att tillskottet startar vid GMstart + värdet för startdifferens. 500 vid exemplet.
Jag kan tycka att eltillskottet borde gå in i sekvens med kompressorn dvs att kompressorn måste nå max innan tillskott kan starta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 20 november 2017, 21:12:48
Okej, jag köper det, eba o uffen. Tydligen blir start kompressor 0 då om man har den avaktiverad. Makes sense.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 20 november 2017, 21:24:34
Okej, jag köper det, eba o uffen. Tydligen blir start kompressor 0 då om man har den avaktiverad. Makes sense.
Hur tänker du nu?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: FG skrivet 20 november 2017, 21:26:16
Har nu haft min 1255 installerad i två år och antecknar förbrukningssiffror. Ser att den producerar varmvatten i 532 timmar på ett år, låter det som rimliga siffror? Fem vuxna bor i huset, men vi är snåla med varmvattnet och pumpen står på ekonomiläge.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 20 november 2017, 21:33:32
Uffen, jag menade att innan jag hade köldbäraren inkopplad hade jag kompressorn avaktiverad, och körde enbart på elpatron. Då blir tydligen gm start kompressor=0, och tillskottet började vid -400, som den var inställd på. (Jag hade inte ställt den till 600 då). Makes sense.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 20 november 2017, 22:04:55
Har nu haft min 1255 installerad i två år och antecknar förbrukningssiffror. Ser att den producerar varmvatten i 532 timmar på ett år, låter det som rimliga siffror? Fem vuxna bor i huset, men vi är snåla med varmvattnet och pumpen står på ekonomiläge.
Vi är 3 vuxna och vår VP behöver mellan 10-12 tim i vecka för VV. Jag antar att du har en större VP än vad jag har och den kanske gör VV med högre effekt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 21 november 2017, 19:20:07
MrBond, kan du försöka svara på följande frågor:

1. Hur stort är huset?
2. Beräknat effektbehov?
3. DUT (DVUT)?
4. Delta t vid DUT?
5. Värmekurva?

Mvh Knapptryckarn
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 22 november 2017, 13:28:37
När ni nu pratar fram-/returledningstemperatur så kan jag inte låta bli att konstatera att ni har väldigt låga beräknade framledningstemperaturer, jämfört med mig. Bifogar en bild nedan.

Mitt "problem" är att den beräknade framledningen ligger så gott som alltid på +40 grader när det är ca +5/+10 grader ute för att hålla 21-22 grader inomhus. Samtidigt är diffen på framlednings-/returtemperatur rätt ok tycker jag, 5-7 grader.

Temperaturen inomhus är ok, men det är som sagt "onödigt" hög framledning (alternativt underdimensionerat system?). Huset från 1974 står i södra Halland och har ettrörssystem som tidigare drevs av oljepanna (så det kan vara ett sånt där hög-framledningstemperatur-system kanske?). Har försökt med inställningar som sänkt framledningen till 25-30 grader, men "ljumma" element gör att det blir kallt i huset.

Förslag på var jag ska börja för att sänka framledningstemperaturen och energikostnaden?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 22 november 2017, 14:42:14
Hus från -74 och tidigare oljepanna luktar krav på hög framledningstemperatur lång väg..!
Ska du lyckas sänka den behövs större radiatorer eller/och komplettering av fler eller några med fläkt i.

// Magnus

När ni nu pratar fram-/returledningstemperatur så kan jag inte låta bli att konstatera att ni har väldigt låga beräknade framledningstemperaturer, jämfört med mig. Bifogar en bild nedan.

Mitt "problem" är att den beräknade framledningen ligger så gott som alltid på +40 grader när det är ca +5/+10 grader ute för att hålla 21-22 grader inomhus. Samtidigt är diffen på framlednings-/returtemperatur rätt ok tycker jag, 5-7 grader.

Temperaturen inomhus är ok, men det är som sagt "onödigt" hög framledning (alternativt underdimensionerat system?). Huset från 1974 står i södra Halland och har ettrörssystem som tidigare drevs av oljepanna (så det kan vara ett sånt där hög-framledningstemperatur-system kanske?). Har försökt med inställningar som sänkt framledningen till 25-30 grader, men "ljumma" element gör att det blir kallt i huset.

Förslag på var jag ska börja för att sänka framledningstemperaturen och energikostnaden?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: beiv skrivet 22 november 2017, 14:49:21
Tycker du det är värt pengarna så byt till två- helst treradiga radiatorer.

Jag var i samma sits. Kunde sänka kurva fr 50 till 36 efter radiatorbyte. Kostade ca 50 i material (15 st Purmo och Danfoss RadiCal kopper och en rulle slang)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 22 november 2017, 15:26:38
Hus från -74 och tidigare oljepanna luktar krav på hög framledningstemperatur lång väg..!
Ska du lyckas sänka den behövs större radiatorer eller/och komplettering av fler eller några med fläkt i.

// Magnus

Lite det jag hade på känn, men ville kolla med fler. Nåja, jag har iaf en fin bergvärmepump.   tOOmten
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 22 november 2017, 15:46:45
JAg skulle köra en vinter och se hur det går, om kompressorn stänger av sig för att det krävs för hög framledningstemp när det blir riktigt kallt ute måste du nästan göra något.
OM det "fungerar" även om tempen ut måste vara hög så kan du bara spara marginellt på att uppgradera radiatorerna.
Det blir lång payoff-tid.

Men som sagt, går börvärdet över 65 grader redan vid -10 ute så kanske du måste göra nåt för att det skall fungera hjälpligt i alla fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 22 november 2017, 21:37:43
Förslag på var jag ska börja för att sänka framledningstemperaturen och energikostnaden?
Jeg tror jeg ville forsøkt med lavere variasjon i beregnet temperatur, hvordan ser utekompensasjonskurven din ut?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 22 november 2017, 22:32:16
MrBond, kan du försöka svara på följande frågor:

1. Hur stort är huset?
2. Beräknat effektbehov?
3. DUT (DVUT)?
4. Delta t vid DUT?
5. Värmekurva?

Mvh Knapptryckarn

Hei,

1: Huset er fra 1965, men ble oppgradert i 2016, og har nå ca 145m2 . Gulvvarme i alle rom, men varmen står nå på kun på 9+9m2 bad+vaskerom (inngjuten betong), 6m2 vaskerom(inngjuten 2.etg), 55m2 allrom (tregulv, spånplat, 2etg), 14m2 entré (inngjuten betong). Soverommene holder seg over 18grader uten at gulvvarmen står på.

2: Beregnet varmetapstall for oppgradert hus er 0.79w/m2K.
    Men, i praksis ser jeg at varmepumpen står for ~0.55-0.7w/m2k.
    Har loggført at varmetapstallet går noe ned når det blir kaldere og opp når det blir varmere.
    eksempler på loggført energi produsert av varmepumpen: 1500w +7, 1900w v 0grader, 2600w ved -8grader.
    Strømforbruket siste måned har vært huset er 19-28kWh per døgn inkl varmepumpens forbruk.

3: I teorien burde pumpen klare å holde huset varmt med 6000w ved -40grader, men jeg har satt inn DUT -25 og

4: 6 grader deltaT v DUT -25

5: varmekurve, 31 v 20gr, 31 v 10, 33 v 0, 36 v -10, 39 v -20, 40 v -30

Legger ved en kurve fra varmepumpen etter jeg endret til -100 GM start og 400 diff.
Den fikk et stopp etter varmvattenproduksjonen selv om utetemp var -8grader og varmebehovet ~3000watt (inkludert varmvatten). Den ga på til over 60hz selv om BT2>S1.
Syns inte pumpen skal ta pause når det er -8 grader ute.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: QNX skrivet 23 november 2017, 08:03:43
@beiv, snygga radiatorer. Intressant att du kunde sänka framledningen från 50 till 36. Skulle väl vara nåt liknande hos oss.

Som @Rickard säger är det dock rätt lång pay off på denna investeringen, speciellt eftersom våra radiatorer är i viss mån utbytta redan (har nya 2-rads på ovanvåningen, bara några enstaka 70-talsradiatorer nere och i källaren). Har redan kört en vinter (om man kan kalla det som hände säsongen 2016/17 för vinter...) och högsta beräknade framledningen blev knappt 50 grader (förutom vid varmvattenproduktion så klart). Mindre risk att "slå i taket" så att säga, F1255 kan jobba med retur uppemot 55 grader vill jag minnas.

@Bergen77, osäker på om det är det du menar men jag slänger med en bild på beräknade framledningstemperaturen och min värmekurva. Ska även tillägga att jag förra vintern körde med enbart utegivare och fick aldrig den värmen vi ville ha, så efter mindre justeringar i kurvan så har jag även kopplat på innegivare. Nu är vi som sagt nöjda med temperaturen, men det blir hög framledning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 november 2017, 09:04:08
Hvilke parametre ønsker du logget?
Hur gick det fick du i gång loggningen ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 23 november 2017, 20:41:07
MrBond, lite kommentarer om din installation, som är mycket lik min egen.

Vad jag förstår har du ca 25 kvm utan termostater? Det är nog för lite, du borde ha ca 45-50 kvm utan termostater. Nu kör du med nästan 100% för högt flöde på sommaren när alla termostater är fast. Det sliter på vb-pump, slangar och rör. I längden kanske det nöter hål till och med. Ta bort termostaten i entrén. Eventuellt börjar flödesmätaren fungera vid 20 hz igen!

Att du inte behöver värme i sovrummen (2 x 25 kvm?) låter konstigt. Det innebär ju att du får iskalla golv där. Har du gjort injustering av slingorna?

Jag förstår att du inte vill ha badrumsgolven kalla, men 31 grader framledning på sommaren?
Är du medveten om att varje grad du höjer framledningen tappar du 3% i cop?
På sommaren tappar du ca 18 % i cop jämfört med mig. (25 grader fl)

Och så den ”dåliga” regleringen då. Varför drar den på (för mycket) för att lite senare gå till gm=0? Svaret är faktiskt ganska enkelt, och enkelt att fixa.
Det som händer är följande: Siffrorna är bara exempel-siffror, har inget med ditt hus att göra.
Låt oss säga att vid en viss ute-temp har du ca 1200w i effektbehov. Det motsvarar 28 grader framledning, om alla termostater är öppna. VP:n borde gå on/off.
Men du har ställt minsta framledning till 31 grader. Det motsvarar 2200 w, vilket innebär att vp:n måste dra på för att hålla inställd framledning. Dina tröga golv hjälper inte, dom gör saken ännu värre. Men eftersom du skickar in åtminstone 1000w mer än huset behöver, kommer alla termostater snart att stänga, vilket medför att vp:n också måste stanna. Vid 23 hz trycker du in ca 2000 w i 25 kvm golv, som är dimensionerat för 25 kvm x 40 w = 1000 w. Inte undra på om gm går till 0 hastigt.

Lösningen? Ställ in kurva 5, till att börja med.
Rädd för kalla golv? Ställ in min framledning (Meny 1.9.3), men sätt ett rimligt värde, dvs 25-27 grader. Golven i badrummen kommer att bli avsevärt svalare på sommaren, men du kommer att få färre starter.

Läs även Rickards guide, punkt 1: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=61528.0
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 24 november 2017, 11:07:01
Magnus Karlsson,

Ja, 24m2 uten termostater. Fast strupning på gulvvarmefordeleren.
Se kurven jeg postet tidligere der pumpen går 3 t på og 5 t av.
1 liter betong lagrer ca 2000 joule per grad. Disse gulvene tilsvarer ca 3500 liter og lagrer 7000kjoule/grad = 2kWh /grad.
Så, teoretisk, for hver grad jeg tillater at gulvet varierer kan pumpen gå på 1500watt i 80 minutter.
I teorien, når pumpen går i 3 timer på 1500watt skal den øke temperaturen på disse gulvene med 2.3grader.
I praksis ser jeg at temperaturen i gulvet (og BT3) varierer med ca 3.0 grader i løpet av 3timer, men det er nok fordi ikke hele betongmassen på 3500 liter varierer like mye i temperatur.

Angående vb-pump som sliter... Jeg tror ikke det. 
Når kompressor ligger på 23hz, ligger varmebærerpumpen på 20% og flödet på rett over 5l/min.
Jeg har ikke tryckmätning, men ut fra kurvene for varmebærerpumpe vil jeg tro at 20% og flöde på 0.08l/s betyr et lavt tryck på 15kpa.
Jeg har gjort et eksperiment og tog bort flowmetrene på bad+bad+vaskerom i håp om å få mer flöde, men da regulerte pumpen seg ned til 13-14%, flödet ble det samme. For pumpen regulerer jo for å oppnå en gitt deltaT på BT2 vs BT3... Trycket ble nok lavere.
Jeg måtte sette tilbake flowmetrene og ha litt strupning, for uten ble trykket for lågt til å få fordeling og nok flöde til de andre rommene.
Det må være litt strupningen på ventilene til badene for at allrommets to kurser (2x27m2) skal få tilstrekkelig flöde.

Jeg kommer ikke til å ta bort ventilen i gangen. Da ville gulvet i gangen og dermed huset bli for varmt.  Gangen er regulert på gulvføler med trög regulering og har setpunkt på 22grader. Det er en servoventil, og den ligger stabilt på 7-10% åpning så lenge det er under 10 grader ute.

Selv om varmen på soverommene er av ligger gulvtemperatur på 20-21 grader i 1.etg. Lufttemp samme. På soverom i 2.etg ligger gulvtemperaturen på 21-22 grader. I 2.etg lufter vi med vinduet på soverommet åpent  fram til vi legger oss hver dag - selv om det er 0 grader ute for å prøve å få temperaturen på soverommet ned i 18grader. I sommer var det 22 grader på soverommet selv om det var 10grader ute.
Vi har mye noise fra trafikk, så vi ønsker å ha vinduet, som har lydglass, lukket på natten.
Når det er over 10grader ute har jeg ventlasjonen (FTX) satt på 15 grader, når det er kaldt setter jeg den på 17-19grader.
Jeg kommer til å lage frikjøling på soverommet i 2.etg for å få det kaldt nok...

Jeg kommer heller ikke til å senke turtemperaturen under 31grader. Da bli altfor kaldt å gå på badegulvene. Jeg har prøvd lavere temperatur og kom fram til at 31 var minimum av hva som gir komfortabel temperatur for føttene.
Om sommeren bruker varmepumpen 2.5kWh elektrisitet per døgn. 18% bedre COP og spare 0.3kr per dag for å bli kald på føttene er ikke aktuelt! 

Snittvarme siste døgn er godt over 1500watt men pumpen har hatt 5 stopp.
Syns ikke -100/400 funker bedre enn når jeg kjørte -300/400 på gmstart/gmdiff.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 24 november 2017, 17:04:50
MrBond, vb-pumpen klarar sig nog, men du har dubbelt för mycket flöde och effekt i golvslingorna. Det skulle jag tro sliter. Och vb-pumpen går onödigt hårt.
Sedan undrar jag om du skulle behöva kalibrera givare för framledning och retur. 5 liter per minut och 4 grader delta ger 1400 w, du borde ha mera effekt än så. Kalibrering görs om du stänger av och startar VP igen.
Du borde ha ett injusteringsdokument för golvvärme från tillverkaren. Har du justerat enligt det? Kan du bifoga det? Det är viktigt att det är rätt justerat.
Om du har rätt justerat samt rätt kurva behöver du egenligen inte termostater alls, om du inte har en öppen spis eller liknande. Innegivare kan vara bra att ha.

Jag skulle fortfarande vilja ha en usb-logg, den visar så mycket mer data, samt mer detaljerat.
Det känns som du har något ytterligare fel.
Uplink visar långt i från allt, t ex hoppar framl-tempen 0,5 grader åt gången.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 24 november 2017, 21:39:32
Alle mine slynger har 20mm pex-rør.
Akkurat nå kjører den på 23hz, 5.7l/min og 4.2 grader deltaT og skal tilsvare 1635watt. Pumpen bruker 321w og har dermed en COP på 5.09
Verdier lest av på pumpen nå.
Jeg ser at vb-pumpe faktisk kjørte på 40% nå - så litt hardt kanskje, men måtte justere ned flow på badene når det var kaldt for at allrommet fikk for lite flöde ellers.
Burde kanskje hatt servoventiler på badene også ideelt sett.

Jeg har liggende temperatursensorer som skal monteres på returrøret på alle slyngene, slik at jeg kan logge denne. Det blir god hjelp i å optimalisere flödet på hver enkelt slynge.
Servoventilene (gira KNX) har inngang for ekstern tempsensor.

5.7 liter på 3.5 slynger er ok det. Har anslagsvis ~0.5l/min i gangen, ~1.4l/min på vaskerom, ~1.4l/min på bad i 1.etg og ~2.2l/min på badet i 2.etg.
Innstallasjon og innjusteringen av gulvvarmeslyngene har jeg gjort selv - så har inget innjusteringsdokument.
Tweaker litt på dette fortløpende for å få optimal drift og kunne kjøre så lav turledningstemperatur som mulig med varme nok gulv.
Badet i 2.etg har litt for tykk overstøpning over rørene, og siden det ligger mot yttervegg og får kald luft fra soverom har det større varmebehov.

Skal se om jeg får laget en USB-log. Uplink sampler for sällan og gjerne ny sample bare når verdien har endret seg t.ex 0.5 grader ja.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 25 november 2017, 07:12:43
Kan du mäta delta t med IR-termometer? Tänk om framlednings- eller retur-givaren visar 1 grad fel, då blir flödet fel, eftersom VP:n håller konstant delta t. Jag tror inte du har 1635 w med 23 hz. Vad har du för KB-temp?

Du tycker alltså det är helt ok att köra in ca 80w/kvm vid +10 grader ute, i ett golv som är beräknat till 40 w/kvm vid -40?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 25 november 2017, 09:54:05
Ja, er enig i at flödet blir feil om en av giver viser feil.
Men, syns du ikke 1635w virker sannolikt ved 23hz? Eller for litet eller for mycket?
Kuldebærer inn er ca 4.5grader.
Enligt specs skal jo 0/35 gi 4.72 COP og 10/35 gi 6.49 COP - så 5.09 i målt COP virker jo sannolikt?

Badet oppe har nok litt for tette slynger. Ligger i sneglehus med CC10, så er nok redd gulvet gir veldig låg deltaT fordi tur og retur utligner hverandre.
Skal jo få målt dette når jeg kobler opp temperatursensorer på returrørene.
Jeg har laget meg en spreadsheet for å hjelpe å beregne effekt, flöde og deltaT for hver kurs.
Når jeg setter inn en gissning for deltaT og flow får jeg bifogad resultat. Jeg syns det ser förnuftigt ut...

Jeg har ikke fått varmepumpen til å kjøre på noe annet enn ~4grader deltaT. Har prøvd å endre "deltaT v DUT" til altmulig - uten at det ser ut til å påvirke.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 25 november 2017, 18:24:09
Jag menar att du borde ha högre effekt. Bara dina 3 hz över minimi ger ca 200 w extra.
Delta t vid ca -2 och högre är alltid ca 4 grader.
Sedan ökar det mot ditt inställda värde vid DUT.

Du kommer inte att kunna justera in dina slingor så länge du har termostater i drift. Flödet i öppna slingor varierar om en annan slinga öppnar eller stänger. Injusteringen gör du inte på en eftermiddag, det tar en vinter....

Ett stort problem med termostater, är att dom reagerar för sent. Ett hus är ett trögt system, speciellt med golvvärme. När du har fått så varmt att termostaten stänger, kommer golvet att värma länge ännu. Utegivaren reagerar när utetempen ändrar, dvs före innetempen ändrar. Men då måste du ändra kurvan.

Utdrag ur produktbladet http://www.nibe.se/nibedocuments/18710/639574-6.pdf sida 14.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 november 2017, 18:59:51
Ett stort problem med termostater, är att dom reagerar för sent.
En stor fordel med termostater er at de reagerer på temperatur. Det burde dere som jobber hos Nibe snart forstå også. Nibe sin kompressorregulator bryr seg ikke om temperaturen på turvannet, den har sin egen agenda. Det er på grunn av måten Nibe regulerer kompressoren at vi får variasjon i turtemperaturen og disse unødvendige stoppene.
Hvor har du det fra at Delta-T alltid er 4 ved utetemperatur over -2 grader? Kursmanualen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 november 2017, 19:00:22
Hur gick det fick du i gång loggningen ?
Logger men er ikke hjemme.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 25 november 2017, 20:16:45
Din pumpe har vel inte flowmeter, Magnus Karlsson?
Så da vet du heller ingenting om hvor mange watt din produserer på 20hz, eller 23hz ...
Jeg vet jo inte om mitt flowmeter mäter korrekt siden det er overdimensjonert!
Den er jo en vertex flow meter, så den er avhengig av å komme opp i en viss hastighet før virvlingene/vortex'ene får stabil frekvens...
Det burde vært en 2-40 l/min i alle 1.5-6kW pumpene slik at pumpen heller kunne regulere frekvensen på kompressor ut fra akkumulert watt istedenfor disse gradminuttene !
Gradminutter sier jo ingenting - jeg kan jo "fylle huset med overskudd av varme" uavhengig av om BT2 er 33 eller 34 grader, og uavhengig av om GM øker eller synker.
 
Nå kjører den på 27hz, tur 32.7 , retur 28.4, flöde 6.4. Tilsvarer 1926w. Effektforbruk 365w = COP 5.28
Når jeg kjørte den på 20hz ble flowmeter ustabilt - låg og vippet mellom 0 og 5. Så vil tro det tilsvarer ~5l og 4-4.2grader deltaT = 1400-1500w.
Mye mulig jeg burde hatt høgre effekt, men syns at det er ganske OK så lenge COP ligger over 5.
Snitt COP til meg siden 01.10.2017 er 4.67 inkl varmvatten. (2234kWh produsert, 477kWh brukt)
Gitt at Nibe ikke kjører VW-software på energimäteren innebygd i pumpen - men du påstår jo det motsatte ;)

Slyngene mine begynner å bli ganske fint innregulert - men kommer til å finregulere litt utover vinteren også. Både på slyngene og på kurven til Nibe.
Forrige kuldeperiode med -8grader var den første og da oppdaget jeg at jeg måtte øke temperaturen litt for å få nok varme både på allrom og badet i 2.etg.
Men, jeg har jo svært lite varmebehov i huset og det er veldig enkelt å holde stabil temperatur.
I allrommet er setpunkt 21.9 grader på min Gira Tastsensor 3 - men den ligger alltid mellom 21 og 23, men for det meste innenfor +/- 0.4
Det hadde ikke blitt like stabilt om jeg hadde kjørt uten servoventilen!
(Husk disse ventilene regulerer kontinuerligt - ikke on/off.)

Når huset mitt er så stabilt og lett å regulere at det er litt rart at varmepumpen ikke skal klare å regulere frekvensen på pumpen litt mer stabilt.
Jeg tror ikke mange har et hus som er så lett å regulere som mitt.
Jeg syns den burde regulere mer forsiktig - slik at temperaturen ikke får så mye oversving og GM raser opp til 0 slik at pumpen stopper.
Det må jo være bedre at den går mer stabilt på låg frekvens i lang tid.
Idag igjen økte den på frekvensen mer enn nødvendig slik at det ble en unødvendig stopp.

Hver gang GM kommer til 0 og den kjører varmvatten før den stenger av så øker dessuten GM opp til positive. (+69 senest) siden BT2 sensoren ikke har blitt kald. Den burde pause GM litt lengre eller kjørt opp sirkulasjonen på vb-pump for å få stabilisert BT2.

Jeg skulle ønske Nibe prøvde å ta mer hensyn til turledningstemperaturen og ikke brydde seg så mye om disse gradminuttene.
Å fortsette å kjøre på høg frekvens når temperaturen er ökande og over S1 er for meg helt idiotisk.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 25 november 2017, 20:20:29
Husk - i et lågenergihus er antall personer og aktivitet i huset som t.ex. matlagning en større variabel enn utetemperatur!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 25 november 2017, 20:56:19
En stor fordel med termostater er at de reagerer på temperatur. Det burde dere som jobber hos Nibe snart forstå også. Nibe sin kompressorregulator bryr seg ikke om temperaturen på turvannet, den har sin egen agenda. Det er på grunn av måten Nibe regulerer kompressoren at vi får variasjon i turtemperaturen og disse unødvendige stoppene.
Hvor har du det fra at Delta-T alltid er 4 ved utetemperatur over -2 grader? Kursmanualen?
Värdet på delta T är helt rätlinjigt beroende på ute T. Värdet räknas fram enligt följande. Skillnaden i T ute från -20 gr till +20 gr är ju 40 gr. Med dT15 vid DUT(-20)  ger det 15/40=0,375 gr dT per grad uteT med start från 20 gr.
Jag fick fram följande från loggarna vilket stöder min tes.

UteT    dT
-6,6    9,8
-3,3    8,7
 0.0    7,5
+4,4   5,8
+8,4   4,3

Detta vid ostörd och frisläppt reglering. Ovan +4 gr går min i on-off så då  blir precisionen något sämre men allt tyder på att det stämmer även där
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 25 november 2017, 21:15:26
ser på uplink at jeg hadde ~5.0 grader deltaT ved -8grader utetemp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 26 november 2017, 18:13:37
Uffen, med det tillägget att den går inte under 4 grader delta.
De loggar jag har tittat på (förutom dina) har haft lägre delta t vid dut inställt, och då blir det ca -2 grader i praktiken....

MrBond, jag har gjort cop-mätningar i våras med hjälp av elpatron, fast inställt flöde och delta t avläsning.
Vad jag har just idag vet jag inte, då kb har ändrat. Men jag hade högre cop då.

Angående grafen, ser man att den gör precis vad du har bett den om. Den väntar och väntar tills gm har sjunkit tillräckligt lågt, dvs du har för låg framledning, och har haft det ganska länge. Det kommer att bli kallt i detta hus om den inte ökar. Sedan drar den på tills framledningen är max 2,5 grader över börvärde, och håller sig där tills gm börjar närma sig startvärdet, då den lägger sig på börvärde. Man ser i grafen att när den når startvärdet (-100) är frekvensen 23 hz. Den kan inte minska mer.
Det är alltså du som har begärt mer värme än vad huset behöver, med din felaktiga kurva. Termostaterna reagerar med att stänga, så effektbehovet försvann. Och så blir du sur när den stänger av?
Du kan ju testa med att sätta tillskottet till 1000, så drar den inte på på länge.....

Att den räknar gm efter vv-laddning är helt i sin ordning. Du har ju fortfarande cirkulation igång genom vp. Så den värme som finns kvar i värmeväxlare, elpatron, rör osv går in i huset, och vp:n räknar med det.

Det kan inte bli bra när du har två regleringar som motverkar varandra, termostater och vp.
Det är som om du och frugan kör bil, du gasar och hon drar i handbromsen. Och så undrar du varför bilen går tungt...

Termostaterna skall du ha för att förhindra övertemp som beror på andra saker, som sol, matlagning, många gäster osv. Jag använder termostater då jag har öppen spis, och det fungerar alldeles utmärkt.

Så sänk kurvan, gör injusteringen, så blir det bra!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 26 november 2017, 18:48:46
Det är alltså du som har begärt mer värme än vad huset behöver, med din felaktiga kurva. Termostaterna reagerar med att stänga, så effektbehovet försvann. Och så blir du sur när den stänger av?
Du kan ju testa med att sätta tillskottet till 1000, så drar den inte på på länge.....

Att den räknar gm efter vv-laddning är helt i sin ordning. Du har ju fortfarande cirkulation igång genom vp. Så den värme som finns kvar i värmeväxlare, elpatron, rör osv går in i huset, och vp:n räknar med det.

nei, nei, nei.
Jeg har inte begärt mer varme. Og jeg har denne kurven for å få riktig temperatur på baderomsgulvene! Temperatur er en ting. Energi er en en annen ting. Energi er IKKE lik temperatur.
Kurven min er tilpasset for at gulvet på badet skal bli lagom varmt.
Du må vel snart forstå at jeg ikke vil ha 25 grader på baderomsgulvene mine!
Du kan vel ikke mene at du har 25grader på dine badegulv, Magnus Karlsson?

Servoventilene på allrommet må regulere ned mye. Så lenge det er over 0 grader ute står ventilene på allrommet veldig mye på 0%.
Uten servoventiler på allrommet skulle det bli for varmt der - GARANTERT.
Jeg kunne helt sikkert fått til å holde gangen og allrommet varmt nok med 26graders turledningstemp når det er 0 grader ute.
Men, badene mine må ha høgere temperatur, punktum.
Dermed fatter jeg ikke hvordan du da kan påstå kurven er feil.
Da vil jeg påstå at reguleringen på gradminutter er feil, hvis den ikke klarer å regulere selv om man øker kurven litt. 

Jeg mener alle 3 stoppen i bilagt graf er unödvendige - Du har rett i at den ikke kan minke mer, men dette er et dels fordi pumpen ikke aksepterer at temperaturen er varierer litt - og dels for at den er for sen til å sänke frekvensen/öker frekvensen for mycket.
Jeg er overbevist om at jeg hadde fått et bedre resultat om pumpen kunne regulert frekvensen direkte på temperatur istedenfor gradminutter - og styrte start/stopp ut fra en hysterese.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 26 november 2017, 20:09:51
Idag går det ut 27 gr på mina golvärmeslingor (i betong). Jag tvivlar på att yttemperaturen når 25 gr i badrummet men vi överlever ändå. De är inte obehagligt kalla. Hur varmt har du egentligen i lufttemp i badrummet MrBond?
Vill man ha så varmt som du vill ha i badet får du nog acceptera att VP får vissa problem då dina övriga rum kommer att stänga av för att inte få för varmt. Jag tycker att Magnus förklarar bra vad som händer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 26 november 2017, 20:58:03
Det er jo ikke om å överleve - det er om å ha bra komfort ?
Betyr det å ha en Nibe varmepumpe og vbv på baderom at man inte skal få ha det så varmt som man ønsker?

Uffen, husk dessuten at bad i 2.etg ligger vegg i vegg med master bedroom som holder ~18grader. Bad og master bedroom har ventilasjonen balansert - tilførsel i sov = frånluft på badet = 20l/sekund. Så her får vi en bra nedkjøling av baderommet. Tror ikke badet er varmere enn 24 grader. Har inte mätt. Men, syns det må være så varmt.
Badet nede får luft fra gangen som er 22 grader og har da også mye høyere lufttemperatur. Kanskje 27 grader. Har inte mätt.

Idag har jeg koblet opp temperatursensorer på endel VBV-slyngor. Jamn-kalibrerte 6stk 33kOhm NTC'er i lufttemp mot et termometer som jeg tror mäter riktigt.
Teipet NTC'ene til utsiden av 20mm PEX-rørene med 30mm isolasjon utenpå.
Jeg mäter da 29.56grader på turledningstemperaturen til bad 2.etg når varmepumpen sier turledningstemperatur er 32.5
vbv-returen mäter 26.2grader - mens pumpen mäter retur til 28.1
Vet inte hur presist det blir med sensor på utsiden av PEX-rør. Sikkert ikke perfekt.
Men, kan jo også tenkes at varmepumpens sensorer mäter for hög temperatur, eller?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 26 november 2017, 21:26:07
Jag har inte 25 grader framledning idag, men när utetemp är 14 grader och varmare har jag det.

Och jo, jo, jo, den dagen du satte för hög kurva, då begärde du mer värme än huset behöver.

Så i sovrummet nöjer du dig med 18 grader och kalla golv, men i badrummet ska det vara varmt (hett)?

Jag tror du har en eller flera slingor som kortsluter, ( för högt flöde), som dessutom är termostatstyrda.
Termostaterna, hur stort spann på rumtemp har dom för 0-100%?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 november 2017, 21:36:21
Det kan inte bli bra när du har två regleringar som motverkar varandra, termostater och vp.
Det är som om du och frugan kör bil, du gasar och hon drar i handbromsen. Och så undrar du varför bilen går tungt...

Termostaterna skall du ha för att förhindra övertemp som beror på andra saker, som sol, matlagning, många gäster osv. Jag använder termostater då jag har öppen spis, och det fungerar alldeles utmärkt.

Så sänk kurvan, gör injusteringen, så blir det bra!
To regulatorer som forsøker å gjøre det samme er ikke bra, det er det eneste jeg er enig med deg i. Moderne boliger har romtermostater for god komfort. Nibe varmepumper er ikke designet for disse boligene.
Det er jo åpenbart at stoppene til Bond kommer av måten gm reguleringen virker, klarer du virkelig ikke å se det?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 26 november 2017, 21:45:35
Så da er svaret på "Betyr det å ha en Nibe varmepumpe og vbv på baderom at man inte skal få ha det så varmt som man ønsker? "
Ja - du kan inte ha så varmt som du ønsker på badet. Du må ha så lav temperatur som huset behøver - ellers så kan ikke pumpen regulerer bra ?

Vi får ikke sove godt med över 20grader på soverommet nei. I forrige huset hadde vi somregel 15 grader på soverommet.
Kalde gulv på soverommet skulle jeg gjerne være uten, men jeg ligger mest å sover på soverommet - og lufttemperatur er viktigst.
På badet oppholder man seg, uten klær og sokker, i lengre tid. Da er det fint å inte ha 18grader der. Varmt gulv på badet er ekstra godt når soveromsgulvet er kaldt også!

Badet i 2.etg kan kanskje ha litt for høgt flöde og dermed litt låg deltaT. Men, den er inte termostatstyrd. Og det er jo fordi dette er rommet jeg ønsker mest tilført temperatur.

Har både Proposjonal og Integralvirkning på romtermostatene på allrommet, men typisk om det har vært 0.5grader for varmt en time så er dem stengt.
Er det 0.5grader for kallt noen timer åpner dem helt opp.

Føler dere leter veldig etter årsaker for at MITT SYSTEM ER FEL når alle virker til å ha problemer med at pumpen stanser onödigt, og regulerer temperaturen for trögt.
Mitt hus har så stabil temperatur nu at det kjens nesten långtråkig...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 26 november 2017, 22:27:17
ser på uplink at jeg hadde ~5.0 grader deltaT ved -8grader utetemp.
Vilket delta T har du vid DUT och vad är DUT hos dig?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 november 2017, 22:35:25
Er det noen som ønsker å utveksle Uplink pålogging her? Hva med deg Magnus Karlsson?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 27 november 2017, 10:45:27
Ja, Magnus Karlsson, om ditt hus er såpass likt mitt hus, og du har jo samme pumpe... Det kunne vært veldig interssant om du vil dele viewer-tilgang på din Uplink ?
Du kan også få tilgang til min.

Uffen, den har stått på DUT -20 og deltaT 6 .

Dette med deltaT påvirker jo også Gradminuttmodellen.
Gitt S1 30 , BT3 25 og at pumpen kjører på 20hz/~1500watt...
Hvis man kjører deltaT 4 så synker GM - men med deltaT 6 så öker GM.
Huset tilføres 1500watt i begge tilfeller. Men i ett tilfelle "tror pumpen" at man får varmeunderskott, og i det andre varmeoverskott.

Syns det er konstigt at ikke pumpen kan ha to forskjellige reguleringsmodeller.
GM duger sikkert for de uten termostater og for installatører som er vant til dette.
Temperaturregulering for systemer der man har ønsker å ha konstant temperatur på tilførselen.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 november 2017, 10:57:02
Jeg tror ikke Magnus har så fin kurve som han påstår, men det vil vel vise seg om han deler lesetilgang med oss. Send gjerne IM.

Jeg valgte tankløsning for at varmepumpen skulle ha en enkel oppgave, levere konstant temperatur og det er det hele. You had one job!

Jeg ønsker meg en varmepumpen som ikke bryr seg om hverken overskudd eller underskudd. Dette tar ventilene seg av. Jeg ønsker meg en varmepumpe som lager temperatur som bestillt. GM modellen fungerer ikke for oss som har romtemperaturregulering. Når man foreslår at man skal fjerne romtermostatene for å gjøre forholdene til varmepumpen bedre er det noe i veien med varmepumpen og ikke boligen.

MrBond, jeg har ikke registert problemer med flow hos meg men så jobber jo pumpen kun mot tanken da så jeg har nok mer enn 5L hele tiden. Jeg trender COP nå, virker å ligge litt lavere enn når jeg bruker Nibes effektmåling, mulig de skryter på seg mer COP enn reellt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 27 november 2017, 11:05:44
Du får lavere COP når du bruker Nibe sine sensorverdier for flow, BT2 og BT3 for å kalkulere effekt? VW-software for bragging rights? :)
NTC'ene jeg koblet opp på tur og retur måler lavere deltaT enn hva Nibe BT2 vs BT3 gjør. Men, så måler jeg turen på et 20mm PEX-rør og retur på et 1" stålrør, så kan bli noe forskjell i varmeoverføringen der kanskje.
Skal se om jeg flytter NTC'en som måler tur over på 1" stålrøret fra turen også, så blir det kanskje annerledes.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 november 2017, 11:20:12
Ja det stemmer, jeg leser ut BT2 og BT3 via modbus samt flowmåler som også sitter i Nibe pumpen. Altså bruker jeg de samme kildene som effektberegningen til Nibe elektronikken.
I tilleggg leser jeg fra effektmåler og beregner COP. Ligger litt lavere enn om jeg bruker effekten varmepumpen sier den har produsert.

Om det er noe VW software skal jeg ikke spekulere i men rart at jeg ikke får de samme resultatene ja.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 27 november 2017, 16:16:29
Bergen77, jag har termostater aktiva och har bra reglering. Dock har jag några slingor utan termostater för att få till minimiflödet.

MrBond, du kan ha varma golv, bara du gör injusteringen. Jag ska återkomma till det.
Vad menar du med alla har problem? Vad jag vet är det bara ni 2 som "kräver" den höga kurvan.
Det finns någon till som har flödesproblem pga felinställning (enligt mig), jag har givit ett förslag där som inte har testats, vad jag vet.

Delta t modellen skulle kunna påverka gm-modellen, i princip.
Men gm används för underskott/överskott. Om delta t är någorlunda konstant både när underskottet uppstår och när det jobbas bort, så blir resultatet rätt i alla fall.
Det är därför vb-pumpen håller delta t på "rätt".

Temperaturregulering for systemer der man har ønsker å ha konstant temperatur på tilførselen.
Kallas även fast kondensering. Googla det. Passa också på och leta upp en vp-tillverkare som fortfarande använder sig av det.

Det är inte så stor mening med att visa mina grafer denna vecka, det är så varmt ute så den går on/off.
Men ni kan se på denna: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=63599.390
Det finns två grafen på sidan, den nedre har fler kurvor.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 27 november 2017, 20:27:59
Jeg kan sikkert prøve en av de innebygde kurvene også - hvis du tror det blir noe bedre.
Slik jeg ser det burde ikke pumpen kjøre med forhøyd frekvens når varmebehovet mellom 1000w og 1500w - da kan den gå nesten kontinuerlig på lågste frekvens.
Og tilsvarende når varmebehovet er 1500-2300w og varmepumpen absolutt burde gå kontinuerlig men likevel öker frekvensen så mye at den får flere korte stopp - særlig etter varmvannsproduksjon o.l.
Og slike korte onödige stopp er det jeg snakker om at det virker til å være noe alle har i når varmebehovet er lågt.

Når varmebehovet er over ~2300w er det ikke noe problem. Da syns jeg pumpen ser ut til å reguleres seg bra inn. BT2 blir gjerne noen grader for høg etter varmvatten, når den skal "ta igjen tapte GM".
Så det er evel helst når det er så varmt ute at pumpen går delvis on/off som er mest interessant.
Det er mellom 1000 til 2000watt at min pumpe  har flest dager med driftstid og her reguleringen kunne fungert bedre.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 27 november 2017, 20:54:22
Prova att öka deltaT något. Det var den sista pusselbiten som fick min anläggning att gå bra efter det att vi säkerställt att det alltid finns flöde genom VP
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 27 november 2017, 21:35:17
Det närmar sig, MrBond. När du kör in ca 31 grader, motsvarar det dina 2300w. Skulle du istället bara köra in 28 grader, kanske det skulle närma sig 1500 w. Jämvikt, och allt blir bra.
Du kan strypa ner effekten med injusteringen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 27 november 2017, 22:15:53
Jeg har logg på energibehovet på huset mitt.
Effektbehov vs utetemperatur er nesten helt stabilt på (22-utetemp)x85 ,  (+/-12% standardavvik)
Så 5 grader = 1445w
0grader = 1870w
-5 grader = 2295w

Hadde varmvattenproduksjon for et tag sen.
Nå er det -6 ute , og at the moment kjører pumpen på 4800watt for å ta igjen GM... Selv om BT2 er 36.6,  S1 er 34.6, BT3 30.6.
Temp i allrommet ramlet litt mens varmvannet kjørte, til 21.5 vs 21.9 setpoint, så ventilene til disse två slyngene står på 80% - men det er i praksis full flow.
Størsteparten av flödet går til allrommet 2 slynger.

Jeg forstår ikke hvorfor den skal dra på så hardt etter varmvannsproduksjon!
Fresh uplink bilagt:
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 27 november 2017, 22:27:42
Og jeg har endret GMstart til -200/1000 - bare for å prøve noe annet.
For -100/600 ble jo ingen umiddelbar suksess heller...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 november 2017, 23:44:48
Siden du linker til ditt tidligere innlegg Magnus så kan vi godt ta en titt på det igjen:
(http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=63599.0;attach=48570;image)

Etter din første varmtvannsproduksjon øker frekvensen alt for mye, den drar i vei opp i 55Hz eller deromkring for å falle ned på rundt 30Hz. Den skal hente inn GM som du mener.
Så ser det ut til at GM legger seg på rundt -100, kanskje litt over. Hos meg legger den seg på -30 av en eller annen grunn noe som gjør den lettere utsatt for unødvendige stopp.
Så ser vi at GM øker og frekvens synker, dette skyldes vel i hovedsak at beregnet temperatur senkes som følge av varmere utetemperatur. Du får ett stopp selv om temperaturavviket er veldig lite, dette stoppet hadde kanskje kommet likevel men jeg synes det kommer for raskt. Man ser også hvordan GM spretter opp etter at varmtvannsproduksjon avsluttes, noe som også ville gitt stopp selv om GM lå på -30 før varmtvannsproduksjon.
Nå ser jeg ikke videre forløp så vet ikke om pumpen gikk i on/off, men jeg ser GM stiger noe som taler for on/off men også at utetemp synker noe som taler for at GM snart vil stabiliseres og synke igjen.

Kanskje du vil dele en loggene dine?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 28 november 2017, 14:30:54
Igår endret til kurve 5 og deltaT til 8 grader v DUT -20.
Kurve 5 var nesten helt identisk med kurven jeg hadde laget selv - men skillnaden med om pumpen kjører deltaT på 6 eller 4 grader er ganske stor mtp på å få nok flöde til allrom, tror jeg.
Resultat i huset er at den ikke klarer å holde 22grader på allrommet. Ligger på 21.1 nå, ventilene maks åpne, men slyngene får ikke nok flöde til å avgi tilstrekkelig watt på allrommet. Temperaturen ut er den samme som med min kurve, men returen er lavere. 
Må enten strupe ned badene mere, endre til kurve 6 eller redusere deltaT igjen for å få nok varme dit.

Gulvene på allrom (stue/kjøkken) har sponplater med cc30 spor, alu fordelingsplater, 6mm gips, Kährs Tuplex , og 14mm eikeparkett.
Desverre gir kombinasjonen, særlig Tuplex parkettunderlaget, litt for låg varmegjennomgang... :/
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 28 november 2017, 18:10:02
Bergen77, som du har sagt, den har one job to do, dvs hålla framledning så när börvärde som möjligt.
Innan första vv-laddningen är framledningen 3,9 grader under börvärde, men det är före den har börjat reglera. Sedan kommer 50 minuter vv-laddning, så jag skulle vilja påstå att mitt underskott är ganska stort i detta läge. Den drar på till 54 hz, men är aldrig mer än 2 grader över bör. Det tar ca 8 timmar att köra in underskottet. Då skulle jag inte påstå att den har dragit på för mycket.

När gm närmar sig -100, efter andra vv-laddningen, är den max 1 grad över bör. Jag tycker att den gör ett ganska bra jobb.

Men du tycker då att om den inte hade dragit på till 54 hz, så skulle den inte ha stoppat? Det är 13 timmar mellan 54 hz och stoppet. Nog för att det är en bra regulator, men den kan inte förutspå vädret 13 timmar framåt :)

I slutet ligger framledningen 0,7 grader över bör, och hur det såg ut efter det vet du lika bra som jag. Och regulatorn. (Ingen aning med andra ord)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 28 november 2017, 18:21:00
MrBond, du behöver identifiera den slinga som behöver mest flöde (effekt), dvs strypning 0. Normalt är det den längsta slingan, men i ditt fall kan det vara någon annan. Ta bort den termostaten, och justera värmen i det rummet med kurvan.

Sedan kan du ta bort övriga termostater, och justera så det blir lagom varmt i alla rum.
Det kan hända att du behöver sänka kurvan vartefter du stryper, för varje slinga du stryper kommer att skicka energin till övriga slingor.

Sätt sedan tillbaka termostaterna. Eventuellt ökar du parallell-justeringen 1 steg, för att ha lite effekt i reserv.

Men bestäm dig för vilket delta t vid DUT du vill ha före justeringen. Jag skulle sätta det som är beräknat.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 28 november 2017, 20:05:53
Bergen77, hur ser ditt värmesystem ut nu? Har du byggt ut eller renoverat? Mera slingor?
Hur många kvm med slingor?
Hur många slingor?
Har alla slingor egen termostat?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 28 november 2017, 20:20:25
Magnus Karlsson,

MEN! dette er en avsporing og har ikke sammenheng med hvorfor reguleringen inte er så bra som den burde og forårsaker endel onödige stopp fordi den kjører på for høg frekvens og senker frekvensen for trögt.
Og for Bergen77 sitt tilfelle, hvis han ønsker " fast kondensering" - og stabilt 40grader ut fra pumpen - eller ennu bedre stabil BT25 på 40 grader i tanken - hvorfor skal ikke pumpen kunne levere det?!

Jeg føler på ingen måte min pumpe er et lost case.
Når det er kaldt er det ingen tvil om at det er allrommets två slyngor som trenger mest effekt.
Allrommet er jo 55 m2 og er dermed nesten halve huset. Og er også rommet med mest fönster-areal.
Disse har null strypning. Men, er helt avhengige av termostatene siden varmebehovet i rommet er mye større når vi er hjemme og oppe, har på lys, lager mat, etc.
Om natten og når vi er ute av huset trengs mer varme.

På sommeren 'sløser' man på en måte varme på baderommene fordi vi ønsker høg nok temperatur på gulvene. (varmen forsvinner jo da ut med ventilasjonen)
Så varmebehovet er ikke balansert i forhold til varmetapstall for rommene og i forhold til temperatur ute vs inne.

Et case er jo når det er sommer skal all varmen til bad+bad+vaskerom.
Pumpen produserer 1500watt -  og den vil gå on/off med 30% dutycycle siden rommene har behov for 500w.

På motsatt side fins caset når det er -20 ute.
Da er det allrommet som krever mest effekt. Jeg har estimert at oppmot trengs hit  55m2 ut fra varmetapstall til rommet.

Jeg har prøvd å ta hensyn til nettop dette med måten jeg har regulert slyngene - men jobber jo med å finpusse/optimalisere.
Det er ingen tvil om at bad+vaskeroms slynger må en del strypning for at allrom skal få mest flow når det er kaldt.
Soverommene har jeg null strypning på siden de har termostater, og normalt sett bare skal hurtigvarmes t.ex. om barnene skal på rommet å leke og vil ha tempen fra 19->22  så snabbt som mulig.
Og så blir det riktig interessant når jeg kobler inn en slynge med viftekonvektor i garasjen. Den vil sannsynligvis jobbe med høg deltaT men låg flow.

Jeg oppdaterte mitt excel-ark for disse to ektrem-case. Det blir jo bare guesstimates, men tror ikke det er helt urimelig gissning.
Jeg reduserte deltaT til 7 v DUT -20 , enligt dette. Da tror jeg kurve 5 kan fungere, men må nok strupe litt mer på badene+vaskerommet da.
deltaT v DUT påvirker jo uten tvil hvor bratt varmekurve man må ha også.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 28 november 2017, 21:28:44
För hög framledning har i allra högsta grad med saken att göra, samt injusteringen. Jag trodde jag hade gjort mig förstådd på det redan men tydligen inte. Jag hinner inte utveckla det ikväll, det lär bli ett långt inlägg.
Jag får återkomma.


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 28 november 2017, 21:46:55
Om jeg skal ha større deltaT så må jo framledningstemperaturen opp. Det er jo logisk.
(Framledning+retur) / 2  må jo være det samme.
Når fruen klager på at det er for kaldt - VEL da måste framledningstemperatur opp eller returtemperatur opp ;)

Det kreves endel effekt på allrommet - og Tuplex-underlaget har nok gitt som konsekvens at jeg må ha litt høgere fremledningstemperatur.
Påstår du at 34grader turledningstemperatur ved -6grader utetemp er så høgt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 29 november 2017, 15:52:09
Nej, jag påstår inte att du har för hög framledning vid -6.

Jag påstår att för hög framledning har i allra högsta grad med nedanstående att göra, samt injusteringen.
MEN! dette er en avsporing og har ikke sammenheng med hvorfor reguleringen inte er så bra som den burde og forårsaker endel onödige stopp fordi den kjører på for høg frekvens og senker frekvensen for trögt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 29 november 2017, 17:44:43
Bergen77, hur ser ditt värmesystem ut nu? Har du byggt ut eller renoverat? Mera slingor?
Hur många kvm med slingor?
Hur många slingor?
Har alla slingor egen termostat?
I forhold til i fjor har jeg to rom til som varmes opp, ett med sporplater og ett vaskerom med nedstøpte rør.
Alle rommene har termostatsstyring, vaskerommet med nedstøpte rør regulerer på gulvtemperatur mens de andre rommene på lufttemperatur. Jeg har full kontroll på temperaturen i disse rommene så lenge varmepumpen klarer å holde temperaturen som "avtalt".
Viftekonvektoren jobber som en slave av ene servoventilen slik at disse ikke kjemper mot hverandre.

Husk at varmepumpen jobber mot en tank så her er flow aldri noe problem. Jeg bruker ekstern sirkulasjonspumpe til sløyfene.
Jeg får fortsatt flere unødvendige stopp, jeg tror MrBond har beskrevet slike stopp. Jeg ser også at flere andre sine kurver viser tilsvarende stopp.
Magnus, du skriver veldig mye om hvorfor pumpen gjør som den gjør, hvorfor den stopper og hvorfor den henter inn gradnminutter.
Men hva tror du termostatene mine gjør når jeg får litt kaldere rom? Termostatene justerer seg slik at rommet ikke blir kaldt. Ergo finnes det ikke noe varmetap som skal kompenseres for, jeg har ikke fått noe kalde rom.
Problemet til pumpen er at den ikke forstår at man har brukt energi når pumpen hadde pause, jeg har tappet energi for pumpen og det eneste jeg forventer er at pumpen lader opp igjen tanken! Men når pumpen starter tar den helt av og produserer alt for høy temperatur noe som igjen gir ny stopp. Dette er nok ett problem dere uten tank ikke opplever. Nibe har tank i sin dockingsforslag, det er slik det er koblet opp. Javisst har vi diskuter BT25 sin plassering. Men nå har jeg tatt den bort som befalt uten at unødvendige stopp forsvinner.

Nibe har ikke noe godt valg for oss som ønsker å regulere temperaturen på hvert enkelt rom. At ikke Nibe gir oss mulighet for å slå av "hente inn gm" er en skam! Uansett hvordan man forklarer virkemåten til GM-regulering så blir det for meg en gåte at varmepumpen skal stoppe når BT2 eller BT25 er 0,1 grader over beregnet, jeg forstår selvsagt hva som fikk varmepumpen til å stanse men det er ikke tvil om at det skyldes dårlig programering.

Jeg tror jeg får fokusere på ekstern påvirkning av pumpen, synd at ikke Nibe kan ta til seg erfaringer fra kundene sine.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 29 november 2017, 21:03:53
Säg att man har ett hus som är 120 kvm, delat på 6 rum på 20 kvm vardera.
Det behöver 50W / kvm, vid -40 grader och 42 grader framledning.
Totalt 50 x 120 = 6000 w. Golvvärme förstås. Se lite data i tabellen nedan.

Lite ovanligt hus det här, alla rum är på en rad, rum 1-6. Radhus? :)
I rum 1 är det en värmepump 1255-6, enbart med utegivare.
Rum 2 är badrum.
Rum 3-4 sovrum, 5 kök och 6 vardagsrum.

Från början är detta hus utan termostater och inte injusterat.
Vad får det för konsekvens?
Rum 1 blir varmast, rum 2 lite svalare, 3 ännu lite svalare osv.
Detta för att slingorna blir längre och längre.
Lösning: Stryp slinga 1-5 så att samma temperatur nås, lämna 6:an ostrypt.
Ställ in kurvan, så det blir lagom varmt. (22 grader)
Om man vill ha svalare  sovrummen, stryp dessa mera.
Lite varmare badrum, öppna lite här.
Inget konstigt så långt.
Vp:n stortrivs, går jämnt och fint vid alla temperaturer.
Systemet är i balans.

Men det visar sig att tex vid matlagning, blir det varmt i köket.
Vi monterar termostater, förutom i rum 1 och 2 för att bibehålla minimiflödet.
Vi ställer termostaterna på 22 grader.
Vad får det för konsekvens för vp:n om termostaten i köket stänger?
Om temp är högre än +5 grader, fortsatt on/off.
Om temp är mellan +5 och +3, övergår den från kontinuerlig drift till on/off. (Effekten sjunker med 300 w från 1700 w till 1400)
Om temp är kallare än +3, sänks frekvensen med ca 3 hz.
Inget konstigt där, systemet är i balans. Termostaterna används bara för att förhindra övertemp, om tempen tillförs ”externt”.

Men nu när vi har termostater, skulle vi inte kunna ha varmare i badrumsgolvet?
Vi ställer min-temp till 30 grader. Konsekvens?
Om det är 0 grader ute, är effektbehovet för huset 2000 w, eller 333 w/rum.
VP:n borde gå på 27 hz.
Men golvvärmen kommer att bete sig som om det är -6 grader ute, dvs avge 2600 w, eller 433 w/rum. Vad gör vp:n? Den gör allt den kan för att hålla framledningen på 30 grader, dvs drar på till 38 hz.
Men 2600 w är 30% för mycket effekt mot vad huset behöver (2000w), så det blir varmt och termostaterna stänger, dessutom mer eller mindre samtidigt. Kvar är 2 x 433 w, och vp:n stannar.
När termostaterna öppnar igen rasar både framledning och gm, effekten som golvet vill/kan avge blir återigen 2600 w och vp:n drar på, för att hålla framledning=börvärdet.
Det är alltså huset som självsvänger, vp:n försöker bara hänga med.
Om utetempen blir -6 eller kallare, kommer huset att följa rätt framledning igen, och svängningarna upphöra.
Lösning: ställ min-temp till 26 grader, dvs gränsen för kontinuerligt drift.


Jag har i detta exempel inte räknat med den fördröjning och över/underslängar som uppstår pga tröga golv, inte heller gm-räkningen eller hur många hz/minut vp:n kan ändra, så verkligheten borde vara värre. Om någon/några termostater går i otakt med de andra, förbättrar det saken.

Är injusteringen verkligen så viktig?
Huvudsyftet med injusteringen är att få rätt temp i alla rum, med lägsta möjliga kurva. Varje rum som får för mycket effekt, kommer att självsvänga.
Men jag har ju servomotorer?
När ett rum självsvänger, skulle jag tro att även servo-termostaten kommer att gå från fullt öppen till helt stängd. Speciellt om man har tröga golv.

Men jag har ju tank?
Det tar 20 minuter för tanken att sjunka 3 grader. Ännu en fördröjning.
Tanken gör i princip bara nytta vid on/off drift, samt för att säkerställa flödena.

Varför fixar inte Nibe detta då?
Regulatorn ÄR en kompromiss. Den måste hantera radiatorer, golvvärme, ibland både och.
Radiatorerna varierar dessutom med flöden och temperaturer.
Kanske det går att göra den bättre, jag vet inte.
Men att kräva att den skall ändra fysikens lagar, det tycker jag är att begära för mycket.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 29 november 2017, 21:19:47
Skal gi deg ett annet eksemel jeg:
Ett hus med 100% åpne ventiler 24/7
Etter vv produksjon tar kompressoren helt av og klarer ikke å bremse raskt nok til at gm når 0.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 29 november 2017, 23:31:26
Att regulatorn med sina begränsade inställningsmöjligheter får problem i mer komplexa installationer är väl inte så lustigt. Jag är mer fascinerad av att den har problem i mitt enkla system med 9 radiatorer där bara en enda har en aktiv termostat. Sommarens uppdatering gjorde det bättre än förut men knappast bra.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 29 november 2017, 23:38:55
Magnus Karlsson,
Et teoretisk hus , med samme temperatur på soverom som på bad og konstant temperatur 24/7, det er for spesielt interesserte.

Du virker jo også til å forstå at Nibes reguleringssystem er svært kräsen - så hvorfor fokuserer vi inte heller på hvordan vi kan få det bedre?
Det må jo gå an å optimalisere dette så det fungerer.

Jeg er overbevist om at ditt hus og din pumpe har samme utfordringer som min. Men det får jeg jo ikke se når du ikke vil dele tilgang til uplink...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 29 november 2017, 23:47:13
Att regulatorn med sina begränsade inställningsmöjligheter får problem i mer komplexa installationer är väl inte så lustigt. Jag är mer fascinerad av att den har problem i mitt enkla system med 9 radiatorer där bara en enda har en aktiv termostat. Sommarens uppdatering gjorde det bättre än förut men knappast bra.
Min påstand er at Nibe 1255 har det samme problemet hos alle. Noen velger å forklare fenomenet med hvordan varmepumpen jobber, det er forsåvidt greit nok det. Men jeg synes vi skal fokusere på de områdene varmepumpen gjør en dårlig jobb slik at Nibe kan ta disse tilbakemeldingene og gjøre pumpen bedre. Jeg er temmelig lei av at folk (og Nibe) legger skylden på noen enkle romtermostater eller en tank som er koblet slik Nibe forslår. Faktumet er at varmepumpen har svakheter, disse må vi få lov å snakke om. At andre velger å se gjennom fingrene på disse problemene er helt i orden, men de som deltar i denne diskusjonen her er såpass oppegående og opplest at en burde erkjenne utfordringene med Nibe.
Igjen, vi burde få velge om varmepumpen skal jobbe etter GM eller om den skal jobbe PID mot temperatur. Skjerpings Nibe!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 29 november 2017, 23:49:56
Jeg er overbevist om at ditt hus og din pumpe har samme utfordringer som min. Men det får jeg jo ikke se når du ikke vil dele tilgang til uplink...
Hva sier du til å spleise på uplink history for Magnus Karlsson slik at vi andre får ta del i hvordan en perfekt Nibe varmepumpe fungerer? Andre som er med på spleiselaget?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 november 2017, 08:45:53
Mens vi venter på uplinken til Magnus Karlsson kan jeg stille noen spørsmål:

Q1:La oss si at man har turtemp på 30 grader, delta t på 4 grader, flow er cirka 10L. Hvor mye effekt leverer pumpen og hvilken frekvens vil den legge seg på?
Q2:La oss si at man har turtemp på 40 grader, delta t på 4 grader, flow er cirka 10L. Hvor mye effekt leverer pumpen og hvilken frekvens vil den legge seg på?
Q3:La oss si at man har turtemp på 50 grader, delta t på 4 grader, flow er cirka 10L. Hvor mye effekt leverer pumpen og hvilken frekvens vil den legge seg på?


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 30 november 2017, 09:32:31
Hva sier du til å spleise på uplink history for Magnus Karlsson slik at vi andre får ta del i hvordan en perfekt Nibe varmepumpe fungerer? Andre som er med på spleiselaget?

Jeg spytter gjerne i noen kroner for å se hvordan en perfekt Nibe skal arbeide :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 30 november 2017, 17:30:03
944_driver, har du ställt om från golvvärme till högtemp raddar?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 30 november 2017, 17:52:09
Bergen77, vem skyller på rumstermostater? Inte jag i allafall. Jag har termostater själv och det går bra.
Det jag skyller på är felaktig kurva.

Sedan dina 3 frågor.
Dom är lite svåra att svara på, då du inte ger tillräckligt, eller till och med motsägande uppgifter.
Flow är 10L? 10 Liter är en volym. Kanske du menar 10 L / minut? Jag antar det. Rätta mig om jag har fel.
Det ger effekten 2797 watt i alla 3 fallen.
Vilken pump menar du? Med tanke på trådnamnet antar jag du menar en 1255.
1255-16 kommer att gå on/off på 20 Hz i alla 3 fallen.
1255-12 kommer att gå on/off på 20Hz i fall1, men kan börja gå kontinuerligt i fall 2, kanske ca 22 hz. Fall 3 skulle kunna medför 24-25 hz. Ökningen beror på försämrad cop vid högre framledning.
1255-6 kommer att gå på 42, 46 och 50 hz.
Min bedömning av frekvensökningen behöver inte vara korrekt. Jag har antagit att cop försämras med 3% per grad ökad framledning. Jag tror att motsvarande ökning av frekvens ger samma ut-effekt.

Frekvensen är även beroende av kb-tempen.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 30 november 2017, 17:56:40
MrBond, jag tänker inte ge er tillgång till uplink, då där finns personlig information som jag inte tänker dela med mig. Nu har dock utetempen sjunkit, så nu har jag satt i gång loggning.
Loggarna kan jag lägga upp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 november 2017, 18:41:53
Hej alla  :) Efter jag strypt in alla radiatorer och golvvärme.. Plockat bort alla termostater, gjort en egen kurva och ändrat driftpriortering till 10/10 värme/vv(gradminuterna sjönk så mycket vid långa  vv laddningar med stopp som resultat pga att kompressorn inte varvade ner i tid)  start kompressor - 120 tillsats 400. Men nu måste jag säga att pumpen går väldigt bra... Men det har tagit ett tag  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 november 2017, 18:56:25
Magnus er nok redd for å avsløre hvordan varmepumpen fungerer, det har jeg forståelse for. Det ville jeg også vert om jeg hadde Magnus sine sko på. Logger og bilder av uplink kan være så mangt, de som ønsker å fremstå som at de har en velfungerende pumpe kan hive ut logger eller bilder av perioder pumpen jobber greit. De som ønsker å poengtere svakheter kan legge ut kun der pumpen sliter. Min påstand er fortsatt at alle har de samme problemene, men de blir gjerne mer synlig hos enkelte.

En må gjerne skylde på kurven, eller delta t og ventiler eller flow. Dette er ting som de fleste ikke har peiling på. En varmepumpe bør kunne fungere fint uten at eieren er ingeniør, uten at eieren må stille opp og ned på startGM, GMdiff og younameit. Dette er varmepumper som installeres hjemme hos folk og de burde takle jobben uten disse tilpasningene. I MrBond sitt tilfelle har du snart vert gjennom alle mulige feilinnstillinger, men slik jeg forstår det har MrBond fortsatt unødvendige stopp?

Varmepumpen regulerer frekvensen på bakgrunn av gradminutter, dette er grunnleggende feil. For å senke frekvensen må man ha få høy temperatur, for å øke den må temperaturen være for lav. Hvorfor er det så vanskelig for Nibe å bare lage den temperaturen den er programert til å levere. Moderne boliger har termostater som tar hånd om temperaturen i rommet, de kompenserer med mindre eller mer flow for å holde konstant temperatur. Da blir det helt feil at en varmepumpe skal "kompensere" for varmetap som aldri har funnet sted. Varmepumpen skal ta det helt med ro og levere en temperatur til huset og ikke bry seg med hvordan denne varmen benyttes eller ikke. Også har du disse unødvendige stoppene som varmepumpen holder på med, som bidrar til enda mer ukontrollert temperatursvinginger.

Magnus, temperatur på vannet bestemmes av den som bor i huset. Hvis man ønsker 30 grader på gulvet på badet så skal temperaturen være 30 grader på gulvet. Det nytter ikke å si at en skal senke temperaturen til 25 grader også skal man fryse på tærne. Hvis det er begrensinger i hvordan pumpen fungerer bør det stå klart i manualen.

Den nærmeste løsningen jeg kan se for meg til Nibes GM utfordringer er å påvirke varmepumpen ekstern, via modbus eller noe. Vi kan iallefall ikke stole på at Nibe kommer med noe løsning med det første. Nibe innser ikke engang at varmepumpen har ett problem, med den innstillingen kommer de ingen vei.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 november 2017, 18:58:51
Hej alla  :) Efter jag strypt in alla radiatorer och golvvärme.. Plockat bort alla termostater, gjort en egen kurva och ändrat driftpriortering till 10/10 värme/vv(gradminuterna sjönk så mycket vid långa  vv laddningar med stopp som resultat)  start kompressor - 120 tillsats 400 måste jag säga att pumpen går väldigt bra  tummenupp
Det høres bra ut Eba, tror du at vi kan gi hverandre tilgang til hverandres uplink? Det hadde vert kjekt å se en varmepumpe som fungerer!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 november 2017, 19:09:07
Har tyvärr inget intresse av att ge ut mina användar uppgifter till Uplink. Mvh Jocke
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 november 2017, 19:22:24
Du kan ju köra en usb log och lägga in i tråden den visar mycket mera och exaktare än uplink.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 november 2017, 19:37:47
Mm ska försöka fixa det till helgen...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 november 2017, 20:53:38
Har tyvärr inget intresse av att ge ut mina användar uppgifter till Uplink. Mvh Jocke
Man legger ikke ut anvendar uppgifter, man gir en annen bruker lesetilgang en kort periode. Det var kun ett forslag...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: oan skrivet 30 november 2017, 21:00:14
Min Nibe 1255-6 går finfint nå som det er under 0 grader. Mellom 0 og +10 er det endel  start og stopp, men ikke mer enn 10-15 pr døgn. Nybygd hytte, godt isolert, 105kvm, støpt såle, termostater i alle soverom.  Bad, stue-kök og hall (tilsammen 50kvm) har åpen termostat. Ingen arbeidstank, bypass montert som jeg har fått råd om å fjerne, men foreløpig ikke gjort. I øyeblikket er det kun 12-13 grader innendørs da ingen er på hytta, derfor framledningstemp på 25 grader. På ett år har kompressor gått 6700 timer, 1700 starter. Takker forumet og spesielt Magnus for hjelp til innjustering.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 november 2017, 21:24:45
Min Nibe 1255-6 går finfint nå som det er under 0 grader. Mellom 0 og +10 er det endel  start og stopp, men ikke mer enn 10-15 pr døgn.
10-15 stopp i døgnet ved 5 varmegrader høres mye ut, har du en graf som viser når det er litt varmere?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 30 november 2017, 21:33:01
Tack oan. Det värmde!
Det värmde så mycket så vp:n gick till gm=0.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: oan skrivet 30 november 2017, 21:54:29
Cherrypicking bakover i tid i uplink er ikke så lett, men her en nå en graf fra tidligere i november. Mer vanlig er nok 6-10 starter pr døgn i slike tilfeller. Merker at når utetemp er på stigende temperatur- slik kurven viser- så blir det flere start stopp. Dette året har snittet vært 4 start/ døgn, det er ok for meg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 30 november 2017, 22:24:23
Nu har dock utetempen sjunkit, så nu har jag satt i gång loggning.
Loggarna kan jag lägga upp.

Jeg opplever som sagt størst problem når varmebehovet er mellom 1300 og 1800w.
Når det er kaldt så går jo pumpen helt fint også til meg...
Er ikke interessert i å se en log der frekvensen er 30-40hz i gjennomsnitt.
Der er mer interessant med når pumpen har behov for 1-5 stopp per døgn.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 30 november 2017, 23:25:11
944_driver, har du ställt om från golvvärme till högtemp raddar?

Ja, jag har provat med olika inställningar på delta T vid dut. Min bedömning är att ökar jag delta så ökar svängningar vid temperaturer kring nollan ute. Kanske går den bättre vid någon annan temperatur istället men tyvärr är det lite svårt att beställa -15 bara för att man är sugen på att testa ;) Jag behöver lite mera vinter för att kunna fortsätta laborera.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 november 2017, 23:31:38
Cherrypicking bakover i tid i uplink er ikke så lett, men her en nå en graf fra tidligere i november.
Vanskelig å si noe når du ikke har med BT2 i grafen. Jeg har aldri hatt så mange start og stopp på min pumpe før når den går på 20Hz. Det jeg derimot har vert plaget av er at kompressoren girer opp slik at stopp kommer mye tidligere. Det er ett problem som går igjen og som Nibe ikke ønsker å kommentere.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 02 december 2017, 17:42:31
pumpen loggad...klarar dock inte få in den hit  ::) hur gör jag? ogiltig fil sägs det när jag vill bifoga....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 december 2017, 17:46:14
pumpen loggad...klarar dock inte få in den hit  ::) hur gör jag? ogiltig fil sägs det när jag vill bifoga....
Har du forsøkt knappen under der du skriver "Bilagor..."?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 02 december 2017, 18:28:07
Du måste döpa om den så den heter .txt på slutet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 02 december 2017, 19:21:03
Ah har windows 10 lyckas tyvärr inte döpa om fil ändelsen...kan döpa om filen men inte ändelsen.....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 december 2017, 19:55:00
Om du högst upp i utforskaren går till visa och sen kryssar i rutan filnamns tillägg så bör den visa filändelsen och du kan byta ut det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 02 december 2017, 21:19:07
började elda därför stannade pumpen vid 16....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 02 december 2017, 22:02:42
Det där är en tom fil  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 02 december 2017, 22:09:31
Konstigt ska logga i natt och se om det går bättre.....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 02 december 2017, 23:40:22
Det där är en tom fil  Sc:,h
Minner meg om Karlsson sin logg  tOOmten
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 03 december 2017, 00:27:45
Kanske glömde stänga av loggningen innan usb-minnet drogs ur?  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 03 december 2017, 00:33:56
Kanske glömde stänga av loggningen innan usb-minnet drogs ur?  Sc:,h
Blir ikke dette logget i forskjellige filer da, en for hver dag eller noe sånt?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 december 2017, 06:20:05
Det blir en fil per dag men avslutar man inte loggningen missar man senaste dygnet som inte hunnits sparat ner.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 03 december 2017, 09:10:23
 :o ja då provar jag igen...mitt fel sist slet bara ut usbminnet  :-\
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 03 december 2017, 12:37:32
Magnus Karlsson,
kan du ikke dele en log fra et døgn når pumpen din behøver rundt 13-1600w snitt? 
Så at den går nesten hele dagen men kanskje må ta 1-5 stopp?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 03 december 2017, 16:54:44
MrBond, jag håller på loggar just nu, så bara det kommer ett dygn som inte är enbart on/off så ska jag lägga upp en logg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 03 december 2017, 16:57:12
944_driver, ungefär vid vilken utetemp börjar din vp gå kontinuerligt?
Vilken är din dut? Vet du ungefär vilken effekt (frekvens) du behöver vid dut?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Eter skrivet 03 december 2017, 19:34:58
Hej eftersom ni pratar usb loggning nu vill jag bara att någon slår ett getöga på min loggfil.
1255-16 40 + 170 meter borra. Nygjuten platta med golvvärme i en gammal tegelkåk 130m2 bottenyta. Ouppvärmd och oisolerad övervåning. Endast utegivare.
Är det något som ser lustigt ut?
Jag hade tänkt sätta mig in i min pump och hur allt fungerar snarast.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 03 december 2017, 19:37:09
MrBond, jag håller på loggar just nu, så bara det kommer ett dygn som inte är enbart on/off så ska jag lägga upp en logg.

Log med on/off er også intressant og se.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 december 2017, 20:10:35
Hej eftersom ni pratar usb loggning nu vill jag bara att någon slår ett getöga på min loggfil.
1255-16 40 + 170 meter borra. Nygjuten platta med golvvärme i en gammal tegelkåk 130m2 bottenyta. Ouppvärmd och oisolerad övervåning. Endast utegivare.
Är det något som ser lustigt ut?
Jag hade tänkt sätta mig in i min pump och hur allt fungerar snarast.
Tycker det ser bra ut vp går hela tiden och reglerar fint. Du verkar ha rätt stort värmebehov trots ganska litet hus men nygjuten platta drar nog en del. Det man kan regera på är att varma cp går på i stort sett max hela tiden men golvvärmen kanske är tungt att pumpa runt och beror ju på slanglängden. Kalla cp går på max hela tiden men gissar att den är inställd på max fart kontinuerlig drift i 10 dar eftersom den är nyinstallerad.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 03 december 2017, 20:42:04
Jag reagerar också på vb-pumpen, känns som nånting stryper.
Och även kb-pumpen, som dock kan vara inställd att gå fullt första 10 dagarna.
Har du alltså 2 x 130 kvm inkopplat?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Eter skrivet 04 december 2017, 17:56:41
Tackar för inputen.
Ställde kurvan i helgen då inte mycket kommer byggas i veckan..och behöver bara var frostfritt..
Nu går både KB pump och CP på runt 70 % Det är 9 golvvärmeslingor så där borde det inte vara problem. Vanlig 40mm slang till KB.
Ja det finns ett stort värmebehov. Plastade fönstergluggar och stora öppning till oisolerad övervåning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 december 2017, 19:56:38
Här är loggfiler för 4 dygn i följd, i varsin flik.
Då första dygnet höll på blev sjukt tråkigt, passade jag på att elda i spisen, vilket medför att en termostat stänger bort ca 30 % av ytan på en gång. Det syns i andra fliken, på kvällen. On/off drift.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 04 december 2017, 21:10:58
Ser du har lagret som Excel fil så da regner jeg med du klarer å lage diagram ut av det også, her er første dagen din:

For meg ser det ut til at ventilstyringen din gir veldig varierende BT2, noe som gjør det vanskelig for pumpen å holde en temperatur. Har du ikke mulig å slakke ned på hvor rask disse ventilene dine jobber? Flere av stoppene dine virker å komme som en følge av ventilstyringen din.
Regner med du ikke har badekar siden du tillater så lang tid på å varme opp varmtvannet.
Noen av stoppene er også fordi beregnet temperatur endres mye.
Kompressoren gir for mye pådrag etter stans også, slik vi ser hos alle sammen.
Du har en god del start og stopp som følge av den høye GMstart verdien, men da vil du selvsagt begrense hvor mye kompressoren tar av senere.
Min konklusjon er at du har inngått en rekke kompromisser med pumpen for å unngå at kompressoren tar av, greit nok. Det burde være unødvendig.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 04 december 2017, 22:28:14
Magnus Karlsson,
Varmesystemet ditt akkumulerer mindre varme enn mitt system. Så temperaturen går hurtigere opp og ned.
Jeg syns det er unødvendig mange start/stopp til deg. Jeg har ikke like mange start/stopp som dette midt på sommeren engang.
Det kan umulig være nødvendig at pumpen skal "PWM-modulere" varme med en frekvens på ~100minutter for å holde jevn temperatur i huset?
Om jeg stopper varmepumpen en hel natt skulle mitt hus bare bli ~1 grad for kaldt gjennom natten dersom det er 0 grader ute.

Etter min mening skulle det f.eks. 02.desember inte være nødvendig med mer enn 1 eller 2 pauser gjennom hele natten fra midnatt til kl12 dagen etter, i steden for 7.
kl03:15 er returtemperaturen varmere enn bör-verdien for turtemperatur - mener du likevel pumpen burde gå her? Romtemperaturen øker jo også utover natten.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 04 december 2017, 23:37:05
Her er log fra 26.11 til 04.12 fra min pumpe...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 december 2017, 16:23:34
Bergen77, jag kan inte ändra på hastigheten på termostaterna. Och visst varierar bt2. Men inte kan jag se att jag skulle få någon extra stopp för det. Medeltalet blir nog rätt.
Inget badkar, men jag prioriterar varmvatten/värme 30/10, dvs 3 ggr mer varmvatten än default. Men jag kör på låg/normal effekt, som default. Så där har du fel.

Noen av stoppene er også fordi beregnet temperatur endres mye.
Som det skall vara.

Kompressoren gir for mye pådrag etter stans også, slik vi ser hos alle sammen.
Datum o tid för det? Jag kan inte se något sådant. Den drar på för att köra in gm. Framledning ca 1-2 grader över börvärde.
Eller menar du start-momentet till 40Hz?

Jag har ändrat gm start och tillskottet, och prioriterat varmvatten.
Vilka andra kompromisser har jag gjort?

MrBond, skulle jag har färre start-stopp, kommer framledningen att gå långt över börvärde, och jag får lägre cop. Jag ligger ca 2-4 grader över börvärde i slutet på en on/off-körning.  Jag prioriterar cop. Starter är inget bekymmer på en inverter (enligt mig).
Det har alltså inte med tempen i huset att göra, utan optimal drift.

2 december 03.15: Framledning 27.6, retur 27.4, bör 31. Kompressorn står stilla. Vad menar du?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 05 december 2017, 17:01:54
MrBond, skulle jag har färre start-stopp, kommer framledningen att gå långt över börvärde, och jag får lägre cop. Jag ligger ca 2-4 grader över börvärde i slutet på en on/off-körning.  Jag prioriterar cop. Starter är inget bekymmer på en inverter (enligt mig).
Det har alltså inte med tempen i huset att göra, utan optimal drift.

2 december 03.15: Framledning 27.6, retur 27.4, bör 31. Kompressorn står stilla. Vad menar du?

Å produsere varme når huset ikke behøver varme er vel ikke optimal drift?
2. desember 03:15:38 , framledning 32.2, retur 27.9, bör 27.4

Se bilag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 december 2017, 17:45:49
Ah, du menar 3 december, som finns i filen som skapades 2 december.

Det är precis det här jag menar med antalet start-stop. Här har jag alltså mer än 4 grader högre framledning än börvärde, och således även högre retur än bör. Hur skulle det då se ut om jag hade ännu länge gång?
Och den slutar ju värma just då.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 05 december 2017, 18:11:43
Så lenge retur-bör < beregnet_deltaT så behøver ikke pumpen starte igjen etter min mening.
t.ex kl05:23 når den starter igjen og retur er 24.9 og bør er 26.3 .  1.4 << 4  så behøver ikke starte igjen.
Da vet man jo at temperaturen blir over bör med en gang den starter.
Og helt riktig , kl05:26 er allerede framledning 3-4 grader for hög.
Du som inte vil ha for hög framledning fordi det gir sämre COP vil vel inte ha det så?

Tilsvarende kunne den også fint stoppet på hysterese. t.ex 23:52 når framledning er 34.2 og bör 31.6...  +2.6grader.
Etter min mening er +2.6 et lagom sted og ta pause.. Men, det er ingen mening i at den tar pause når framledning er +0.3 grader for høg, selv om den har vært det i 200 minutter.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 december 2017, 19:22:25
Inget badkar, men jag prioriterar varmvatten/värme 30/10, dvs 3 ggr mer varmvatten än default. Men jag kör på låg/normal effekt, som default. Så där har du fel.
Hva er det du mener jeg tar feil av?

Kompressoren gir for mye pådrag etter stans også, slik vi ser hos alle sammen.
Datum o tid för det? Jag kan inte se något sådant. Den drar på för att köra in gm. Framledning ca 1-2 grader över börvärde.
Eller menar du start-momentet till 40Hz?
Når kompressor starter på 20Hz, venter litt og gir på så gir den på for mye. Det ser man også siden den må redusere senere. Dette er en følge av den trege GM-reguleringen. Dette har vert skrevet side opp og ned om så hvis du ikke vet hva dette betyr så melder jeg pass der, det virker ikke som du ønsker å forstå at frekvensen ideelt kunne gradvis steget til den nådde rett frekvens. Avhengig av efekktuttaket kan man risikere at GM når 0 med slikt pådrag til tross for at den fint kunne gått kontinuerlig på 20Hz i lang tid uten stans.

Jag har ändrat gm start och tillskottet, och prioriterat varmvatten.
Vilka andra kompromisser har jag gjort?
Du nedprioriterer varmtvann for å unngå at GM synker mye, noe som ville resulterer i at kompressoren dro enda mer på enn det vi ser hos deg. Jeg forstår at du gjør dette for å begrense GM og dermed Hz. Men det er uten tvil ett kompromiss. Om du hadde hatt ett større badekar ville ikke du kunne gjøre dette. Du har også en vekselventil som jobber ofte. Min påstand er at kompressor ikke bør ta av uansett hvordan man velger å prioritere varmtvann/varme.
GMstart er høy slik at du får mange start og stopp. Dette bidrar selvsagt til en jevnere temperatur samtidig som slittasjen øker. Dette er også med å begrense GM variasjoner og dermed at en kompressor tar av. Igjen, så forstår jeg hvorfor du gjør det. Men fakta er at du gjør dette fordi GM-regulatoren er dårlig. Om varmepumpen brukte temperatur istedet kombinert med valgfri start stopp hysterese ville man ikke hatt behov for så mange start og stopp. Man ser tydelig at flere av dine starter er unødvendig, dette synes jeg mrBond har forklart tilstrekkelig.

Jeg er overrasket over at du mener at disse loggene skal vise at pumpen går problemfritt, jeg mener at loggene viser at du har forhandlet med varmepumpen. Du har funnet en balanse på komfort og varmepumpens begrensinger. Helt fint det, men det beviser bare at din varmepumpe heller ikke er perfekt.

Til slutt ett spørsmål:
Hva bruker du romtermostatene til siden du mener at varmepumpen bør hente inn underskudd? Henter ikke romtermostatene dine inn underskudd også? Blir det ikke dumt når begge systemene skal forsøke å oppnå det samme? Termostatene ved å åpne ventiler mer, pumpen ved å kjøre opp turtemp. Tror ikke du at romtermostatene hadde hatt en enklere jobb om de fikk jevn temperatur levert?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 december 2017, 19:25:59
MrBond
Så lenge retur-bör < beregnet_deltaT så behøver ikke pumpen starte igjen etter min mening.
Så är det större delen av sommaren. Skall den inte få gå på hela sommaren? Hur skall jag då hålla badrumsgolvet varmt?

Och du svarade inte på min fråga, hur skall jag få lägre övertemp, och samtidigt färre start-stopp?
Det jag undrar, hur mycket övertemp hade du på sommaren, om du hade gm start=-700?

.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 05 december 2017, 19:55:39
Klart den skal få gå. Du må jo da sette hvilken temperatur du vil ha i snitt på baderomsgulvene dine som minimum turledningstemperatur.
T.ex 30 som meg. Og så får gulvet variere fra 26->34, eller mindre variasjon om du vil la pumpen starte/stoppe oftere.
Om man tillater dobbelt så mange stopp kunne man t.ex latt den få ha 27->31 grader, og kanskje da fått litt bedre COP og likevel lagom temperatur på gulvene.

I sommer når jeg hadde snitt varmebehov på 500-700w gikk typisk pumpen på 20hz i 5-7timer, og hadde en pause på 3-5timer.
Bör var satt til 30 grader.
Retur var nede på rett under 26grader når pumpen startet. Da var gulvene på badet nesten litt for kalde, men akkurat OK.
Etter 5-7timer drift var typisk framledning oppe på 33-33.5 grader og retur 29-29.5
Men, jeg kan ikke bruke GMstart på -700 nå, så dette er "sommerjustering"...

GM modellen er lite tilpassingsvennlig til å oppnå ønsket oppførsel.
En enkel hysterese ville gjort denne jobben mye mer intuitiv for en privatperson.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 december 2017, 19:58:46
Hur skall jag få lägre övertemp, och samtidigt färre start-stopp?
Du ber Nibe komme opp med en alernativ regulator der du setter start og stopp temp og varmepumpen jobber utelukkene med bt2 øyeblikksverdi.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: svenske kocken skrivet 05 december 2017, 20:01:46
Menar du ungefär som den regulatorn IVT hade för många år sedan men för några år sedan övergav?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 december 2017, 20:03:26
Bergen77
du tillater så lang tid på å varme opp varmtvannet.
Du nedprioriterer varmtvann
Jag har prioriterat upp varmvattnet! Default är 30/30, jag kör 30/10. Alltså 30 minuter vv, 10 minuter värme.
Där har du alltså fel.

Om man tittar på 17113001, så ser man i loggen att efter vv-laddningen sjunker först gm, och sedan drar den på för att köra in underskottet. Som mest ligger den 1,4 grader över bör. Under ca 10 minuter ligger den mer än 1 grad över bör, resten av tiden (13 timmar) ligger den närmare. Jag tycker inte den har dragit på för mycket. Orsaken till att den stannar efter 13 timmar är att jag har eldat i spisen.

GMstart er høy slik at du får mange start og stopp
Jag har sänkt gmstart från -60 till -100. Inte höjt. Också fel av dig.

Termostaterna används när jag till exempel eldar i spisen, eller lagar mat länge. Sådant som inte vp:n känner till. Annars skulle jag kunna vara utan termostater. Jag har ju rätt kurva.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 december 2017, 20:05:18
Menar du ungefär som den regulatorn IVT hade för många år sedan men för några år sedan övergav?
Kjenner ikke til hva IVT hadde men gm modellen bør være valgfri!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 05 december 2017, 20:09:24
Jag tycker inte den har dragit på för mycket. Orsaken till att den stannar efter 13 timmar är att jag har eldat i spisen.

Jeg tycker inte det var noen tilfeller der din pumpe drar på for mycket bortsett fra disse tilfellene jeg nevnte hvor den inte burde gå alls.
Men, det har jo blitt postet bilag med eksempler der den drar på for mycket for å "ta igjen tapte GM" og deretter raser opp i 0GM og stopper fordi den har produsert for mye varme.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 december 2017, 20:12:13
Mrbond, om man inte vill ha varma golv då? Jag höll 25 grader bör, returen låg sällan under 23.
Skall jag inte få välja min golvtemp så låg jag vill? Annars går inte vp:n?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 december 2017, 20:13:40
Bergen77
du tillater så lang tid på å varme opp varmtvannet.
Du nedprioriterer varmtvann
Jag har prioriterat upp varmvattnet! Default är 30/30, jag kör 30/10. Alltså 30 minuter vv, 10 minuter värme.
Där har du alltså fel.

Om man tittar på 17113001, så ser man i loggen att efter vv-laddningen sjunker först gm, och sedan drar den på för att köra in underskottet. Som mest ligger den 1,4 grader över bör. Under ca 10 minuter ligger den mer än 1 grad över bör, resten av tiden (13 timmar) ligger den närmare. Jag tycker inte den har dragit på för mycket. Orsaken till att den stannar efter 13 timmar är att jag har eldat i spisen.

GMstart er høy slik at du får mange start og stopp
Jag har sänkt gmstart från -60 till -100. Inte höjt. Också fel av dig.

Termostaterna används när jag till exempel eldar i spisen, eller lagar mat länge. Sådant som inte vp:n känner till. Annars skulle jag kunna vara utan termostater. Jag har ju rätt kurva.
Enhver prioritering av varme er det samme som å nedprioritere varmtvann. Har man stort badekar er man avhengig av at kompressoren jobber kontinuerlig med varmtvann. Hva som er default er ikke relevant. Selv kjører jeg 100% prioritering på varmtvann, da kan jeg også tillate lavere temperatur. Tanken min leverer varme til gulvene mens varmtvannsproduksjon er i gang. Med radiatorer ville jeg nok ikke gjort dette, eller hvis varmetapet er høyt.

Gmstart default er heller ikke relevant, særlig når man må trimme disse verdiene alt etter sesong. Med hysterese hadde man sluppet dette.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 05 december 2017, 20:55:01
Mrbond, om man inte vill ha varma golv då? Jag höll 25 grader bör, returen låg sällan under 23.
Skall jag inte få välja min golvtemp så låg jag vill? Annars går inte vp:n?

Nå forstår jeg inte hva du mener?

Om du höll 25 bör og har retur 23 - da vil jo GM sjunke. Etter 30 minutter har du -60 GM og pumpen starter og leverer 27grader og tilfører varme til deg i maksmalt 30 minutter...
Så med GM-styringen får du tilført varme själv om retur er 23 og bör er 25...
Og forstår jeg deg riktig önsker du inte at den skal gå alls?

Om det var mitt forslag med hysteres ville inte kompressor starte med 25 bör og 23 retur.
Med 23 retur og hysterese på 4grader skulle bör være 27 innen kompressor starter. Right?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 05 december 2017, 22:38:54
Du ber Nibe komme opp med en alernativ regulator der du setter start og stopp temp og varmepumpen jobber utelukkene med bt2 øyeblikksverdi.
Du kan ju läsa lite i Daikin tråden hur många starter dom har om du tycker Nibe ger många starter.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 05 december 2017, 23:32:02
Du kan ju läsa lite i Daikin tråden hur många starter dom har om du tycker Nibe ger många starter.
Får vurdere det, men jeg mener nå fortsatt at en varmepumpe som har turtemperatur 0,5 grader over børverdien ikke trenger å stoppe. Er du uenig i det?
Kanskje du vil med korthet forklare meg hvordan Daikin regulerer?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 december 2017, 10:43:46
Jag har för mig att Daiken styr efter framledningens temp dvs startar tex vid 2 graders under temp och startar vid 2 graders övertemp. Ingen vp som styrs av gradminuter stoppas av 0,5 graders övertemp om det är tillfälligt men om det är lite längre period minst 120 minuter med default inställning så kommer vp stoppa vilket är rimligt och kommer inte leda till att vp får många start stopp. Det finns ju ingen anledning att hålla i gång driften av en vp för länge så det leder till övertemp i huset bara för att undvika några stopp. Vart anser du dom i så fall skulle dragit gränsen för stopp om inte 0,5 grad över börvärde ska räknas är 1 grad ok eller ska den få gå med 2 graders övertemp långa perioder ? Har du kommit hem så man får se loggen ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 11:34:09
Ingen vp som styrs av gradminuter stoppas av 0,5 graders övertemp om det är tillfälligt men om det är lite längre period minst 120 minuter med default inställning så kommer vp stoppa vilket är rimligt och kommer inte leda till att vp får många start stopp.

kombinert med at varmepumpen öker frekvensen for mycket for å "ta igjen tapte GM" , så stopper den ofte når den inte burde, og gjerne når framledning er på tur nedover.
Som eksemplet bilagt her, litt etter midnatt.
Framledning er bare 0.5 grader for hög, utetemperatur sjunker, bör-verdi er på tur oppover. 
Ingen logikk tilsier at det skulle vær fornuftig å stoppe pumpen her.
Hadde huset vært for varmt skulle termostatene mine reagere på det, og temperaturen skulle øke hurtigt slik at framledning ganske snabbt blir t.ex. 2grader for hög -> og da skulle det være mening i at den hadde stoppet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 december 2017, 12:25:55
Bergen77, när jag fick pumpen var prioriteringen ställd 30/30. Jag har därefter ändrat prioriteringen till 30/10, dvs ökat prioritet för varmvatten. Hur kan du få det till att jag har sänkt prioriteringen för varmvatten?
Det går att öka ytterligare, men det innebär inte att jag har nedprioriterat vv. Jag kan bra öka det till 30/0, det skulle inte spela någon roll för värmedriften. Jag har inget badkar, varför skulle jag ställa in den för det då?

Vilka andra kompromisser har jag gjort?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 december 2017, 12:44:09
Mrbond,
Jeg tycker inte det var noen tilfeller der din pumpe drar på for mycket bortsett fra disse tilfellene jeg nevnte hvor den inte burde gå alls.
Kommentaren var till bergen77.

Men, det har jo blitt postet bilag med eksempler der den drar på for mycket for å "ta igjen tapte GM" og deretter raser opp i 0GM og stopper fordi den har produsert for mye varme.
Har ofta någon annan orsak, fel kurva, för mycket termostater, fel flöde osv.
Det är alltså vp:n sätt att visa att det är någon som är fel i systemet.

Det finns också exempel på installationer där det fungerar jättebra: Lillefar, oan, uffen, eba, jag själv.

Och så hysteres-reglering då. Eftersom jag inte har sett en sådan på riktigt, är jag inte säker på hur det ska fungera, så jag baserar det delvis på dina uppgifter.

Menar du(ni) att den skall hålla framledningen inom ett fast värde (hysteres-värdet) från börvärdet?
Om börvärde är 30, starta t ex på 28 och gå till 32? Hysteres=+-2. Låter väl ok.
Men om jag har börvärde 25, och hysteres 1. Start på 24, men pga delta t går framledningen till 28 inom ca 1 minut. Tvärstopp.
Börvärde 25, och hysteres 2. Start på 23. Men mitt golv går inte ner till 23 grader på sommaren, så den kommer inte att starta. Och om den skulle starta, stannar den ganska snart pga delta t igen.

Börvärde 25, och hysteres 3. Startar aldrig.

Det låter som en strålande lösning.....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 december 2017, 12:44:47
Bergen77, när jag fick pumpen var prioriteringen ställd 30/30. Jag har därefter ändrat prioriteringen till 30/10, dvs ökat prioritet för varmvatten. Hur kan du få det till att jag har sänkt prioriteringen för varmvatten?
Det går att öka ytterligare, men det innebär inte att jag har nedprioriterat vv. Jag kan bra öka det till 30/0, det skulle inte spela någon roll för värmedriften. Jag har inget badkar, varför skulle jag ställa in den för det då?

Vilka andra kompromisser har jag gjort?
Hvis du setter varmtvann prioritering til 100% og varme til 0% får du aldri kald dusj eller badekar, i tillegg kan du senke temperaturen på varmtvannet siden pumpen garantert starter i tide. Du velger å prioritere varme i perioder noe du selvsagt skal få lov til. Jeg mener at denne prioriteringen må være opp til hver enkelt akkurat som at du og jeg har forskjellige prioriteringer. Det som derimot skjer er at hvis man prioriterer varmtvann alene er det stor sjanse for at kompressoren overdriver når den setter i gang, det kan også føre til unødvendig stopp.
Det samme kan man igrunn si om GMstart, her burde hver enkelt kunne få sette sin egen GMstart basert på hvor mye temperatursvinginger man tolererer. Problemet er det samme, kompressoren blir overivrig om den har stoppet for lenge.

For å unngå en overivrig kompressor kan man gjøre som deg, sørge for at stoppene ikke er lange. Men da inngår du kompromisser med varmepumpen. Du gir avkall på tilgang til varmtvann, du øker antall start og stopp og du øker hyppigheten av vekselventil. Jeg har som sagt ingen problemer å se hvorfor du velger å gjøre dette. Men vær nå såpass ærlig å innrøm at dette er for å unngå at kompressoren løper løpsk. Med en bedre reguleringer skulle ikke kompressoren overdrive uansett innstillt GMstart eller prioritering.

Vil gjerne at du kommenterer fordeler ulemper med å ha romtermostater som du har samtidig som at varmepumpen skal hente inn gradminutter. Har du ikke to funksjoner som forsøker å kompensere for tapt energi? Varmepumpen øker turtemp samtidig som at termostatene øker flow? Hadde det ikke vert tilstrekkelig at romtermostatene tok seg av den oppgaven?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 december 2017, 12:51:49
Men mitt golv går inte ner till 23 grader på sommaren, så den kommer inte att starta. Och om den skulle starta, stannar den ganska snart pga delta t igen.
Om du ikke har ekstern føler må vel start gjøres på retur temp for å unngå at den driver å starter og stopper hele tiden. Hvis gulvet ditt ikke trenger varme som du skriver så trenger ikke pumpen å starte, henter man ut varme fra gulvet vil retur synke og pumpen starter før eller siden.
Jeg mener hysterese er spesiellt interresant der man har ekstern tank.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 december 2017, 13:03:45
Jag har för mig att Daiken styr efter framledningens temp dvs startar tex vid 2 graders under temp och startar vid 2 graders övertemp. Ingen vp som styrs av gradminuter stoppas av 0,5 graders övertemp om det är tillfälligt men om det är lite längre period minst 120 minuter med default inställning så kommer vp stoppa vilket är rimligt och kommer inte leda till att vp får många start stopp. Det finns ju ingen anledning att hålla i gång driften av en vp för länge så det leder till övertemp i huset bara för att undvika några stopp. Vart anser du dom i så fall skulle dragit gränsen för stopp om inte 0,5 grad över börvärde ska räknas är 1 grad ok eller ska den få gå med 2 graders övertemp långa perioder ? Har du kommit hem så man får se loggen ?
Høres fornuftig ut av Daikin hvis man selv kan justere start og stopp temperaturen relativt beregnet temperatur.

Om varmepumpen har 0,5 grader i 30 minutt eller 7 dager spiller ingen rolle mener jeg, den bør ikke stoppe ved så liten forskjell uansett. Vi som har romtermostater er ikke så avhengig av helt nøyaktig temperatur på turvannet så bedre at den fortsetter med 20Hz til temperaturen stiger. Hva som er rette temperatursvingingen må vurderes for hvert anlegg i tillett til at man har en maks tillatt temperatur der pumpen stopper uansett (lik nibe). Igjen, dette vil nok fungere best for de som har ekstern tank.
Rommene mine blir aldri for varme, uansett hva Nibe forsøker seg på. Det styres at romtermostatene. Jeg ønsker dermed at varmepumpen ikke forsøker å kompensere for noe manglende effekt (hente inn gradminutter), er du med på den tanken?

Ja er kommet hjem og hentet ut logg fra pumpen. Jeg har gjort en god del endringer etter denne loggen men du kan nå kikke på den om du ønsker. Fortell gjerne hva du ser på loggen som ikke kan ses på uplink graf.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 december 2017, 13:32:47
Ikke spor av regulatorforbedring denne gangen heller.

Version: 8218R4
Release date: 06.12.2017
Changes
· Improved integration with Smart Price Adaption toward NIBE Uplink API.
· Improved control of the brine pump in active cooling at dockning towards the accessory HPAC.
· Solved a problem with displayed measured flow with the accessory EMK in Uplink. Previously
measured value could be lost at low flows.
· Removed a term for country selection Belgium: Max internal addition was 1kW.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 december 2017, 14:23:37
kombinert med at varmepumpen öker frekvensen for mycket for å "ta igjen tapte GM" , så stopper den ofte når den inte burde, og gjerne når framledning er på tur nedover.
Som eksemplet bilagt her, litt etter midnatt.
Framledning er bare 0.5 grader for hög, utetemperatur sjunker, bör-verdi er på tur oppover. 
Ingen logikk tilsier at det skulle vær fornuftig å stoppe pumpen her.
Hadde huset vært for varmt skulle termostatene mine reagere på det, og temperaturen skulle øke hurtigt slik at framledning ganske snabbt blir t.ex. 2grader for hög -> og da skulle det være mening i at den hadde stoppet.
Huset blir inte för varmt just på grund av att vp stoppar hade den fortsatt gå med för hög framledning blir det för varmt inne om man inte stryper bort värmen på annat sätt och en vp har svårt att förutse att du ska duscha om i timme så gradminuterna kommer sjunka då eller att det ska bli kallare ute. Jag tycker det hade varit en sämre reglering om den fortsatt gå med 1 eller 1,5 grad övertemp och värmt huset i onödan.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 december 2017, 14:42:50
Høres fornuftig ut av Daikin hvis man selv kan justere start og stopp temperaturen relativt beregnet temperatur.

Om varmepumpen har 0,5 grader i 30 minutt eller 7 dager spiller ingen rolle mener jeg, den bør ikke stoppe ved så liten forskjell uansett. Vi som har romtermostater er ikke så avhengig av helt nøyaktig temperatur på turvannet så bedre at den fortsetter med 20Hz til temperaturen stiger. Hva som er rette temperatursvingingen må vurderes for hvert anlegg i tillett til at man har en maks tillatt temperatur der pumpen stopper uansett (lik nibe). Igjen, dette vil nok fungere best for de som har ekstern tank.
Rommene mine blir aldri for varme, uansett hva Nibe forsøker seg på. Det styres at romtermostatene. Jeg ønsker dermed at varmepumpen ikke forsøker å kompensere for noe manglende effekt (hente inn gradminutter), er du med på den tanken?

Ja er kommet hjem og hentet ut logg fra pumpen. Jeg har gjort en god del endringer etter denne loggen men du kan nå kikke på den om du ønsker. Fortell gjerne hva du ser på loggen som ikke kan ses på uplink graf.
0,5 grad över i 7 dagar då är det bättre att vp stoppar en stund nån gång per dag men vi har tydligen väldigt olika idéer hur det ska funka. Man ser endast 5 parametrar i din uplink graf det är bra många fler i loggen och väldigt mycket exaktare. Varför har du önskad framledning 40 grader hela tiden har du det som min temp eller den går ju inte över det trotts att det är bara nån plus grad Sc:,h I början av loggen drar vp på för mycket för att senare stoppa löser man det genom att ändra gm för eltillskott ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 14:53:22
Mrbond,
Men, det har jo blitt postet bilag med eksempler der den drar på for mycket for å "ta igjen tapte GM" og deretter raser opp i 0GM og stopper fordi den har produsert for mye varme.
Har ofta någon annan orsak, fel kurva, för mycket termostater, fel flöde osv.
Det är alltså vp:n sätt att visa att det är någon som är fel i systemet.

Se på loggen på inlegget foran ditt. (http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=53073.msg696638#msg696638 )
Her er det ikke fel kurve, termostatene står åpne. Det eneste som er "fel i systemet" her er at pumpen har blivit nødt til å lage varmvatten så at GM ramler litt langt ned. Men huset har ikke blitt for kaldt av den grunn.
Og framledningstemperaturen er helt fin. Men GM fatter ikke noe av om huset mangler eller behöver varme.
Så det er fel at vi bruker varmvatten i huset da? Det skal inte systemet tåle uten at det virker bare om det ligger i steady state?

Det finns också exempel på installationer där det fungerar jättebra: Lillefar, oan, uffen, eba, jag själv.

Ladda hem min log og se. Det fungerer bra til meg også i 97% av tiden. Jeg har fin jevn temperatur i huset. Men, det betyr jo inte at det inte fins rom for forbedringer?

Menar du(ni) att den skall hålla framledningen inom ett fast värde (hysteres-värdet) från börvärdet?
Om börvärde är 30, starta t ex på 28 och gå till 32? Hysteres=+-2. Låter väl ok.

Jeg mener egentlig at verken framledningstemperatur eller returtemperatur er riktig parameter for å angi kurven. Det er jo snittet mellom framledning og retur som er snittemperaturen ute i systemet.
Det beste var om man opererte med at bör sammenlignes mot en variabel "snittTemp" = framledning+retur/2 = retur+0.5deltaT = framledning-0.5deltaT.
Da skulle du ha 30grader bör slik at den starter på t.ex retur=30-0.5deltaT-1=27, og stopper ved framledning 30+0.5deltaT+1=33.
Med GM og bör 30 gir skjer omtrent detsamme. 28->27 grader når den står og turledning 32->33 mens den går.

Uten at nå kunne man enkelt om man har gulv som akkumulerer bra med varme si at den skal starte på t.ex retur=30-0.5deltaT-2=26, og stopper ved framledning 30+0.5deltaT+2=34.
Så går den dobbelt så lenge, men snittemperaturen i gulvet er den samme.

Börvärde 25, och hysteres 2. Start på 23. Men mitt golv går inte ner till 23 grader på sommaren, så den kommer inte att starta. Och om den skulle starta, stannar den ganska snart pga delta t igen.
Börvärde 25, och hysteres 3. Startar aldrig.

Med bör 25 og gulv som inte går ner i 23 grader så har du vel i grunnen ikke behov for at pumpen starter heller?
Med en gang den starter når det er 23 har du jo framledning 27 og den vil gå til du har minst 28. Snitt i gulvet 23+28/2 = 25.5

Med modellen jeg foreslo skulle du ville sette bör til 25.5 om du vil ha 25.5 grader, slik at den starter ved retur=25.5-0.5deltaT-1=22.5, og stopper ved framledning 25.5+0.5deltaT+1=28.5.

Det er jo snittTemp i gulvene som avgjør hvor mange watt som avgis ute i systemet også.
Jeg sier inte at jeg har fasit på hur dette skal gjøres. Men, det fins fler options - og det skulle være fint om Nibe skulle kunne levere pumpen med en alternativ styringsmodell. Dette hadde nok skulle fungert bedre for flere som kjører med termostater. Og ikke minst for systemer med tank slik som det Bergen77 har.

snittTemp varibeln skulle også være en bedre variabel for å regulere frekvensen på kompressoren ut fra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 15:04:35
Huset blir inte för varmt just på grund av att vp stoppar hade den fortsatt gå med för hög framledning blir det för varmt inne om man inte stryper bort värmen på annat sätt och en vp har svårt att förutse att du ska duscha om i timme så gradminuterna kommer sjunka då eller att det ska bli kallare ute. Jag tycker det hade varit en sämre reglering om den fortsatt gå med 1 eller 1,5 grad övertemp och värmt huset i onödan.

Pumpen stoppet i 27 minutter fra kl02:52 til 03:19. Skulle huset mitt bli for varmt ved at den produserer 0.6kWh ekstra? nei!
Men den gikk fra kl23:09 med 54hz og framledning +1 grad for hög til kl02:18 ved 23hz og framledning +1 grad for hög.
3 timmer med snittfrekvens på ~38hz = overproduksjon av värme på mycket mer enn 0.6kWh.

Problemet slik jeg ser det er at GM-reguleringen er lagd for ON/OFF pumper, inte inverterpumper.
GM baserer seg på at temperaturen skal ligge 50% av tiden over bör og 50% av tiden under bör for at bör skal tilsvare den temperaturen man får ute i systemet.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 december 2017, 15:33:56
Men vart ska den dra gränsen är det ok med 1 grad över eller 2 eller 3 grader och ska den inte alls bry sig om GM eller hur vill du den ska reglera och vad är problemet med 1 start extra tror du inte den håller för det ? Den hade inte överproduktion den hade troligtvis legat under börvärde tidigare läs på hur gradminuter fungerar finns flera trådar om det i forumet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 06 december 2017, 15:47:04
0,5 grad över i 7 dagar då är det bättre att vp stoppar en stund nån gång per dag men vi har tydligen väldigt olika idéer hur det ska funka. Man ser endast 5 parametrar i din uplink graf det är bra många fler i loggen och väldigt mycket exaktare. Varför har du önskad framledning 40 grader hela tiden har du det som min temp eller den går ju inte över det trotts att det är bara nån plus grad Sc:,h I början av loggen drar vp på för mycket för att senare stoppa löser man det genom att ändra gm för eltillskott ?
Så lenge temperaturen ikke stiger vil det ikke være noe behov for å stoppe pumpen, det betyr at man overfører energien pumpen produserer til huset, og huset er jo full i romtermostater så det blir ikke for varmt. Legg merke til at jeg skriver at huset ALDRI er for varmt, det har ALDRI skjedd med mindre solen står på i vinduene. Derfor er 0,5 grader for mye ALDRI ett problem om det er i 30 minutter, 7 dager eller hele vinteren. Det er kun når temperaturen stiger pumpen lager mer varme enn man trenger. Mitt store ønske er at Nibe ikke forsøker å regulere varmen i boligen min, det har jeg romtermostater til, jeg vil at varmepumpen skal levere den temperaturen jeg programerer den til!
Jeg har 40 grader på vannet av flere grunner, hovedgrunnen er at jeg har en viftekonvektor som trenger litt temperatur for å gi effekt. Den andre grunnen er midlertidig og har med at jeg ønsker å justere inn en god regulering før jeg går videre. Som du vet er jeg ikke fornøyd med reguleringen og siden Nibe ikke er i stand til å forbedre varmepumpen må jeg gjøre noe med det selv. Det gjenstår litt mer testing før jeg kobler inn igjen BT25, også med fast temperatur før jeg tilslutt legger inn utekompensering.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 december 2017, 17:37:26
Bergen77, en beskrivning av hur man justerar in ett hus.
Säg att vi har 3 rum: sovrum, badrum och vardagsrum. Sovrummet vill vi ha 21 grader i, vardagsrummet 22 och badrummet 23. Golvvärme. Inga termostater. (Än)
Vardagsrummet är störst, och har därmed längsta slingan/slingorna. Dessa slingor skall inte strypas alls.
Istället justerar man kurvan tills vardagsrummet blir 22 grader. Sedan justerar man in de andra rummen till önskad temperatur.
Nu kommer vp:n att reglera värmen i huset efter kurvan. Sjunker utetempen, ökas framledningen, så att när det tröga huset svalnar, finns energin i golvet redan. Vi pratar om timmar här.
Den ger exakt rätt framledning, med optimalt cop. Detta är det absolut billigaste sättet att värma ett hus, och så är styrningen tänkt att jobba. I princip behöver vp:n inte ändra frekvens snabbare än vad utetempen ändrar.

Men sedan flyttar det in någon/några i huset. Dom lagar mat, ser på tv/dator, eldar i öppen spis. Saker som inte vp:n känner till. En form av störning. Denna störning har dock en egenhet, den kan bara tillföra energi. Det kompenserar vi genom att använda termostater, som har en annan egenhet, dom kan bara avlägsna energi, dvs strypa värmesystemet i det berörda rummet. Den ger fortfarande exakt rätt framledning, med optimalt cop.

Men om man använder termostaterna som du gör, dvs ser till att ha tillräckligt hög framledning så att det alltid räcker till. Vad är problemet?
1. Sämre cop. cop=pengar. 3% per grad sägs det.
2. Trög reglering. Om man har ingjuten golvväme, och temperaturen ute sjunker hastigt, så tar det flera timmar innan innetempen sjunker. När termostaterna väl känner av att det blir kallare inne, då är det försent. Termostaterna öppnar, men det tar flera timmar innan tempen ökar igen. Man kan avhjälpa detta genom att ha ännu högre framledning, så att man får ordentligt med effekt i golven. Med sämre cop som följd.
3. När den överdrivna effekten begärs, varifrån skall den komma? Jo, vp:n så klart, det är den enda maskin som ger energi. Så den tvingas att öka frekvensen så mycket den kan, och det räcker antagligen inte till. Efter några timmar stänger termostaten igen, och stryper bort en väldans massa effekt, som vp:n inte hinner med att dra ner på. Den är ju tänkt att reglera effekten efter utetemp.

Men vad är skillnaden mellan "mina" termostater och "dina"? Mina termostater stryper bara bort den extra effekten som de boende tillför, som för det mesta är tillfälliga tillskott i enstaka rum, medans dina stryper bort all extra energi, både från vp och de boende, i alla rum, dessutom kontinuerligt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 december 2017, 18:45:07
Så lenge temperaturen ikke stiger vil det ikke være noe behov for å stoppe pumpen, det betyr at man overfører energien pumpen produserer til huset, og huset er jo full i romtermostater så det blir ikke for varmt. Legg merke til at jeg skriver at huset ALDRI er for varmt, det har ALDRI skjedd med mindre solen står på i vinduene. Derfor er 0,5 grader for mye ALDRI ett problem om det er i 30 minutter, 7 dager eller hele vinteren. Det er kun når temperaturen stiger pumpen lager mer varme enn man trenger. Mitt store ønske er at Nibe ikke forsøker å regulere varmen i boligen min, det har jeg romtermostater til, jeg vil at varmepumpen skal levere den temperaturen jeg programerer den til!
Jeg har 40 grader på vannet av flere grunner, hovedgrunnen er at jeg har en viftekonvektor som trenger litt temperatur for å gi effekt. Den andre grunnen er midlertidig og har med at jeg ønsker å justere inn en god regulering før jeg går videre. Som du vet er jeg ikke fornøyd med reguleringen og siden Nibe ikke er i stand til å forbedre varmepumpen må jeg gjøre noe med det selv. Det gjenstår litt mer testing før jeg kobler inn igjen BT25, også med fast temperatur før jeg tilslutt legger inn utekompensering.
Nu tror jag inte Nibe är så intresserad att göra en styr som försätter producera värme med 0,5 grad över bör värde hela vintern och låta termostater strypa bort värmen det typ tjänstefel dom gör en styr för max cop och komfort liksom andra tillverkare och blir det några extra stopp per vinter tror jag inte det gör nått vp drar trots allt minst när den står still.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 19:16:02
Smurfen - hvis temperaturen er stabilt 0.5 grader over bör-värde hele vintern, men huset er lagom varmt... ?
Da kan det vel tenkes at bör värde er 0.5 grader for låg?
Bör-värde er inte samma sak som effektbehov eller effektavgivelse.

Når man har termostater mener jeg at om temperaturen er stabil så betyr det at huset vil ha like mycket effekt som pumpen produserer.
Sjunker den vil huset ha mer. Öker den vil huset ha mindre.

MEN, hvis man inte har några termostater i huset er det avgjord at 0.5 grad over (givit perfekt kurve) skulle ville gi 0.5grader för värmt hus.
Men er 0.5grader för värmt så farligt? Hva er chans for at den skal forbli 0.5grad over i evigheter?
Kommer alltids en varmvattenproduksjon, så da er det jo bedre å ha litt övertemp till och med?
Jämn drift slik at den slipper öke frekvensen massor gir jo også bättre COP.
Min erfaring er at COP er bedre på lav frekvens.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 december 2017, 19:47:27
MrBond, har du justerat alla slingorna enligt min instruktion?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 06 december 2017, 19:51:12
Smurfen - hvis temperaturen er stabilt 0.5 grader over bör-värde hele vintern, men huset er lagom varmt... ?
Da kan det vel tenkes at bör värde er 0.5 grader for låg?
Bör-värde er inte samma sak som effektbehov eller effektavgivelse.

Når man har termostater mener jeg at om temperaturen er stabil så betyr det at huset vil ha like mycket effekt som pumpen produserer.
Sjunker den vil huset ha mer. Öker den vil huset ha mindre.

MEN, hvis man inte har några termostater i huset er det avgjord at 0.5 grad over (givit perfekt kurve) skulle ville gi 0.5grader för värmt hus.
Men er 0.5grader för värmt så farligt? Hva er chans for at den skal forbli 0.5grad over i evigheter?
Kommer alltids en varmvattenproduksjon, så da er det jo bedre å ha litt övertemp till och med?
Jämn drift slik at den slipper öke frekvensen massor gir jo også bättre COP.
Min erfaring er at COP er bedre på lav frekvens.
Nej 0,5 grad är normalt inget problem och det kan en gradminut styrd inverter ha ganska lång tid men nånstans måste ju styren dra gränsen och 0.5 grad över hela vintern är fel enligt mig om börvärdet är korrekt och åter igen vp lär tåla en del start stopp så det gör inget om den stoppar några gånger.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 20:06:45
MrBond, har du justerat alla slingorna enligt min instruktion?

Magnus, nei jeg har dom precis som før.

Bad1, Bad2 og vaskerom strupet ned for at Stue+Kökken skal få nok flow.
Stue+Kjøkken er justert for max flow siden de behøver mest effekt.

Men, om ingen er hemma (ingen effekt tilførs rommet i form av lys, matlagning etc) skulle temperatur bli lagom på badene, vaskerom och stue+kökken när servoventilene er (nästen max) öppna. 

I gangen er det strupet ned lite grann bare, men servoventilen ligger nokså stabilt på 7-15% åpning, så den sørger jo for ekstra strupning.
Den stänger inte på vinteren, uten ligger med nokså stabil %. Om det kommer masse snø eller vatten på gulvet, døren står oppen i längre tid e.l. skulle nok ventilen åpne for å slippe til mer effekt.

Soverommene er justert til max flow, men servoventilene er typisk alltid stengte. Kun når jeg vil ha "quickheating" på barnas rom er det flow her - og da vil jeg ha mest mulig flow for å tilføre mye effekt hurtigt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 december 2017, 20:34:28
En slinga som kortsluter är förödande för vp:n.
Du märker det inte i det rummet, utan du måste kolla att inte returen är avsevärt varmare än övriga/returen till vp:n. Och du måste kolla det när samtliga slingor är utan termostat. Its the only way.

Sovrummen, har du dörrarna normalt öppna eller fast?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 20:52:31
Jeg har koll på detta!
Har du sett på loggen min? Det er jo ikke akkurat som jeg har problematisk drift. Det er bare at varmepumpen gjør konstiga ting nu og da, gjerne etter varmvattenproduksjon.

Ingen slynger kortslutter slik at det er noe problem her.

Stue og kjøkken har over 70m rør. Selv om flow er justert til max på fordeleren blir ikke dette en kortslutning alls!
DeltaT på disse er bra.

På soverommene er deltaT enda større siden heatfloor XPS platene har mycket hurtig respons!

Lågst deltaT har jeg på badet oppe. Men det er nok mest fordi tur og retur ligger for tett sammen.

Dörrer:
Soverom oppe er dør alltid stengt.
Soverom i 1.etg er for det meste stengt på dagtid når vi er på jobb. Varierende ellers. Men, romtermostaten står på 17grader og tempen varierer mellom 19 og 21 ändå.
30 minutter med "quick-heat" funksjonen løfter ikke temperaturen så mye men gulvet blir merkbart varmere og fint for barna å leke på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 06 december 2017, 21:24:21
Köket och stugan är väl ok. Om sovrummen inte värms är det väl inte så noga med dom. Men den dagen dom skall värmas, är du i obalans.
Du hade en entre också, hur är det med den? Jag vill minnas att termostaten just och just öppnade?

Badet uppe låter som en kandidat. Jag tror inte att värmen leder över. Det är väl plaströr?
Korta slingor skall strypas hårt. Jag har någon slinga som är endast 0,25 varv öppen, 5 varv är fullt öppet.

Efter en vv-laddning drar vp:n på för att hämta in gm. Den ger alltså mer effekt och mer flöde än vad du egentligen borde ha vid den utetempen. Resultatet är att returen stiger (onormalt) snabbt. Har du dessutom en slinga som kortsluter gör du saken snabbt värre. Jag har sett detta i flera fall.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 06 december 2017, 21:39:34
Jeg forstår det blir obalans når soverommene skal ha "quick heat"....
Når den aktiveres synker BT2/BT3 umiddelbart, og pumpen begynner øke frekvensen. Dette fungerer helt fint faktisk.

Entre = gang. Har aldri sett at servoventilen åpner veldig mye. Har aldri sett flow på mer enn ~2l/min på slyngen heller.

Baderom oppe kan gi bare 2-3 grader deltaT ved en flow på 1-1.5l/min. Men, det er ikke noe problem når øvrige sløyfer gir 5-6grader deltaT.

Du såg log fra i sommer. Har mye akkumulering av varme så GM kommer ikke til 0 fordi huset blir mye for varmt, uten bare littegrann for varme baderomsgulv.

Frekvensen burde redusere hurtigere når temperaturen er over bör. Det er så enkelt i mitt tilfelle!
Kommer til å endre P-verdien til regulatoren når jeg får igang modbus slik at den reduserer frekvensen hurtigere når den har for hög temp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: bopakoster skrivet 06 december 2017, 21:58:11

Frekvensen burde redusere hurtigere når temperaturen er over bör. Det er så enkelt i mitt tilfelle!
Kommer til å endre P-verdien til regulatoren når jeg får igang modbus slik at den reduserer frekvensen hurtigere når den har for hög temp.

Har man inte PID-reglering? Du borde väl låta varvtalet styras av integral och derivata också för att slippa översvängning på rumstemperaturen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 07 december 2017, 09:46:02
Har man inte PID-reglering? Du borde väl låta varvtalet styras av integral och derivata också för att slippa översvängning på rumstemperaturen?

I praktiken: nei.
Nibe kjører nok en PID-lignende regulator med GM som prosessvariabel. Men, ingenting på temperaturen direkt såvidt jeg ser.

Så som inatt. Etter varmvannsproduksjon bryr den seg inte med at temperaturen ligger under, uten den venter först på at GM skal synke tilstrekkelig før den begynner å öke frekvensen.
Sen öker den til det er for varmt innen den begynner å redusere frekvensen igjen. Og da reduserer frekvensen allt for sakte slik at den noen ganger rekker å gå helt opp i 0GM innen den har kommet seg tilbake på 20hz.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2017, 10:03:13
Så länge gradminuterna ligger mellan -100 och -400 borde den enbart arbeta mot framledningstempen - se till att bör och ärvärde sammanfaller, då skulle de kunna göra regulatorn mycket snabbare och undvika alla problem de idag har med styrningen.  dontknow
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 december 2017, 13:30:56
Tror faktiskt inte dom har så stora problem man kan tro om man läser den här tråden har kollat i en hel del F1255 loggar och dom allra flesta går ju bra det finns några i den här tråden som går sämre och då är det lite speciella system. Men att klaga över att vp stoppar vid tex 0,5 grads övertemp är ju inget större problem och jag tror att det visar att vp som loggas går mycket sämre antagligen därför att annars vet ingen om problemet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2017, 13:49:11
Håller med, problemen är inte av en art som gör att det inte fungerar - att hålla huset varmt.
Men den fungerar t.ex. inte med bypass, man avråder inte skriftligt, men man rekommenderar det inte heller, det finns heller inte med på några scheman som jag sett, och när man vet hur regleringen fungerar är det lätt att dra slutsatsen att det aldrig skulle fungera bra med bypass.
Det ÄR en brist, för just möjligheten att köra med bypass istället för arbetstank om man vill ha separata flöden över värmepump och värmesystem är annars en av invertrarnas stora fördelar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 07 december 2017, 13:57:19
Det er riktig Smurfen.
Uten logging hadde jeg ikke oppfattet noe problem alls hos meg.
Så det blir jo lite pedanteri for min del, absolut!
Men, det fins åpenbart rom for forbedringer...
Utendørskompensasjon og tilpasset kurve er fint.

Men jeg syns inte GM er særskild smart for styring av inverterpump, og lite intuitivt å tune inn. Og når man har logging så ser man jo dette.
Og det er tydelig at det legges for mange føringer for hvordan husets varmesystem skal være tilpasset varmepumpen og inte vice versa.

t.ex hos Bergen77 som kjører ekstern akkumulatortank er det värre!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: bopakoster skrivet 07 december 2017, 14:11:34
Men jeg syns inte GM er særskild smart for styring av inverterpump, og lite intuitivt å tune inn. Og når man har logging så ser man jo dette.
Og det er tydelig at det legges for mange føringer for hvordan husets varmesystem skal være tilpasset varmepumpen og inte vice versa.
Håller helt med dig, om värmepumpen kan variera sin levererade effekt så ska den givetvis styras direkt mot avvikelse från den önskade rumstemperaturen. Inte gradminuter räknade på värmebäraren. Klart som korvspad!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 december 2017, 14:36:04
Håller med, problemen är inte av en art som gör att det inte fungerar - att hålla huset varmt.
Men den fungerar t.ex. inte med bypass, man avråder inte skriftligt, men man rekommenderar det inte heller, det finns heller inte med på några scheman som jag sett, och när man vet hur regleringen fungerar är det lätt att dra slutsatsen att det aldrig skulle fungera bra med bypass.
Det ÄR en brist, för just möjligheten att köra med bypass istället för arbetstank om man vill ha separata flöden över värmepump och värmesystem är annars en av invertrarnas stora fördelar.
Varför skulle det inte fungera med bypass  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 07 december 2017, 15:06:39
Gradminuterna reagerar för långsamt, och när tempen sticker för högt så stannar kompressorn.
Precis det som sker hos bergen trots att han volymen i sin tank som borde göra att det fungerar.
Regleringen, om du frågar mig, är under all kritik, men det fungerar ju bevisligen skapligt om man kör direkt mot ett system.
Nackdelen är då att man får ett varierande flöde i systemet som följer uteffekten, troligen fungerar inte alla system så bra med ett flöde som varierar med några hundra procent.
Eventuella problem med flödet går komma runt genom att min och maxbegränsa cirkpumpen, men det är ju bara en massa dribbel för att dölja reglerproblemen - med resultat att kylprocessen inte blir optimal vid låga och höga uteffekter (om man gått in och begränsat cirkpumpens reglerområde).

Det här med styr och regler är inte så lätt att få kläm på, och jag vet att både de på Nibe och vissa av er här i forumet tycker att jag överdriver när jag säger att regleringen är under all kritik.
Jag står dock fast vid detta så länge jag inte ser några tecken på att dessa värmepumpar fungerar bra mot arbetstank eller bypass.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 december 2017, 16:49:08
MrBond, det ser ut som att vp:n gick som on/off före vv-laddningen, stämmer det?
Du hade ett gm-underskott före vv-laddningen på ca 220, vilket tyder på att du effektbehov över mineffekt. Under vv-laddningen får du ytterligare underskott i huset, som dock inte mäts. VP:n ger alltså för lite effekt, samt ligger ganska långt efter. När gm passerar -400 (en punkt du har ställt in) drar den på. Nu reglerar den inte efter gm mer, utan lägger framledningen 1-2 grader över bör. Vid gm=-200 har den reglerat ner till mineffekt. Ungefär som Rickard vill.

Nu framgår det inte hur det slutade, men var effektbehovet mindre än mineffekten så stannar maskinen. Konstigt vore det annars. Så Mrbond, hur slutade det? Eller har du fullt upp med att reglera golvsslingor kanske?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 december 2017, 16:57:06
Bergen77, jag tittade på din logg. Du har något väldigt konstigt där.
Du har gm start kompressor till -200, men den ligger runt -30 och reglerar. Hur har du gjort det? Det borde inte vara möjligt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 07 december 2017, 17:41:10
Gradminuterna reagerar för långsamt, och när tempen sticker för högt så stannar kompressorn.
Precis det som sker hos bergen trots att han volymen i sin tank som borde göra att det fungerar.
Regleringen, om du frågar mig, är under all kritik, men det fungerar ju bevisligen skapligt om man kör direkt mot ett system.
Nackdelen är då att man får ett varierande flöde i systemet som följer uteffekten, troligen fungerar inte alla system så bra med ett flöde som varierar med några hundra procent.
Eventuella problem med flödet går komma runt genom att min och maxbegränsa cirkpumpen, men det är ju bara en massa dribbel för att dölja reglerproblemen - med resultat att kylprocessen inte blir optimal vid låga och höga uteffekter (om man gått in och begränsat cirkpumpens reglerområde).

Det här med styr och regler är inte så lätt att få kläm på, och jag vet att både de på Nibe och vissa av er här i forumet tycker att jag överdriver när jag säger att regleringen är under all kritik.
Jag står dock fast vid detta så länge jag inte ser några tecken på att dessa värmepumpar fungerar bra mot arbetstank eller bypass.
Förstår inte varför den skulle behöva reagera snabbare bara för att man har bypass men man måste naturligtvis använda extern framledningsgivare så vp kan jobba mot rätt framledning liksom tex IVT har. Flera av dom som haft problem har haft aktiva termostater som stryper bort en del av flödet och då hinner den inte reglera ner effekten hinner konkurrenternas styr göra det ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 07 december 2017, 19:43:03
Bergen77, jag tittade på din logg. Du har något väldigt konstigt där.
Du har gm start kompressor till -200, men den ligger runt -30 och reglerar. Hur har du gjort det? Det borde inte vara möjligt.
Så här gör min också. Det den gör är det Bergen vill dvs reglerar på framledning och i detta fall har du balans, dvs ingen förändring i GM och då är den nöjd. Trots vad som som stått i viss dokumentation som presenterats här i tråden om att den ska lägga sig på GM-start så gör den inte alltid det. Det kan bero på att GM ligger över nivå för GM-start? Ligger du nära eller på kompressorns minhastighet så skulle det innebära att den behöver stanna för att kunna sänka och nå GM-start trots att GM inte nått 0. Och vi vet vad vissa här tycker om att kompressorn stannar  ;)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 december 2017, 21:09:43
Han låg på 26-27 hz.
Jag tycker den borde ha släppt ner han till -200 igen. Långsamt dock.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 december 2017, 21:38:14
Inte är det väl era "hackningsförsök" som spökar?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 07 december 2017, 21:54:15
Det hela skulle vara så mycket enklare i fall Nibe kunde vara öppna med hur regleringen och driftstrategin ska fungera så slapp vi sitta kväll efter kväll och spekulera. Att någon skulle sno Nibes idéer förfaller inte troligt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 december 2017, 05:57:44
Men då låter det som ni gör något galet. Om man ligger vid -30 och får en vv-laddning, är det stor risk att den stannar pga den varma vattenskvätt som kommer efteråt. Eller det räcker med en termostat som stänger.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 08 december 2017, 08:00:54
Förstår inte varför den skulle behöva reagera snabbare bara för att man har bypass men man måste naturligtvis använda extern framledningsgivare så vp kan jobba mot rätt framledning liksom tex IVT har. Flera av dom som haft problem har haft aktiva termostater som stryper bort en del av flödet och då hinner den inte reglera ner effekten hinner konkurrenternas styr göra det ?

Så länge man styr på gradminuterna så kommer en plötslig temperaturförändring, som t.ex. strypande termostater, stängande shunt, kortslutning/backflöde i bypass eller via arbetstank att ge en för snabb förändring på temperaturen, med efterföljande stopp som följd.
Om man istället lät gradminuterna styra börvärdet för temperaturen så kunde man ha en snabb regulator som utan problem kunder hålla korrekt temperatur - på den nivå som börvärdes/gradminut-regulatorn begär.

Nu försöker man styra gradminuterna och skiter i framledningstempen så länge den inte går flera grader över bör, och då stoppar man kompressorn.
Genialiskt?
Nej, amatörmässigt.

Samma sak med problemen att den ligger på -30 utan att dra ned, om man hade en regultaotr som strävade efter att hålla gradminuterna på -200 och justerade börvärdet för framledningstempen för att nå dit så skulle man kunna ha en snabb temperaturreglering och invertern skulle utan problem kunna hålla temperaturen på börvärde hela tiden.
Självklart kan en plötsligt stängande shunt som stoppar halva flödet ge en störning, men alla normala förändringar skulle regulatorn klara.
Jag utgår ifrån att andra tillverkare löst det på ett mycket mer proffsigt sätt, och det är därför vi inte hör samma problembeskrivningar från dessa kunder.
Nibe kommer att behöva ändra på sin regulator, frågan är bara hur länge personen som bromsar får sitta kvar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 08 december 2017, 09:40:28
Du har noen mycket goda poäng der Rickard.

Jeg vil også legge til at GM også er mildt sagt dårligt til å estimere energibehovet - særskild når man har en inverterpumpe siden GM-modellen inte tillater et system i steady state.
GM-modellen er en forenkling som baserer seg på at flödet alltid er det samme(=on/off pumpe) og at systemet alltid svinger rundt setpunkt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 08 december 2017, 10:20:51
vedrørende oppdateringen 8218R4  og fix "Solved a problem with displayed measured flow with the accessory EMK in Uplink. Previously
measured value could be lost at low flows."

Det ser ut som flow i Uplink oppdateres mye hurtigere, og ramler inte ned på 0 som før.

Men, energimätning er fortsatt mellom 10 og 20% for låg når den går på 20hz. Inte så konstigt när Grundfos VFS 5-100 inte handerer flow under 5l/min.
Den går med mätt COP på ~4.0 v 20hz og ~4.8 på 23hz.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 december 2017, 13:30:48
Så länge man styr på gradminuterna så kommer en plötslig temperaturförändring, som t.ex. strypande termostater, stängande shunt, kortslutning/backflöde i bypass eller via arbetstank att ge en för snabb förändring på temperaturen, med efterföljande stopp som följd.
Om man istället lät gradminuterna styra börvärdet för temperaturen så kunde man ha en snabb regulator som utan problem kunder hålla korrekt temperatur - på den nivå som börvärdes/gradminut-regulatorn begär.

Nu försöker man styra gradminuterna och skiter i framledningstempen så länge den inte går flera grader över bör, och då stoppar man kompressorn.
Genialiskt?
Nej, amatörmässigt.

Samma sak med problemen att den ligger på -30 utan att dra ned, om man hade en regultaotr som strävade efter att hålla gradminuterna på -200 och justerade börvärdet för framledningstempen för att nå dit så skulle man kunna ha en snabb temperaturreglering och invertern skulle utan problem kunna hålla temperaturen på börvärde hela tiden.
Självklart kan en plötsligt stängande shunt som stoppar halva flödet ge en störning, men alla normala förändringar skulle regulatorn klara.
Jag utgår ifrån att andra tillverkare löst det på ett mycket mer proffsigt sätt, och det är därför vi inte hör samma problembeskrivningar från dessa kunder.
Nibe kommer att behöva ändra på sin regulator, frågan är bara hur länge personen som bromsar får sitta kvar.
Ev backflöde i bypass är ju konstant eller i alla fall långsamt förändrat beroende på hur mycket effekt vp lämnar och med extern framledningsgivare så känner vp rätt temp. De loggar jag sett förutom 1 logg i den har tråden strävar efter att hålla gm runt startvärdet och om jag inte minns helt fel är den styren lite ändrad. Jag är rätt övertygad om att många andra tillverkare också har diverse problem men dom loggas inte och då märker man det inte tex Daikin vilka jag tror kör enbart efter differans på framledningen tex start 2 grader under stopp 2 grader över vilket i vissa fall ger massor med starter (ofarligt enligt Daikin) och troligtvis ojämn temp inne vid vissa temperaturer där vp kan ligga 1,5 grad över bör under lång tid.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 09 december 2017, 11:06:51
Men då låter det som ni gör något galet. Om man ligger vid -30 och får en vv-laddning, är det stor risk att den stannar pga den varma vattenskvätt som kommer efteråt. Eller det räcker med en termostat som stänger.
Här kan man se hur det fungerar. Trotts att jag ligger över -100 i GM så har den ingen brådska att minska varvtalet. Det tar 15 timmar för den att nå 20 hz. Det intressanta är att varje förändring av GM nedåt möts av kompressorpådrag även om den långa trenden pekar nedåt i kompressorvarv.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 december 2017, 17:29:12
Smurfen, backflödet skulle kunna bli snabbt ökande efter en vv-laddning, då drar den ju på mer än huset behöver.
Jag rekommenderar nog en backventil på bypassen, det finns även med i nibes ritningar, som vi har sett på förr.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 december 2017, 17:53:58
Rickard, jag skulle vilja påstå att den fungerar ungefär som du vill att den skall fungera.
När den kör on/off, då räknar den gm som, tja, en on/off.
När mineffekten inte räcker till, och gm passerar gm start kompressor + tillskottet/4, (i mitt fall -250), så byter den regulator. Då bryr den sig inte om gm mer, utan reglerar så att framledningen är max 2,5 grader över börvärde, för att köra in underskottet. Dock får den inte reglera med mer än 2 hz/minut.

När den kommer till gm start kompressor - 60 (-100-60 = -160), byter den regulator igen, och försöker håller gm till gm start kompressor, och därmed framledning=börvärde. Nu får den reglera med 6 hz /minut. När den har kommit till gm start kompressor, brukar den vara ganska duktig att hålla sig där, även bergen77s senaste log visade att den låg stabilt, dock på fel gm-värde.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 december 2017, 23:11:48
Smurfen, backflödet skulle kunna bli snabbt ökande efter en vv-laddning, då drar den ju på mer än huset behöver.
Jag rekommenderar nog en backventil på bypassen, det finns även med i nibes ritningar, som vi har sett på förr.
Det har den inte gjort i många loggar jag sett där har den gått fint även efter vv laddning men drar den på mer än vad huset kräver och är installerad korrekt så är det fel på styren.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 10 december 2017, 11:37:03
Rickard, jag skulle vilja påstå att den fungerar ungefär som du vill att den skall fungera.
När den kör on/off, då räknar den gm som, tja, en on/off.
När mineffekten inte räcker till, och gm passerar gm start kompressor + tillskottet/4, (i mitt fall -250), så byter den regulator. Då bryr den sig inte om gm mer, utan reglerar så att framledningen är max 2,5 grader över börvärde, för att köra in underskottet. Dock får den inte reglera med mer än 2 hz/minut.

När den kommer till gm start kompressor - 60 (-100-60 = -160), byter den regulator igen, och försöker håller gm till gm start kompressor, och därmed framledning=börvärde. Nu får den reglera med 6 hz /minut. När den har kommit till gm start kompressor, brukar den vara ganska duktig att hålla sig där, även bergen77s senaste log visade att den låg stabilt, dock på fel gm-värde.
Så här beskrev Bergen77 i optimeringstråden.

Informasjonen jeg har fått på Nibe bekrefter det dere allerede har konkludert med, på 3/4 av differansen gradminutt start og elkobleinnkolbing begynner kompressoren å regulere, den regulerer maks 6Hz per minutt, om gradminuttene er over dette nivået regulerer den maks 2Hz minutt.

Kuldebærer har ingen påvirkning på regulering av kompressor, kun når kuldebærer blir svært lav vil den begrense kompressoren for å ikke tømme energihullet.

I GM mode jobber pumpen for at gradminuttene skal bli værende rundt startverdien, om turtemperaturen overstiger beregnet temperatur med 4 grader går den over til Flow Temperature Control.
Flow Temp Control deles inn i to moder igjen:
-den ene fungerer kun om BT25 ikke er installert, turtemp legger seg 2,5 grader over beregnet temperatur. Den kan gå tilbake til GM mode om GM er høyere enn GMstart-65
-den andre kan fungere med BT25, her forsøker den å holde BT25 til beregnet temperatur.

Jeg har også forstått det slik at sirkulasjonspumpen jobber mot ett gitt delta T, delta T bestemmes av innstillingene gjort i meny 5.1.14, delta T vil variere med utetemperaturen.

Min tolkning blir då att när regulatorn tillåts reglera får den dra på ordentligt. När framledningen överstiger börvärde med mer än 4 gr går den över till flow temp control, dvs max 2,5 gr över börvärde. Detta gäller tills GM är högre än GM-start -65. Sjunker sedan GM igen så upprepas cykeln.
Detta verkar stämma bra med hur min VP arbetar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 10 december 2017, 14:30:02
Så skriver han, men dokumentet han har bifogat säger lite annorlunda.

Informasjonen jeg har fått på Nibe bekrefter det dere allerede har konkludert med, på 3/4 av differansen gradminutt start og elkobleinnkolbing begynner kompressoren å regulere, den regulerer maks 6Hz per minutt, om gradminuttene er over dette nivået regulerer den maks 2Hz minutt.
Det här stämmer ju inte, det är vid gm start kompressor - gm tillskott/4.

-den andre kan fungere med BT25, her forsøker den å holde BT25 til beregnet temperatur.
Det här stämmer enbart när BT12 är mindre än 3 grader för nära ett maxvärde, som inte är känt. I övrigt fungerar den som BT2. Det är alltså ett skydd för vp:n då man inte kan vara säker på var Bt25 är monterad.

I övrigt är det väl korrekt.
Och det var ju bra om det stämmer med hur din vp gör!
Det stämmer nog med min också.


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 december 2017, 19:38:57
Så här beskrev Bergen77 i optimeringstråden.

Informasjonen jeg har fått på Nibe bekrefter det dere allerede har konkludert med, på 3/4 av differansen gradminutt start og elkobleinnkolbing begynner kompressoren å regulere, den regulerer maks 6Hz per minutt, om gradminuttene er over dette nivået regulerer den maks 2Hz minutt.

Kuldebærer har ingen påvirkning på regulering av kompressor, kun når kuldebærer blir svært lav vil den begrense kompressoren for å ikke tømme energihullet.

I GM mode jobber pumpen for at gradminuttene skal bli værende rundt startverdien, om turtemperaturen overstiger beregnet temperatur med 4 grader går den over til Flow Temperature Control.
Flow Temp Control deles inn i to moder igjen:
-den ene fungerer kun om BT25 ikke er installert, turtemp legger seg 2,5 grader over beregnet temperatur. Den kan gå tilbake til GM mode om GM er høyere enn GMstart-65
-den andre kan fungere med BT25, her forsøker den å holde BT25 til beregnet temperatur.

Jeg har også forstått det slik at sirkulasjonspumpen jobber mot ett gitt delta T, delta T bestemmes av innstillingene gjort i meny 5.1.14, delta T vil variere med utetemperaturen.

Min tolkning blir då att när regulatorn tillåts reglera får den dra på ordentligt. När framledningen överstiger börvärde med mer än 4 gr går den över till flow temp control, dvs max 2,5 gr över börvärde. Detta gäller tills GM är högre än GM-start -65. Sjunker sedan GM igen så upprepas cykeln.
Detta verkar stämma bra med hur min VP arbetar.
Vad är flow temperature control för nått vp har väl inte ens en flödes mätare eller har dom det  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 december 2017, 19:49:03
Det verkar som det finns flödesgivare i maskinerna för vissa marknader. Finland o Norge verkar ha det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 10 december 2017, 19:55:31
Vad är flow temperature control för nått vp har väl inte ens en flödes mätare eller har dom det  Sc:,h
Fikonspråk inom Nibe?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 10 december 2017, 20:31:23
Det verkar som det finns flödesgivare i maskinerna för vissa marknader. Finland o Norge verkar ha det.
Men om nu flow används i benämningen så kan man ju tro att det ingår i styrningen på nått sätt och saknas flow mätare så kan man ju tro att det är en annan styrning och det verkar som vissa Norska maskiner har mest problem slumpen eller  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 11 december 2017, 06:18:42
Flow temperature control är väl troligen lika  med deltaT-styrning.
Man justerar deltaT genom att reglera cirkpumpens effekt/flödet ? Flow-Temperature-control.
Logiskt.   :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 december 2017, 09:41:52
Nja delta styrning är ingen nyhet hos Nibe tom min gamla vp har haft det rätt många år nu men flow temperature control är ett begrepp som dykt upp i den här tråden  Sc:,h Är det nån som kollat i en Norsk manual om det skiljer nått på styrningen eftersom dom tydligen har flödes mätare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 11 december 2017, 10:13:07
Jag börjar tröttna på detta nu. Nibe får ju göra något åt det här skämtet till regulator. Den får ju helt frispel när man tappar lite rejält med varmvatten. I natt var den upp på över 80 Hz trots att är-värdet var flera grader över bör-värdet för att försöka köra hem underskottet på GM. En stund senare stannar den pga att GM når noll. Sedan blev det några svängningar upp och ner innan den började gå stabilt framåt morgonen. Jag förstår att den vill köra hem underskottet men det kan ju göras med rimlighet, dra på så är-värdet är kanske 2 grader över bör-värdet och kör ikapp på ett kontrollerat sätt istället för att öka effekten brutalt tills värdet är 6-7 grader över.

Nu går den  med -100 600 100 på gradminuterna och flödesinställning radiator för de som undrar.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 11 december 2017, 10:24:46
Om det gick ställa någon gräns för hur många grader den fick gasa "över börvärde" på tempen beroende på hur långt ifrån börvärde GM ligger så skulle det kanske gå anpassa styrningen lite bättre till olika anläggingsspecifika egenheter.
Men i sak är det ju så pass enkelt som att de måste göra något åt den grundläggande regleringen.
En enkel PI-reglering med gradminuterna som master och temperaturen som slave-regulator kan ju inte misslyckas tycker jag.  dontknow

Sen finns ju förstås vissa skyddsfunktioner och viss logik som måste in, t.ex. att den startar på samma frekvens som den hade innan stopp, eller innan den började värma tappvarmvatten.
Men det borde ju inte vara omöjligt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 11 december 2017, 15:01:37
Jag börjar tröttna på detta nu. Nibe får ju göra något åt det här skämtet till regulator. Den får ju helt frispel när man tappar lite rejält med varmvatten. I natt var den upp på över 80 Hz trots att är-värdet var flera grader över bör-värdet för att försöka köra hem underskottet på GM. En stund senare stannar den pga att GM når noll. Sedan blev det några svängningar upp och ner innan den började gå stabilt framåt morgonen. Jag förstår att den vill köra hem underskottet men det kan ju göras med rimlighet, dra på så är-värdet är kanske 2 grader över bör-värdet och kör ikapp på ett kontrollerat sätt istället för att öka effekten brutalt tills värdet är 6-7 grader över.

Nu går den  med -100 600 100 på gradminuterna och flödesinställning radiator för de som undrar.

// Magnus
Du har ingen riktigt usb logg där man kan se hur illa vp går ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 11 december 2017, 16:51:46
Jag tror det är "flödes-temperatur controller", dvs temperaturen på flödet.
Senare förkortat till flow control.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 11 december 2017, 16:59:01
944_driver, bra att du har radiatorer valt, men det räcker inte. Det borde finnas ett val högtemp-radiatorer. Men du får ta manuell inställning och 15-20 grader delta t.

Du kommer att få höja kurvan, men om jag har förstått saken rätt så drabbar det inte cop negativt. Cop är beroende av medeltemp mellan framledning och retur, dvs samma medeltemp som håller ditt hus lagom varmt. Om du inte ändrar medeltempen, ändrar inte cop.

Däremot kan du få problem med max framledning när det blir riktigt kallt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 12 december 2017, 08:31:29
Om det gick ställa någon gräns för hur många grader den fick gasa "över börvärde" på tempen beroende på hur långt ifrån börvärde GM ligger så skulle det kanske gå anpassa styrningen lite bättre till olika anläggingsspecifika egenheter.
Men i sak är det ju så pass enkelt som att de måste göra något åt den grundläggande regleringen.
En enkel PI-reglering med gradminuterna som master och temperaturen som slave-regulator kan ju inte misslyckas tycker jag.  dontknow

Sen finns ju förstås vissa skyddsfunktioner och viss logik som måste in, t.ex. att den startar på samma frekvens som den hade innan stopp, eller innan den började värma tappvarmvatten.
Men det borde ju inte vara omöjligt.

Ja, kan man bara få en möjlighet att sätta en gräns för hur mycket över börvärde den får gå så tror jag problemet är löst för min del. Den fanns ju på gamla 1250 och en LV maskin om jag sett rätt.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 12 december 2017, 08:34:45
Du har ingen riktigt usb logg där man kan se hur illa vp går ?

Nej, kör ingen loggning för tillfället. Uplink har sina brister och konstigheter för sig men jag tycker det visar det jag vill veta. Maskinen går inte som den borde.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 12 december 2017, 08:39:11
944_driver, bra att du har radiatorer valt, men det räcker inte. Det borde finnas ett val högtemp-radiatorer. Men du får ta manuell inställning och 15-20 grader delta t.

Du kommer att få höja kurvan, men om jag har förstått saken rätt så drabbar det inte cop negativt. Cop är beroende av medeltemp mellan framledning och retur, dvs samma medeltemp som håller ditt hus lagom varmt. Om du inte ändrar medeltempen, ändrar inte cop.

Däremot kan du få problem med max framledning när det blir riktigt kallt.

Frågan är väl varför jag ska behöva tvinga maskin till ett jättestort delta T? Det kommer att bli problem när det blir kallt.

Det vore mycket bättre om nibe tar tag i regulatorn och fixar grundproblemet istället för att vi kunder ska tvingas till konstiga lösningar.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 12 december 2017, 09:43:49
Nej, kör ingen loggning för tillfället. Uplink har sina brister och konstigheter för sig men jag tycker det visar det jag vill veta. Maskinen går inte som den borde.

// Magnus
Man ser den går dåligt i uplink men väldigt svårt att hitta nån lösning när man inte ser allt som man gör i en usb logg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 12 december 2017, 18:09:21
944_driver, inte är det några konstiga lösningar. Du bara matchar vp:n mot ditt värmesystem.
Det är ju så enkelt att testa, och lika enkelt att återställa.


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 12 december 2017, 20:18:15
Förlåt men 20 graders delta känns som en udda lösning i en värmepumpanläggning, speciellt när det sedan kommer att tvinga upp framledningstemperaturen till 65 grader eller något.

Men ur ett rent teoretisk perspektiv, hur ska det lösa regulatorns problem? Det blir lite mer förlåtande?

Jag vill dock envisas med att säga att nibe skulle kunna lösa det här med lite omprogrammering istället och utan att det skulle innebära några andra problem.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 12 december 2017, 20:52:23
944_driver, det kommer att hjälpa på flera sätt.
Det viktiga är att flödet sänks. När VP:n drar på hinner inte dina raddar avge värmen utan den åker in i vp:n via returen. Och då har vp:n inte en chans att reglera ner.

Om man räknar på vad en rad avger blir man lite förvånad.
Jag har plockat formlerna på nån radd från purmo.se, kommer inte ihåg vilken.
Om man har framledning 35, retur 25, så avger den 210 w.
Samma radiator, med samma flöde och delta t, och därmed samma tillförd effekt, men med högre temp: fram 45, retur 35, så avger den 583 w.
I båda fallen är tillförd effekt 700 w. Alltså från vp:n (eller elpanna eller nåt annat)
Resten av effekten går alltså rakt in i vp:n genom returen.

Det andra nyttan är att gm inte kommer att sjunka lika fort, du har ju högre delta t.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 12 december 2017, 21:04:16
Om man har framledning 35, retur 25, så avger den 210 w.
Samma radiator, med samma flöde och delta t, och därmed samma tillförd effekt, men med högre temp: fram 45, retur 35, så avger den 583 w.
I båda fallen är tillförd effekt 700 w. Alltså från vp:n (eller elpanna eller nåt annat)
Resten av effekten går alltså rakt in i vp:n genom returen.

Hmmm , tror det kom ut litt feil.
Med samme deltaT og samme flöde og er avgitt effekt den samme.
Spiller ingen rolle om det er 35 eller 45 framledning.

Men, med 45 istedenfor 35 grader framledning vil radiatoren kunne avgi flere watt på samme flöde, men da vil den ha en større deltaT.

Det andra nyttan är att gm inte kommer att sjunka lika fort, du har ju högre delta t.

Jeg har litt vanskelig for å se for meg at 20 grader deltaT vil fungere særlig bra med GM styringen. Særlig i on/off.
Gitt at bör er 50grader -  fram er 50 og retur da er 30 grader.
Når så pumpen har kommet til 0GM vil jo fram bli ~30 og GM vil synke til -60 på litt over 3 minutter?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 12 december 2017, 21:42:49
MrBond, nej det är inte fel. Det blir så galet!
http://www.purmo.com/docs/SE_ENG_C_HEATOUTPUTS_2007.xls

Testa med olika temp får du se.
Samma gäller om du har kortslutning i en golv-slinga.

I slutet på en on/off-körning kommer framl att vara över 50 grader, annars skulle den inte ha stannat....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 12 december 2017, 22:29:33
En varm yta avger 11w/kvm per grad över rumstemperatur/omgivningstemperatur. Därav den högre effekten vid högre framledning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 12 december 2017, 23:16:02
Men problemet är att VPn gasar och bromsar för sent och för mycket. Om det bara fanns en begränsning som gjorde att den lugnande ner sig när framledningstemperaturen nått börvärdet istället för att rusa vidare i jakten på gradminuterna skulle det fungera. Nöjde den sig med att beta av gradminuterna med 120 (justerbart tack) i timmen eller så vore allt frid och fröjd.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: nolenjohan skrivet 13 december 2017, 13:27:11
Jag har en F1255-12 installerad sedan oktober i år med 180 meter borrhål, jag försöker såklart optimera alla inställningar och har funnit detta forum (och speciellt denna tråd) mycket värdefullt!

Data:
Suteränghus 2 plan byggt 1981 på betongplatta med väggar på bottenvåningen i lättbetong och i trä på övervåningen. Fönster 2-glas isoler + 1 kopplat. Originaluppvärmning var en elpanna och en vedpanna kopplade i serie. En-rörssystem med en slinga per våning. Mekanisk frånluftsventilation. 60 cm gullfiberskivor på vinden, väldigt välisolerat hus, under "Gudrun" med 3 dygn utan el (runt 0 grader utomhus vill jag minnas) höll vi 17-19 grader (nere/uppe) med hjälp av värmeljus!
Alla termostater på nedervåningen borttagna, på övervåningen är de kvar och helt öppna med undantag för sovrum och kök.

Det skiljer normalt 2 grader i temp mellan övervåningen och nedervåningen (temp inställd på 22 grader i Nibe'n), trots att jag har en fläkt i städskåpet uppe som via 100mm spirorör blåser ned luft till tvättstugan på nedervåningen. Hallen nere är något varmare (tack vara fläkten) men sovrum och gillestuga (som är i varsitt ytterhörn) är kallare (2 grader kallare än uppe).

Jag har ändrat GM "start kompressor" från -60 några gånger och är nu på -140 för att minska antalet starter per dygn, nu runt 12 starter per dygn.
"startdifferens tillsats" är kvar på 400 men har såvitt jag vet aldrig använts hittills.

Prioritering 60 min för värme (så den hinner hämta upp GM från -140) och 30 min för VV.

Egen värmekurva:
framledningstemp. vid -30 °C - 55°C
framledningstemp. vid -20 °C - 50°C
framledningstemp. vid -10 °C - 45°C
framledningstemp. vid 0 °C - 36°C
framledningstemp. vid 10 °C - 25°C
framledningstemp. vid 20 °C - 15°C
framledningstemp. vid 30 °C - 15°C

Inomhusgivare aktiverad med faktor 1,5 (hittills, tänker öka till 2,0 när jag fått testa inställningar vid kallare väderlek).
Det finns planer (såklart) att byta tre radiatorer på nedervåningen till större/fler paneler och ev. med fläkt på en av dem.

Min avsikt med detta inlägg?
Att få lite synpunkter/tips/kommentarer till en *extremt* teknikintresserad nybliven ägare till en Nibe VP!  :)

Historik från senaste dygnet:
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 13 december 2017, 15:40:16
Jeg har fått tilgang på uplink til en granne som fikk installert en 1255 3-12kW for ca 1 år siden.
Det er en rørlegger som har montert og konfigurert denne pumpen såvidt jeg har forstått.

Det er helt tydelig at da rørleggerne heller ikke har kontroll på hvordan denne GM-styringen skal settes opp for å fungere - for dette var ikke helt bra.

Han har akjumulatortank og BT25. Pumpen står med oscillerende svingninger og kjører i praksis som en on/off pumpe.
Som dere ser starter den på ~40hz, og öker på til 90hz så at GM raser opp i 0 (++)
Den klarer aldri å stabilisere temperaturen i tanken selv om effektuttaket er stabilt...
Pumpen har produsert 17300kWh på 3146 timer driftstid kompressor (snitt: 5.5kW), med 3029 kompressorstarter. Den har gått siden 15.03.2017 (6559 timmer, snitt 2.6kW)
Den burde kunne gå med 20% så mange start/stopp etter min mening.

Har også diskutert reguleringen med en kollega på jobb, som inte kjenner til dette men kan regulering. Hans første respons var at GM-regulering jo i praksis er en integralregulering.
Han syns det hørtes idiotisk ut å ikke regulere direkte på temperaturen - og "kaste bort informasjon og tilføre forsinkelser" på denne måten. Han mente jeg burde sende en bok om reguleringsteknikk i posten til Nibe...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 13 december 2017, 16:22:39
Jag tror att alla som kan bara lite om styr och regler håller med både mig och din kollega i den slutsatsen.
Bara GUD (om han fanns) vet hur många tusen värmepumpar som står och går på samma sätt som din bekantas värmepump gör.
Det blir allt mer klart för mig att man inte kan rekommandera dessa värmepumpar till de som har bypass eller arbetstank i sitt system.
1255 skall gå direkt mot värmesystemet och med så få termostater som möjligt aktiva om det ska fungera hjälpligt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 13 december 2017, 19:37:33
944_driver, det finns ju en begränsning, 2,5 grader över börvärde. Det ger 150 gm /timme. Dock inte justerbar. Men det finns även annan begränsning som säger att frekvensen bara får ändra med 2 hz/minut. Utan att ha kollat loggar från dig, så skulle jag tro att det är den andra begränsningen som ställer till det för dig, i samband med att det för varma returvattnet kommer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 13 december 2017, 20:18:14
Nolenjohan, din kurva är lite, tja, underlig.
VP:n slutar producera värme vid +17 grader (inställbart), så att ha en punkt på +30 är ingen ide. Dessutom kan inte framledningen bli kallare än rumstempen, så att ha +15 som värde på framledningen är heller ingen ide. Ställ +20 vid +20 som varmaste punkt.

Sen är dina värden starkt olinjära. Jag tippar på att du har ställt in vid +10 och noll, men inte har haft kallare än, så du vet inte vad det blir vid kallare temp?

Om du vet att du behöver 36 grader vid 0 grader ute, ställ in en fördefinerad kurva som har 36 grader vid 0, så tror jag du är ganska nära sanningen.

Vad har du för inställning i meny 5.1.14?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 13 december 2017, 20:57:32
Mrbond, grannen skall inte ha bt25, om han inte har pool.
VP:n bryter på hysteres, något är vansinnigt fel inställt. Skulle tippa på fel kurva.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 13 december 2017, 21:04:38
Nolenjohan. Hur stort hus har du? Du hade nog klarat dig med en 1255-6 av kurvorna att döma. Jag har 200 kvm i ett välisolerat hus och 1255-6 har perfekt storlek för mitt hus.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 13 december 2017, 21:31:51
Mrbond, grannen skall inte ha bt25, om han inte har pool.
VP:n bryter på hysteres, något är vansinnigt fel inställt. Skulle tippa på fel kurva.

Styringen er defekt  når den er så kryptisk og justere inn, og ingen får den til å fungere!
Rørleggerne som installerer pumpene fikser inte dette!
Intelligente folk med reguleringsbakgrunn fikser inte dette!
BT25 fungerer aldrig. Pool eller ei.

Forsinket prosessvariabel (GM) og forsinket sensor (BT25) = oscilleringer/ustabil regulering.



Helt utrolig at inte Nibe kan implementere en enkel PID, S1 vs BT2 med hysterese for start/stopp!
Det hadde tatt 1 timme og programmere, og ville være utrolig mye enklere og forstå og tune inn til systemet.
Og det ville nok fungere bedre for de fleste.
Det burde være et tilvalg i menyene som alternativ til GM.

Bara GUD (om han fanns) vet hur många tusen värmepumpar som står och går på samma sätt som din bekantas värmepump gör.

Amen!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 december 2017, 04:28:16
Logger meg på igjen her for å se om noen har blitt frelst siden sist. Det er fint å lese at dere har meg og min kjære varmepumpe i tankene når jeg er på ferie  tOOmten

Det virker som at flere er i ferd med å enes i at GM reguleringen til Nibe ikke fungerer godt nok. Da er vi ett stykke på vei. Magnus Karlsson mener fortsatt at GM-regulering er guds gave til folket, men så jobber jo Magnus for Nibe da så det er ikke så rart at han forsvarer varmepumpen. Magnus kunne heller brukt energien sin på å diskutere internt i Nibe hvordan de skal løse reguleringsproblemene sine. Hvis en ikke enda har fått det med seg så er stikkordene TEMPERATUR og PID. Finn frem kalenderen, den viser 2017 hos oss som kjøper varmepumper!

Før Magnus eller andre retter kritiske spørsmål til meg og forsøker å få fokus bort fra GM regulatoren vil jeg komme med en nøtt til dere:

Fint om dere kan forklare hva som foregår her:
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: nolenjohan skrivet 14 december 2017, 10:53:15
Nolenjohan, din kurva är lite, tja, underlig.
VP:n slutar producera värme vid +17 grader (inställbart), så att ha en punkt på +30 är ingen ide. Dessutom kan inte framledningen bli kallare än rumstempen, så att ha +15 som värde på framledningen är heller ingen ide. Ställ +20 vid +20 som varmaste punkt.

Sen är dina värden starkt olinjära. Jag tippar på att du har ställt in vid +10 och noll, men inte har haft kallare än, så du vet inte vad det blir vid kallare temp?

Om du vet att du behöver 36 grader vid 0 grader ute, ställ in en fördefinerad kurva som har 36 grader vid 0, så tror jag du är ganska nära sanningen.

Vad har du för inställning i meny 5.1.14?

På egen kurva så behöver jag ha någonting på +30, se bild.
Om jag väljer en kurva som matchar 36 grader vid 0 (kurva 7) så blir det för hög temperatur vid +10, 30 grader istället för 25 grader.
"Egen kurva" är väl just till för att kunna göra en egen kurva då ingen av de valbara fungerar?

Det stämmer att jag endast haft -5 som kallast hittills så hur det fungerar vid -10 (eller -20) vet jag ännu inte.
I meny 5.1.14 står det:
Radiator
DUT -20 grader
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 14 december 2017, 13:17:58
Den här gränsen på 2,5 grader kör den igenom ofta, varför kan den inte få ha prioritet över den här andra gränsen på 2 Hz/minut? Det tycks ju inte finnas någon hårdvarubegränsning i kompressor mm som man måste ta hänsyn till eftersom den tillåter mycket snabbare styrning när den byter mellan värme och varmvatten och när den precis startar upp och drar på till 40 Hz innan den snabbt går ner till 20 Hz igen.

Kunde inte Nibe fixa till så man kan komma åt lite dolda inställningar som dessa via modbus regeristerna? Då kunde vi som behöver fixa till eländet gör det den vägen och så kunde de som bara köpt maskinen och skiter i hur den går leva med det och nöja sig med att titta på den fina displayen.

// Magnus

944_driver, det finns ju en begränsning, 2,5 grader över börvärde. Det ger 150 gm /timme. Dock inte justerbar. Men det finns även annan begränsning som säger att frekvensen bara får ändra med 2 hz/minut. Utan att ha kollat loggar från dig, så skulle jag tro att det är den andra begränsningen som ställer till det för dig, i samband med att det för varma returvattnet kommer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 december 2017, 13:38:36
Kunde inte Nibe fixa till så man kan komma åt lite dolda inställningar som dessa via modbus regeristerna? Då kunde vi som behöver fixa till eländet gör det den vägen och så kunde de som bara köpt maskinen och skiter i hur den går leva med det och nöja sig med att titta på den fina displayen.
De kunne eksempelvis gjort "ønsket frekvens" skrivbar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 14 december 2017, 14:58:30
Gränsen på 2,5 grader kan umulig eksistere. Ser min granne sin pumpe drar på til 10 grader over bör på både BT2 og BT25.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 december 2017, 15:35:58
Grensen finnes nok men den er så treg å regulere ned at den ikke klarer å ivareta dette. GM regulatoren er total fiasko på 1x55!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 14 december 2017, 21:01:37
944_driver, jag gissar att 2 hz/minut är det snabbaste man bör reglera om man har ingjuten golvvärme. Snabbare än det och man riskerar självsvängning. 2 hz/minut gäller även när den skall öka, så om man ökar den gränsen till t ex 5 hz/minut, skulle den dra på ännu mer.
Regulatorn skiljer ju inte på vad du har för värmesystem, så den måste klara så långsamma system som ingjuten golvvärme.

Man kan ju tycka då att du har ett snabbt värmesystem, som gladeligen är mycket snabbare än vp:n. Och det har du. Men flödet är för högt, så energin åker tillbaka in i vp:n. Och då hänger den inte med.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 14 december 2017, 21:19:10
MrBond, du tycker alltså att 1255-an är svår att ställa in?
Hm, nu minns jag inte alla steg i startguiden, men några steg är:
Land, tid o datum.
Typ av värmesystem (golv, rad eller golv+rad)
Värmekurva.
Varmvatten (?).

Men det ÄR en förutsättning att den är rätt inkopplad. Både rör-mässigt och elmässigt (bt25).
Jag har sett installationer där man har kopplat ett rör mellan framledning och retur. (Alltså ingen bypass-koppling, det fanns ingen extern cp.) De maskinerna gick inte bra. Är det då en bristfällig styrning? Jag skulle vilja påstå att ingen styrning i världen skulle få den att gå bra.
Angående 2,5 graders gränsen, det är bergen77 som har givit den infon.

Bergen77, men så jobber jo Magnus for Nibe .
Jag undrar riktigt vad du gjorde på din ferie.
Jag har aldrig jobbat för nibe, inte som anställd och inte som konsult.
Jag har inte aktier i Nibe.
Jag är inte ens i närheten av samma branch.

Om du skulle ta din energi och som du har satt hit, och försöka få din vp att gå bra. Vi har ju sagt hur du skall göra. Min vp går fint, så jag har tid att knappa vidare.
Jag har till och med följt ditt "råd" och satt vv-prioritering 100%, och jag tycker nästan att den går ännu jämnare nu....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 14 december 2017, 21:41:33
Om du skulle ta din energi och som du har satt hit, och försöka få din vp att gå bra. Vi har ju sagt hur du skall göra. Min vp går fint, så jag har tid att knappa vidare.
Jag har till och med följt ditt "råd" och satt vv-prioritering 100%, och jag tycker nästan att den går ännu jämnare nu....
Jeg har brukt rikelig med energi for å få varmepumpen til å gå bra, jeg la ut en graf i noen innlegg over her som jeg ber deg kommentere.

Bra at prioriteringen virker, jeg skal ikke påstå at det er noe fasit for jo høyere man prioriterer VV jo større sjanse er det for at kompressoren ruser opp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 15 december 2017, 06:16:30
Bergen77, det som har hänt är att du har kopplat in bt25 igen. Resultatet? Den bryter på hysteres. ATT den bryter på hysteres ÄR en signal att något inte är som det skall vara.
Ta bort bt25 och ställ in en av de förvalda kurvorna, som ger dig just och just så mycket framledning du verkligen behöver. Det är det du skall göra. Hur svårt kan det vara?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 15 december 2017, 06:24:23
Nolenjohan, visst är det det som egen kurva är till för. Men en fördefinierad kurva borde fungera i 9 fall av 10. Om du inte har något exceptionellt som ändrar vid en viss utetemp borde en fördefinierad kurva fungera.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 15 december 2017, 07:33:56
Hur svårt kan det vara?
Av og til lurer jeg på om du studerer grafen i det hele tatt. Er de, andre som har en formening om kurvene jeg la ut?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 15 december 2017, 07:40:40
JAg förstår inte riktigt vad det är som du tycker är fel, i början av kurvan finns ju något som ser konstigt ut, men man ser ju inte vad som hänt innan och som kan ha orsakat att hela havet stormar just där.
Men de sista 80% av kurvan så ser det ju helt OK ut, förutom att gradminuterna ligger onödigt nära noll.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 15 december 2017, 08:20:14
Nolenjohan, visst är det det som egen kurva är till för. Men en fördefinierad kurva borde fungera i 9 fall av 10. Om du inte har något exceptionellt som ändrar vid en viss utetemp borde en fördefinierad kurva fungera.
Det är enklare att justera en egen kurva då ändrar man vid den temp som det ev inte stämmer och slipper hålla på med förskjutning av kurvan. Jag kör med egen kurva fast det troligtvis skulle stämma lika bra med nån av de som redan finns finns där.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 15 december 2017, 08:23:05
Jag tycker också att det är bra med möjligheten att justera kurvan vid just den utetemp som för tillfället råder.
Knappade på en IVT som hade så förra vintern, och det är lätt att förklara vad man skall göra och varför även för "okunniga" anläggningsägare när det är uppbyggt på det sättet.
Svårare att greppa vad en kurva är än att förstå att man skall höja kurvan vid minus 10 grader om det är för kallt inne när det är minus 10 grader ute...

Användarvänligt brukar det kallas.  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 15 december 2017, 09:46:13
JAg förstår inte riktigt vad det är som du tycker är fel, i början av kurvan finns ju något som ser konstigt ut, men man ser ju inte vad som hänt innan och som kan ha orsakat att hela havet stormar just där.
Men de sista 80% av kurvan så ser det ju helt OK ut, förutom att gradminuterna ligger onödigt nära noll.

Trenger det være noe fel på kurven?
Kanskje Bergen77 har lagt ut kurven for å vise at det faktisk er mulig å lure GM-systemet til å regulerere seg inn - til tross for at dette med BT25 egentlig er helt hopplöst?

De fleste av oss virker jo til å ha forstått at det er fint mulig å få til en mye bedre regulering enn hva pumpen klarer själv.
Jeg syns det ser ut som Bergen77 viser dette med siste kurven.

Jeg er overbevist over at om min 5 år gamle sønn fikk en vrider for å justere frekvensen på pumpen, og ble presentert en kurve for BT25 og S1 , så ville han klare å regulere BT25 til S1 med å variere frekvensen! Mye bedre enn GM gjør.
It's not rocket science.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 15 december 2017, 13:38:47
MrBond, du tycker alltså att 1255-an är svår att ställa in?
Hm, nu minns jag inte alla steg i startguiden, men några steg är:
Land, tid o datum.
Typ av värmesystem (golv, rad eller golv+rad)
Värmekurva.
Varmvatten (?).

Den er inte svår - for enkelte system virker den til å være helt impossible!
Som hos min granne...
Han kjører ingen termostater.
Varmebehovet er midt i arbeidsområdet til 3-12 pumpe , ca 6-7kW.
Men, pumpen klarer ikke å få til noe annet enn självsvängning uansett om vi tog bort BT25 igår.

GM er helt idioti for en inverterpumpe - og især for alle som kjører akkumulatortank, termostater, viftekonvektorer e.l.
(egentli alle som ikke har enbart ingjutne gulv i betong uten termostater - system som har større treghet enn delay som GM innfører)
GM er reguleringsmessig amatörmessig.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tomros74 skrivet 15 december 2017, 15:04:30
Den er inte svår - for enkelte system virker den til å være helt impossible!
Som hos min granne...
Han kjører ingen termostater.
Varmebehovet er midt i arbeidsområdet til 3-12 pumpe , ca 6-7kW.
Men, pumpen klarer ikke å få til noe annet enn självsvängning uansett om vi tog bort BT25 igår.

GM er helt idioti for en inverterpumpe - og især for alle som kjører akkumulatortank, termostater, viftekonvektorer e.l.
(egentli alle som ikke har enbart ingjutne gulv i betong uten termostater - system som har større treghet enn delay som GM innfører)
GM er reguleringsmessig amatörmessig.

Det finns regulatorer för några hundralappar som klarar uppgiften... kunde man låta den påverka kompressorn med en analog 4-20mA eller 0-10V så kan man skrota nibes regulator.... Notera att regulatorparametrar fanns på tidigare modeller av både bergvärme och luft vattenvärmepumpar... där kunde bland annat överslängar och tidsfaktorer påverkas.  nuförtiden så verkar det vara viktigare att värmepumpen  har färgskärm än att användaren kan trimma in det som redan finns på tidigare modeller.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 15 december 2017, 15:51:43
MrBond, vilken kurva hos grannen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 15 december 2017, 15:56:58
Notera att regulatorparametrar fanns på tidigare modeller av både bergvärme och luft vattenvärmepumpar... där kunde bland annat överslängar och tidsfaktorer påverkas.  nuförtiden så verkar det vara viktigare att värmepumpen  har färgskärm än att användaren kan trimma in det som redan finns på tidigare modeller.
Mange av disse verdiene finnes fortsatt tilgjengelig via editering av fil eller via modbus. Desverre har ikke Nibe fått med seg at inverterpumper regulerer turtallet så det kjører fortsatt on/off software på pumpene sine og forsøker å tilpasse on/off-gm-regulatoren sin så godt de kan. En grunnleggende feil som burde skrotes med en gang. De burde kommet med en alternativ reguleringsmodell som regulerer turtemperaturen direkte. Helst med tilgang på alle de tre PID parametrene. Nibe viser ingen vilje til å imøtekomme klagene som strømmer inn, derfor er det umulig for meg å anbefalle 1x55 til noen...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 15 december 2017, 15:59:13
MrBond, vilken kurva hos grannen?
Antagelig den siste han la ut, kurvene stemmer iallefall ikke med slik han har beskrevet sin egen pumpe.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 15 december 2017, 16:07:28
Bergen77, det som har hänt är att du har kopplat in bt25 igen. Resultatet? Den bryter på hysteres. ATT den bryter på hysteres ÄR en signal att något inte är som det skall vara.
Ta bort bt25 och ställ in en av de förvalda kurvorna, som ger dig just och just så mycket framledning du verkligen behöver. Det är det du skall göra. Hur svårt kan det vara?
Bedre nå da Magnus?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 15 december 2017, 16:45:38
MrBond, vilken värmekurva har grannen. (Inte graf).
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 15 december 2017, 17:32:14
Bergen77, vilken kurva valde du?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 15 december 2017, 18:08:09
Bergen77, vilken kurva valde du?
Må du vite hvilken kurve jeg har valgt for å si om grafene ser bra ut eller ikke?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 15 december 2017, 19:08:39
Forstår ikke hva kurve har med saken og gjøre.
Tror grannen hadde kurve 5 - men det er jo på varmesystem 2. På system 1 står det 40 grader fast.
Nibe styrer jo shunten til system 2 - så det hjelper ikke akkurat at shunten først må stå helt stengt, og når temperaturen blir høy nok begynne å blande inn kaldere vann. Da stiger BT2 (og BT25) plutselig fortere.

Igjen - dette burde jo styringssystemet klare. Min 5 år gamle pojk skulle klart dette. Fast frekvens fra tabell skulle klare det ganske bra.
Hvertfall ikke oscilleringer på denne måten...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 16 december 2017, 16:21:22
Mrbond, jag antar att det är två värmesystem, och system 1 är radiatorer och system 2 är golvvärme? Om system 2 är på kurva 5, borde system 1 kunna vara på kurva 7 eller 8.
I meny 5.1.14, se till att radiator + golvvärme är valt. (Denna är viktig)


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 16 december 2017, 16:45:47
Bergen77, det ser inte bra ut.
Jag kan inte tro att du behöver 43-45 grader framledning vid 0 grader ute.
Med andra ord har du ännu en gång inte gjort som jag har bett dig om.
Du har ju själv skrivit flera gånger, att när vp:n kan hålla en jämn temperatur, då skall jag sänka värmekurvan. Tycker du inte att den kan hålla en jämn temp nu? Dags att byta kurva....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 16 december 2017, 17:09:06
Bergen77, det ser inte bra ut.
Jag kan inte tro att du behöver 43-45 grader framledning vid 0 grader ute.
Med andra ord har du ännu en gång inte gjort som jag har bett dig om.
Du har ju själv skrivit flera gånger, att när vp:n kan hålla en jämn temperatur, då skall jag sänka värmekurvan. Tycker du inte att den kan hålla en jämn temp nu? Dags att byta kurva....
Hvis jeg senker temperaturen blir viftekonvektoren for kald til å holde huset varmt når det er kaldt ute, jeg må opp 5 grader utetemperatur før jeg kan leve med lavere turtemperatur. Jeg har forklart 17 ganger at viftekonvektoren er midlertidig frem til jeg får vbv i gulv i underettasje. Har du ikke noe annet å utsette på grafene enn høy turtemperatur? Turtemperaturen skal jeg sette, pumpen skal bare levere! Fint om du kommenterer om pumpen jobber bra eller om den ikke jobber bra. Jeg har ikke tenkt å senke temperaturen i huset mitt for at du skal være fornøyd med grafene.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 16 december 2017, 17:27:49
Bergen77, jag kanske uttryckte mig tokigt.
Naturligtvis skall du ha tillräckligt hög framledning för att du skall ha varmt inne.
Men jag kan inte tro att du behöver samma framledning vid +10 som -10.
Så välj en kurva som är tillräcklig, men inte mer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 16 december 2017, 17:40:18
Bergen77, jag kanske uttryckte mig tokigt.
Naturligtvis skall du ha tillräckligt hög framledning för att du skall ha varmt inne.
Men jag kan inte tro att du behöver samma
framledning vid +10 som -10.
Så välj en kurva som är tillräcklig, men inte mer.
Spørsmålet er det samme som før, ser grafene bra ut eller ikke. Ved -10 grader ute blir det kaldt hos meg siden jeg ikke kan øke temp ytterligere (parketten blir for varm). Nå holder parketten overflatetemp på 27 grader og viften går hele tiden, ventiler er 100% åpen døgnet rundt. Hva som skjer når utetemp er +10 får vi ta når utetemp er +10. Frem til da vil jeg ha en uttalelse om hvordan pumpen jobber i grafene jeg viser.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 16 december 2017, 17:56:29
Mrbond, jag antar att det är två värmesystem, och system 1 är radiatorer och system 2 är golvvärme? Om system 2 är på kurva 5, borde system 1 kunna vara på kurva 7 eller 8.
I meny 5.1.14, se till att radiator + golvvärme är valt. (Denna är viktig)

Slik jeg har forstått grannen skal system 1 skal være en viftekonvektor i garasjen, som skal kunne varme opp garasjen hurtig ved behov. Det hentes ingen varme fra system 1 nu.
System 2 er golvvarme.

Og jeg vet jo du kommer til å fortsatt mase om at han må ha kurve sånn og sånn - og at det inte går og ha et system som det inte hentes varme fra.
MEN, det er jo faktisk slik mange ønsker å ha det. Et fleksibelt varmesystem hvor bruken kan tilpasses. Han vil inte holde garasjen varm hele tiden.  Og mange ønsker ikke ha samme temperatur i huset til alle tider. Nibe-styringen tåler ikke dette, det har jeg forstått.

Men, hos grannen er systemet doomed uansett. Den klarer jo ikke regulere det brukbart.
Skal be grannen ta bort BT25, sette høg deltaT på system1, så klarer man kanskje balansere det etter varmvattenprodusjon, og kanskje til og med sette sperrebånd over 70hz, så fins det kanskje håp for at den ikke står og oscillerer mellom 0 og 94hz slik som nå. Latterlig.
Jeg er trött av denne styringen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 16 december 2017, 21:03:17
Kanskje det er mulig å bruke ekstern inngang for å trigge høy og lav temperatur på S1, vet ikke om det går men siden han ikke trenger høy temp på system 1 så ofte er det bortkastet energi å holde på med høy temp hele tiden og shunte ned på S2.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 16 december 2017, 21:13:55
Enig i det ..
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tomros74 skrivet 19 december 2017, 10:10:39
Här är ett intressant dokument som bland annat beskriver Nibes regulator, med de parametrar som vi inte kommer åt, detta gäller Mitsubishis (Nibes) innomhusmodul för luft-vattenvärmepumpar med snarlik regulator som nibes fast i mitsubishis utförande, övriga data på komponenterna är desamma som i nibes utrustning, dock är de "dolda" menyerna synliga här, vilket Nibe bytt mot en flashig färgskärm... notera menyerna på sidan 108 som fanns i nibes tidigare modeller, samt hur man kan justera regleringen på sidan 142.... precis detta vill jag ha tillgång till... men kan inte då min flashiga värmepump (vvm310+2040) inte vill visa dessa menyer...länk: http://www.coolmark.nl/files/handboeken-mhi/13-HM-T-193.pdf
Jag vill göra er uppmärksamma på att era bergvärmepumpar har samma typ av display som min VVM310...med dessa menyer oåtkomliga
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 december 2017, 11:02:01
(https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=53073.0;attach=51362)

Magnus Karlsson, jeg hadde håpet du kunne kommentert denne grafen. Mener du pumpen regulerer fint her eller burde den regulerer annerledes?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 december 2017, 19:55:47
God jul til alle dere som bruker tid på forumet til å løse alle utfordringer. Håper nissen(tomten) kommer med gode nyheter til oss!  tOOmten
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 26 december 2017, 16:57:08
God fortsättning Bergen77 och alla ni andra på forumet. tOOmten
Jag tänkte dela med mig om hur min VP beter sig efter varmvattenkörning, se bild. Varför måste den dra på så hårt efter en VV-körning? Jag håller med Bergen77 om att i detta fall är GM-regulatorn kass. Det finns ingen anledning att så snabbt hämta hem GM-underskottet. Det viktiga borde väl vara att snabbt komma tillbaka till börvärde?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 26 december 2017, 18:05:23
Uffen, gm rasar ju väldigt rask, och jag tycker det ser ut som att när gm vänder, dvs framledning=börvärde,  vänder även frekvensen. Men sedan hinner den inte dra av, 2 hz per minut var det väl. GM är inte så långt från tillskottsgränsen. Sänka till -600 kanske?

Men det är något lurt med hur otroligt snabbt framledningen måste ha stigit. Som om shunten gick fast helt.

Du tror inte dina ändringar av gmz och comp freq P har med saken att göra?
Comp freq P gör väl att frekvensen ändrar snabbare? Både uppåt och neråt.

Mvh Magnus

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 26 december 2017, 19:47:13
Magnus, här är problemet i ett nötskal. Med två klimatsystem där det med lägre temp är det dominerande så blir resultatet att så fort VP växlar/stannar så rasar GM eftersom den räknar GM på klimatsystem 1 framledning medan det är returen från klimatsystem 2 som avgör belastningen. Mao så sjunker framledningen snabbt till motsvarande returen på klimatsystem 2 och därmed räknar den snabbt ned GM (stort delta T). Detta medför också att GM regulatorn då uppfattar att uppförsbacken är lång och drar på för att komma ikapp. Med detta tror jag att det är en risk att sänka GM-tillskott då fördröjningen blir ytterligare längre vilket borde får rent motsatt effekt till vad vi vill uppnå. Jag kan iofs testa.

I exemplet som bilden visar så hinner den ned till 20hz innan den når 0. Innan mina justeringar gjorde den aldrig det. Det är egentligen den enda märkbara skillnaden mot ursprungliga inställningar.
Jag kan tillägga att dagens exempel försvårades av att det samtidigt blev varmare ute samt att matlagning startade vilket medförde låg belastning på värmesystemet.

Jag har ett förslag till Nibe och det är att om man använder innegivare ihop med 1x55 borde den kunna avgöra om det är GM-underskott eller GM-överskott. I detta fall hade det medfört att den lugnt kunnat lunka på i 20hz efter varmvattenkörningen då rumstemperaturen var den samma efter som den var innan, alltså i praktiken ingen GM-undersott.

Jag bifogar bild som visar det jag beskrev. Framledningen är för klimatsystem 1 och returen är från klimatsystem 2.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 26 december 2017, 20:19:50
Velgbar PID-regulering på temperatur lå desverre inte under juletreet. Men vi får ønske det til 2018  tOOmten
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 26 december 2017, 20:33:55
Har helt skippat innegivare pga av att jag tycker den förstör mer än den gör nytta..... Satt in en extern termostat istället som sänker framledning vid övertemp.Kanske gör jag fel men anser innegivaren skapar mer problem än nytta för mig...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 27 december 2017, 18:29:18
Uffen, jag är fast övertygad om att man måste hindra den från att dra på för mycket. Då ordnar sig även nerdragningen. Alltså sänka P. Men nog om det. Jag har kommit på en annan sak.

Hur skulle det vara om man fick shunten att gå fast när den gör vv? Går att fixa ganska enkelt.
Ställ utgång X7 som "extern växelventil".
Koppla den till valfri ingång.
Välj ingången som "extern justering"
Justera ner klimatsystem2 maximalt.

Sedan det svåra, hur man skall ställa shunt-hastigheten.
Till exempel skulle den kunna gå helt fast på 30 minuter.
Då skulle raddarna ha en halvtimme på sig att stabiliseras.

Jag har ingen aning om det fungerar, eller om det blir bara skit av alltihopa.
Det enda jag har testat är att X7 går att välja som extern växelventil.
Och "extern justering" har jag testat tidigare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 27 december 2017, 19:55:56
Magnus, har jag tolkat dig rätt enligt följande?
Ställ utgång X7 i VP som växelventil och låt den driva ett relä som sedan skapar en brytning/slutning till ingång 17-18 på kortet för ECS40/41.
Detta skulle utan rumsgivare för klimatsystem 2 kunna skjuta kurvan +/- 10 gr alt om rumsgivare används justera rumstemp till inställt värde.
Låter som genomförbart.

Frågan är varför detta inte finns som mjukvarumässigt spärr av shunt när VP laddar VV? Borde vara enkelt att åtgärda kan man tycka. Nästa uppdatering kanske?  tummenupp

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 december 2017, 21:20:57
(https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;topic=53073.0;attach=51362)

Magnus Karlsson, jeg hadde håpet du kunne kommentert denne grafen. Mener du pumpen regulerer fint her eller burde den regulerer annerledes?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 27 december 2017, 21:36:03
Uffen, jag tror, med betoning på tror, att du inte behöver reläet. Utgången borde vara en reläkontakt, och det är den kontakten som du kopplar rakt in på ingången. 2 kablar alltså.
När jag testade externa justeringen var det en ingång i maskinen, jag har ju inte några tillbehör. Ingången skall alltså kopplas över en slutande kontakt.
Du får väl kika lite vilken ingång som kan hantera klimatsystem2. Har lite svårt att hjälpa dig där...

Men det svåra är nog att fundera ut hur mycket shunten skall stänga.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 30 december 2017, 15:27:08
Uffen, ok jag bifogar hur mitt system har betett sig nu när kompressorn vart on nu i nästan 4 dygn och ganska mycket vv förbrukning denna morgon/fm.

Ingen självsvängning ännu... Har upplevt de problemen mer när det blir kallare under -3 (ett spann på -2 och -5) i utetemp.
Samma tidsintervall på båda bilderna:

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 30 december 2017, 16:49:55
Uffen, ok jag bifogar hur mitt system har betett sig nu när kompressorn vart on nu i nästan 4 dygn och ganska mycket vv förbrukning denna morgon/fm.

Ingen självsvängning ännu... Har upplevt de problemen mer när det blir kallare under -3 (ett spann på -2 och -5) i utetemp.
Samma tidsintervall på båda bilderna:
Av de hör kurvorna att döma så tycker jag nog att det ser ganska bra ut.

Det var intressant att se att 16 kw (vid den här belastningen) är mycket snabbare på att hämta upp underskott och värma varmvatten än min lilla 6a vilket sannolikt gör det enklare för regleringen.

Det var också intressant att se de ganska snabb dipparna i GM efter VV-laddning som Magnus var lite fundersam på i mitt fall men som jag förklarar med att vi har 2 klimatsystem på våra anläggningar. Här verkar 16 kw ha en fördel då den verkar ladda varmvatten med högre effekt än 6an och dipparna blir därför inte så stora som de blir för mig.

Är det någon på forumet som vet skillnaden i vv-laddeffekt mellan 6 kw och 16 kw?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 17:36:16
Ny maskin några veckor har den jobbat nu. Lugn o fin känns det som. Men ännu inte testad i kyla bara -15 nu.
1255 16 kw
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 december 2017, 19:13:22
Har för mig att 1255-16 laddar vv med 10kw och med 13kw om man väljer ladda med hög effekt som jag gjort.  För att  GM inte ska rasa så mycket vid vv laddningar...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 19:21:15
Men dippen märks absolut inte på rumstempen... Men det går ladda med "hög" effekt som du säger.
-19 nu...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 december 2017, 19:37:41
Nej jag märker inte heller dipparna i rumstemperaturen i normala fall.... Men däremot "tjuvstannar " pumpen om vv laddningen tar för lång tid... Pumpen gasar på för att ta igen GM och hinner inte bromsa i tid. Detta händer dock bara under ca - 20 i ute temp för mig och frun eller tonåring tagit en låååång dusch. Men när pumpen stannat och ute tempen är - 20-30 då kan jag verkligen märka av dipp i rumstemperaturen...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 19:56:57
Sänk GM för start o stopp till minst -120 ev. mera ändå. 4.9.3
Max diff framledning höj den rejält,så den aldrig styr på den, då nollas ju gradminuterna direkt och pumpen stannar 5.1.3.

Då ska det inte kunna hända påstår jag.
Jo bra flöde måste alltid garanteras över VP, jag kör med allt max öppet, inga temostater tex.

Ska kolla nu -20 och vv laddning hur den bär sig åt efter VV laddning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 december 2017, 20:18:36
Mm bra flöde har jag... Ingen termostat i hela huset. GM start - 100 tillsats 600 detta med max diff framledning kan jag ju dock justera upp  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 20:29:56
Max diff framledning ska den aldrig få styra på!! Jag har den på 15 grader.
DT vid DUT måste man oxå ändra. 5.1.14.  Delta t=diff mellan stig och retur. DUT = dimensionerande utetemperatur.
Jag ändrade den till -30.
Har man den för lågt kan det oxå bli tok med styren. Datorn ger tydligen 10 grader delta t vid DUT.
Vet inte om den tillåter ytterligare skillnad på DT, då kan den också nå max. diff. Eftersom cirkpumpen tillåts varva ned.
Då nollas alla GM och pumpen tvärstannar! Så får det aldrig bli.
Det där får du till, ska absolut gå fixa...

Min ser ut att gå finfint efter VV produktion. -20 enligt VP, lite drygt enligt annan tempmätare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 december 2017, 20:43:44
Glömde tillägga att jag har långduschande fru och tonåringar... " Vanliga"vv laddningar är inga problem men när dom duschat ner tempen på vv laddningen till ca 10grader och ute tempen är låg då blir det problem  :'( haha
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 20:56:32
Hihii huvva vilka typer  Sc:,h :o :o
En sak till som jag inte förtår hur dom tänkt...
Ändra inställning så vv produktion startar direkt vid behov.  Tillåten värme 0 minuter. tillåten vv produktion 30 minuter (går väl höja mera. Meny 4.9.1 tror jag?
Annars går ju vv tempen ned jättemycket om den inte är tillåten direkt... Konstigt tänkt av NIBE tycker jag!!! VV ska alltid vara prioriterat.
Enda risken med att höja tillåten vv produktion från 30 minuter är att en värmeledning vid tokkyla kan frysa i nån vägg.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 december 2017, 21:06:32
Normalt är ju vv laddning tillåten direkt eftersom vp gått en stund för värme jag kör 20/20 på en F1245 och den växlar direkt till vv om den gått 20 min för värme eller om inget värmebehov finns.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 21:11:12
Jo men helt galet att inte alltid prioritera VV före värme!!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 december 2017, 21:16:04
Hm har gjort tvärtom vv 10 värme 30 kanske en tanke vurpa av mig där? Tänkte att jag inte skulle få så stort GM underskott med denna inställning
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 21:23:36
Mja testa vet inte säkert, fattar inte att den ska reglera så snabbt.

Vi har en helt enorm effekt för att ladda VV. Så det bör inte ta lång tid...
Du kan ju tillåta högre effekt (frekvens) vid vv laddning. minns inte menyn... 5.1.1 Hög effekt.
Det bör ju oxå snabba upp vv laddning. Allt för att tempen i värmesystemet intye ska sjunka så mycket vid svinkyla...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 30 december 2017, 21:30:28
Mm har ändrat nu till vv 30 värme 0 och hög effekt vid vv laddning hade ja redan valt  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 30 december 2017, 21:43:29
Jo men helt galet att inte alltid prioritera VV före värme!!
Kanske på en kraftig vp men tömmer jag beredaren gissar jag att det tar ett tag att värma den igen och det skiktar sig bra så man blir inte utan vv å andra sidan lär det inte märkas om jag blir utan värme i 60 minuter heller men kan säkert trigga elpatron om man nu har den tillåten.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 21:52:20
Men vv vill man ju alltid ha "pronto". Har aldrig märkt tempdipp vid VV produktion med gamla pumpen.
eba och jag har ju 16 kw pumpar så tömma varmvattnet finns inte påstår jag!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: DonPablo skrivet 30 december 2017, 22:06:13
Detta gäller inte 1255, men jag mailade nibe, om en funktion som man sjäv skulle kunna välja, vid kall väderlek, att den prioriterar värme istället för varmvatten, har inte fått svar än. Typ en bockruta, med ett temperaturval, där man t.e.x kan bocka i , vid -20 eller kallare, så är värme förhandsval.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 22:12:09
På min 7,5 Thermia stängde jag av vv produktion vid stark kyla.
Då fick värmepumpen gå hela tiden för värme.
VV fixade jag med en 60l elberedare.
Tjänade väl några tior då o då, men var nog mest för det var kul..  :o ::)

-22.5 nu och pumpen går på 26 hz. 42.5 grader på framledningen.
Liite stor pump, men nästan ingen prisskillnad mellan 12 o 16 kw.
Kul om det blir kallare.... ::) :o
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 december 2017, 22:49:29
-22.5 nu och pumpen går på 26 hz. 42.5 grader på framledningen.
Liite stor pump, men nästan ingen prisskillnad mellan 12 o 16 kw.
Kul om det blir kallare.... ::) :o
Jeg er nå mest nysgjerrig på hvordan pumpen din virker når det er varmere, vil ikke pumpen din gå on/off store deler av året? Høres ut som at du burde hatt 12kw pumpe.
Ellers er jeg enig i at det er toskete å ikke prioritere varmtvann hele tiden. Varmepumpen burde alltid vekslet over til varmtvann når behovet startet, den kunne heller startet prioriteringstimeren når varmtvannet sank under minimum.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 22:56:04
Ja funderar på större garage, har dragit på mig för mycket fordon...
Förberett för kulvert ut.
Ja som det är nu kommer den gå on off ganska ofta.
Även en 6 kw skulle gå on off ca sex månader per år.
Den nya är mycket effektiv, jag har elmätare sen många år på VP.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 30 december 2017, 23:09:41
Ja som det är nu kommer den gå on off ganska ofta.
Er denne nyinstallert eller har du historikk fra i sommer? Hadde vert interresant å se den når den jobbet med 20-22Hz...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 30 december 2017, 23:18:56
Startad 21/12 så den är ny... Den gamla började skramla rätt duktig!
Drygt -23 nu myggfritt! 30hz nu.
Den går lugnt och fint... även på 20 hz, men då ökar den ju till 30hz var tjugonde minut.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 31 december 2017, 12:07:02
>Bertil, smått fantastisk isolering du måste ha :-D att pumpen jobbar med de låga frekvenserna vid -20 är ju helt otroligt bra. Min har jag bara hunnit få en test av -10 ännu så länge.
Ner till -5 klarar min pump mellan 20-30Hz sen gick den mellan 30-40Hz närmare 40Hz vid -10.

Tur det inte blir under -20 härikring mer än max 1-2 veckor per år :D
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 31 december 2017, 12:48:19
Håller med  :) har som lägst haft - 26 med pumpen installerad och då jobbade pumpen i ca 80hz .....  haha men har heller inte bästa isoleringen och kanske inte heller bästa radiatorerna för lågtempsystem... Nu har jag dock satt in en fläktkonvektor och justerat in alla radiatorer... Så tror jag klarar nästa köldknäpp bättre  tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: washburn skrivet 01 januari 2018, 14:38:06
Sänk GM för start o stopp till minst -120 ev. mera ändå. 4.9.3
Max diff framledning höj den rejält,så den aldrig styr på den, då nollas ju gradminuterna direkt och pumpen stannar 5.1.3.
Bertil, jag ska följa ditt råd och ändra 5.1.3 Max diff framledningstemp kompr. = 15.

Har du möjligen också något tips rörande hur jag kan motverka att min pump stoppar kompressorn p.g.a. felaktig BT2 framledningstemp avläsning? Enligt annan tråd är det flera som upplever detta problem emellanåt, att BT2 plötsligt får ett tokigt högt värde vilket då effektivt sätter GM till noll och kompressorn stoppas. Se bild, detta händer hos mig någon gång i veckan. I det här fallet var framledningstemp runt 40 grader, allt lugnt, inget VV-behov, pump tuffar på tills den plötsligt får in ett värde på 76,3 grader på framledningen. Uppenbart någon bugg. Enligt 5.1.2 får max framledningstemp hos mig vara 60 grader. Är det denna jag ska kunna öka också som workaround för detta fel?

I övrigt kör jag med 5.1.14 Flödesinst. klimatsystem dT vid DUT = 15 grader och DUT -20 (norra Stockholm).
4.9.3.2 start kompressor har jag på -150 och startdiff tillsats på 600, men tillsatsen är blockerad detta är bara för att trigga regleringen vid GM -300. Tycker det mesta funkar bra förutom att kompressorn inte hinner reglera ner efter djup VV-urladdning vilket orsakar onödiga stopp (diskuterats mycket i optimeringstråden) samt detta tokiga BT2-fel.

Gott nytt år!!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 januari 2018, 15:06:34
Om den visar så pass fel på givaren skulle jag kontakta ett service ombud nånting är felaktigt och bör åtgärdas.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 01 januari 2018, 15:57:15
Jo rejäla gamla radiatorer, kör kurva 5. Det gör väldigt mycket på verkningsgraden att kunna köra låg kurva!!!
Tilläggsisolerat 100 mm och 50-100 mm på vindan. Fönster radiatorer mm 65 år!!!
Galet med vädret det var -26 fyra i går natt. Nu är det på noll, nu får rumsgivaren jobba hårt kylan slår in enormt. Jag testar max inställning på den nu
Tänkte se om jag får svängning på tempen.


Washburn: Jag har sett en del spikar men trodde i min enfald att det var felaktigt o inte påverkade styren.
Kan det va störningar pga. att du har starkström för nära styrkablar???
Nån elkille kanske kan svara på hur troligt det är.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 01 januari 2018, 19:39:29
Givarspikar på 1x55 verkar vara ett typfel. Det finns andra på forumet som också upplevt detta. Jag dokumenterar mina för att ta till Nibe i fall det eskalerar. För närvarande är det inte så ofta att det stör. Ett extra stopp då och då överlever nog både pump och jag.
Det finns risker med att det kommer någon och börjar rota i pumpen också enligt devisen "fixa ett fel och skapa två nya"
Är Nibe ansvarsfull så borde de ha en lösning på detta (läser de på forumet så borde de känna till problemet nu).

Bertil, skulle tex en kabel till en rumsgivare som korsar en 230 V kabel kunna påverka styren?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 01 januari 2018, 19:53:15
Det har inte förekommit tidigare på NIbe med liknande givare och styrning vad jag vet men styrningen på F1255 kan ju vara känsligare för störning däremot uplink kan ju visa en del konstigheter men det vet ni säkert om.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 01 januari 2018, 20:52:57
I mitt fall går det att utesluta Uplink då VP faktiskt har stoppat vid de tillfällen som jag dokumenterat.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 01 januari 2018, 22:45:15
De här störiga felvärdena på givare tror jag är en mjukvarubugg. Jag hade en del förra vintern men upplever att det funkar bättre nu med den mjukvaran som kom i somras. Jag har inte testat senare mjukvara. Jag fick både fel på framledningstemperaturen och på kalla sidan ibland.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: washburn skrivet 02 januari 2018, 00:13:45
Nu har jag gått igenom historiken för att skaffa bättre faktaunderlag om BT2 felet. Min pump driftsattes april 2017. Började logga mot Uplink maj 2017. Första gången detta fångats av loggen hos mig var den 2017-11-14. Sedan har det ökat under kalla perioden men det kan vara för att pumpen varit igång mer som kontinuerlig drift och då blir det uppenbart när det inträffar. Se bild på BT2 historik sedan 2017-11-01, det är exakt vid dessa tillfällen som felet inträffat hos mig:

2017-11-14 kl. 11:05, 79,2 grader
2017-11-15 kl. 01:22, 78,7 grader
2017-12-09 kl. 21:41, 73,3 grader
2017-12-16 kl. 16:26, 76,3 grader
2017-12-27 kl. 13:44, 78,8 grader
2018-01-01 kl. 07:24, 76,3 grader

Det finns ingen rimlig chans att värdet är korrekt, då det kommer mitt i en stadig körning med jämn BT2 under kontinuerlig drift så spikar det med detta höga värde som får till följd att pumpen stoppar kompressorn och räknar åter ner GM från noll. Jag håller med om att det inte är jätteallvarligt egentligen men som intresserad av tekniken och att få ut optimalt värde av den prylen jag har köpt så får det väl ändå ses som ett irritationsmoment, ungefär som om bilen skulle lägga av ibland mitt på motorvägen bara för att den enligt datorn slog i taket på varvtalsbegränsningen samtidigt som jag med farthållaren legat och tuffat på i 110 km/h med motorn på 1.700 varv. Skulle väl vara skäl att klaga på det hos tillverkaren....

Jag har fört en ändringslogg över mina ändrade inställningar, uppgradering mjukvara mm och kollat vad som ändrats runt november. Inget speciellt ändrat. Vad gäller mjukvaror så körde jag in 7998R2 den 2017-05-26 och version 8218R3 den 2017-11-22. Verkar inte spelat någon roll.

Rumsgivaren installerade jag den 2017-05-22, den är dragen till pumpen direkt genom väggen då den sitter i hallen som är precis intill pannrummet. Korsar mig veterligen ingen strömkabel utan går genom väggen bakom pumpen, undertill in mot kopplingsskenan.

Jag tror spontant också på mjukvarufel. Jag har skrivit om detta till Nibe idag, bett någon produktägare till F1x55 att yttra sig och gärna återkoppla så får vi hoppas på ett bra svar. I så fall uppdaterar jag tråden med det när jag fått det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 02 januari 2018, 09:53:21
Godt nyttår.
Min pumpe har gått stabilt og fint noen uker, med 6 stopp siden 15.desember.

Så igår skulle badekaret fylles opp 2 ganger etter hverandre - noe som fikk et litt spesielt resultat på frekvensen.
Brukte "midlertidig luksus" så at pumpen produserer varmvann på høg frekvens.

Når pumpen starter å lage varme igjen starter den på 118hz!
Hvorfor så høg frekvens?
Det tar selvfølgelig da GM litt over 1 time å gå fra -200 til 0.
Helt unødvendig når det er 0 grader ute, og normal frekvens er 30-40hz.

Hvorfor er det så at frekvensen alltid starter mye høyere etter varmvattenproduksjonen?
Er det en instilling som bestemmer hvor mye høyere den skal være når den starter igjen?
Det hadde vært bedre om den startet på samme frekvens som den hadde når den vekslet over til varmvann.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bertil skrivet 02 januari 2018, 15:32:56
Bond: Galet helt galet!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 02 januari 2018, 18:24:30
MrBond, hur har du prioriteringen ställd? (Meny 4.9.1)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 02 januari 2018, 18:43:55
Ingen prioritering på varme.
Endast varmvatten.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 02 januari 2018, 20:34:11
Var kommer pikarna ifrån?
Strax före 16.00 är det en kort pik uppåt, kort pik ner, och så upp igen. Vad händer där?
Ca 17.00 går den ner och upp igen, samt 17.30. Råkar det vara samma nästan frekvens vid värme-körning som vv-körning bara?



Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 02 januari 2018, 22:10:42
Zoom vedlagt. La på VV tilførsel BT6 også.
Er samme frekvens ved varmekjøring som vv rundt kl18 ja. Det ser man på at GM forandrer seg og turledningstemperaturen er lav.
Har usb-log for dette døgnet også om ønskelig...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 03 januari 2018, 19:01:50
Magnus, du var orolig för att vårt hackande ställer till det. Så här blev det med ursprungliga inställningar efter det att jag körde in senaste uppdateringen. Kompressorpådraget påminner faktisk om Mr Bonds senaste bild som visar en vansinnesrusning efter VV.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: washburn skrivet 03 januari 2018, 23:59:05
Magnus, du var orolig för att vårt hackande ställer till det. Så här blev det med ursprungliga inställningar efter det att jag körde in senaste uppdateringen. Kompressorpådraget påminner faktisk om Mr Bonds senaste bild som visar en vansinnesrusning efter VV.
Oj det såg inte så roligt ut! Jag har låtit bli att köra in senaste version 8218R4 för att ändringsloggen inte hade några relevanta förbättringar dokumenterade rörande styrningen och i värsta fall har de pillat mer med regleringskoden utan att nämna det, till det sämre?!

Jag skrev till Nibes support häromdagen för att påtala två fel i produkten: trög reglering och BT2 felet som vi skrivit om förut. Har fått som svar nu att alla fel skall rapporteras via installatören. OK, då gör jag så. Har pratat med installatören idag och har skrivit ihop 3 A4-sidor där båda felen beskrivs med tydliga exempelgrafer. Jag hävdar att det är funktionsfel då pumpen marknadsförs med scrollkompressorns alla fördelar, kontinuerlig drift osv. Men vi uppnår inte det p.g.a. dessa brister. Då hoppas jag att installatören genom sina kontakter in hos Nibe får någon intresserad av att ta in dessa saker den vägen och göra något åt det. Håller tummarna. Under tiden får vi leva med bristerna, eller som vissa säkert vill kalla dem, "features"...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 04 januari 2018, 12:25:39
samme sak igår også.
Etter varmvatten går frekvensen opp 20hz - og den rekker aldri å justere ned frekvensen fort nok - så da drar GM opp på 0 , og kompressor stopper onödigt.

Bruk av onödig høg frekvens, og ekstra stopp betyr uten tvil mer ujevn varmetilførsel til huset, mer slitasje på kompressor og pumper, og sämre COP.

(jeg har satt i drift en viftekonvektor i garasjen nå som trekker 1000w - så nå er burde pumpen kunne gå kontinuerlig även med utetemperaturer opp i +5grader. )
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 04 januari 2018, 15:14:37
Som det ser ut så slutar den titta helt på hur gradminuterna utvecklas (upp eller ned) i intervallet -120 till -60 gradminuter, i det intervallet styr den nog på framledningstemp.
Det som är märkligt är att gradminutvärdet stiger så pass fort trots att är och börvärde verkar ligga rätt nära varann?
Framledningstempen påverkas ju rent allmänt väldigt lite av kompressorfrekvensen, vad beror det på?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 04 januari 2018, 16:34:56
MrBond, kan du ladda upp loggen, samt en konfig-fil?
Det där ser inte ut som det ska.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 04 januari 2018, 18:30:57
Magnus, du var orolig för att vårt hackande ställer till det. Så här blev det med ursprungliga inställningar efter det att jag körde in senaste uppdateringen. Kompressorpådraget påminner faktisk om Mr Bonds senaste bild som visar en vansinnesrusning efter VV.

>Uffen
Oj det där såg "spännande" ut, vilket pådrag.
När du skriver ursprungliga inställningar, menar du då default värden från leverans?

Jag kör också sista uppdateringen av programvaran sedan förra veckan och med de inställningar vi skrivit om så går den på som vanligt, vart ganska lugnt och gått fint utan stopp nu sedan Anndagjul. Men som sagt har varit runt 0 bara helat tiden också...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 04 januari 2018, 19:09:30
>Uffen
Oj det där såg "spännande" ut, vilket pådrag.
När du skriver ursprungliga inställningar, menar du då default värden från leverans?

Jag kör också sista uppdateringen av programvaran sedan förra veckan och med de inställningar vi skrivit om så går den på som vanligt, vart ganska lugnt och gått fint utan stopp nu sedan Anndagjul. Men som sagt har varit runt 0 bara helat tiden också...
Ja det stämmer. Nu kör jag med default. Tydligen återställs alla fabriksvärden när man trycker i en ny uppdatering. Jag kör ett tag med dessa så får vi se. Det har inte börjat särskilt bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 04 januari 2018, 19:23:19
MrBond, kan du ladda upp loggen, samt en konfig-fil?
Det där ser inte ut som det ska.

log og konfig vedlagt.
Kan legge til at ca kl1945 ble det aktivert en funksjon som øker effekten ut til garasjen fra ca 1000w til ca 3000w.
Litt usikker på hvor fort den reduserte tilbake til 1000w, men litt før kl00:00 vil jeg tro den er helt nede på 1000w igjen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 05 januari 2018, 06:19:10
MrBond, jag har inte hittat något uppenbart ännu, men det finns mycket data att analysera, så det kommer att ta lite tid. Och tid är en bristvara för närvarande.

Uffen, är du helt säker på att shunt-inställningarna inte har blivit ändrade?
Jag tycker det ser ut på din graf som att vp:n drar på sakta och vackert, gm sjunker sakta och vackert.
Men sedan mitt i allt ökar allt radikalt snabbt. Ungefär som om gv-cp skulle ha stannat....
Den bryter ju på hysteres, nånting är fel.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 05 januari 2018, 10:31:11
Nu kör jag med default. Tydligen återställs alla fabriksvärden när man trycker i en ny uppdatering. Jag kör ett tag med dessa så får vi se. Det har inte börjat särskilt bra.

Det känns ju fel. Min 1245 behåller alla inställningar vid uppdatering.  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 05 januari 2018, 13:46:39
Även min 1255-16 behåller mina inställningar vid uppdatering...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 05 januari 2018, 17:56:56
Jag tror han syftar på de osynliga inställningarna, gmz mm, de kanske alltid går tillbaka till standard vid uppdatering.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 05 januari 2018, 18:52:18
Mm tänkte på det efter jag skrev mitt inlägg  ::)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 06 januari 2018, 10:48:54
Jag tror han syftar på de osynliga inställningarna, gmz mm, de kanske alltid går tillbaka till standard vid uppdatering.

// Magnus
Det stämmer. Det var dessa jag syftade på.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 06 januari 2018, 20:24:21
MrBond, jag har inte hittat något uppenbart ännu, men det finns mycket data att analysera, så det kommer att ta lite tid. Och tid är en bristvara för närvarande.

Uffen, är du helt säker på att shunt-inställningarna inte har blivit ändrade?
Jag tycker det ser ut på din graf som att vp:n drar på sakta och vackert, gm sjunker sakta och vackert.
Men sedan mitt i allt ökar allt radikalt snabbt. Ungefär som om gv-cp skulle ha stannat....
Den bryter ju på hysteres, nånting är fel.
Jag har inte varit i närheten av VPn. Det är helt galet. Jag har kollat på alla loggkurvor och det finns ingen vettigt förklaring. Det skulle möjligt vara GV-CP men den loggas ju inte så man kan inte veta. Detta har aldrig hänt tidigare.

Jag har kört ett tag med fabriksvärden på GMz och KompFreqReg P. Ni får själva lista ut när jag gick tillbaka till mina "hackade värden".
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dirkmcstrike skrivet 06 januari 2018, 21:33:11
Hej alla och god fortsättning ! Jag tänkte hoppa in och fråga lite och eventuellt få några infallsvinklar/råd om min anläggning och inställningar.
Jag har haft en 1255-16 ca ett år i huset (byggt 1956,140m2+80m2 källare) och nu för en vecka sedan så kopplade jag även ihop mitt nybyggda garage/stall på 190m2 . Jag har satt en värmeväxlare i källaren och så kulvert ledningar över till garaget ca 35 m enkel väg . Det jag upplever som ett problem är egentligen att pumpen går mycket mera oregelbundet och så verkar cirkulationen stanna upp med jämna mellanrum vilket innebär att det kommer kallt returvatten och så pumpen får gå på fullfart med eltillsats för att hinna med , men allt detta är ju bara spekulationer och det kanske är fullt normalt. Det är ju trots allt 190m2 till som skall värmas upp . Hade man varit förutseende så hade man gjort en loggning innan man driftsatte garaget, jag är dock lite tveksam att på eget bevåg börja ändra inställningar i pumpen , då jag inte fullt ut skulle förstå vad jag gör.
Sen har jag inte heller några vidare data/program skills så jag vet inte i vilket format man ska få över loggningen jag gjort men jag lägger upp den i det text formatet jag fick den i .

/Oskar
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 07 januari 2018, 12:40:51
Du kan börja med att ändra följande:
Meny 4.9.3, Start kompressor, ändra till -100.
Meny 4.9.3, startdifferens tillsats, ändra till 600.

Kan du berätta lite mer om huset? Radiatorer/golvvärme?
Stallet, radiatorer/golvvärme
Hur har du med termostater?

Var menar du cirkulationen stannar upp?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dirkmcstrike skrivet 07 januari 2018, 23:49:47
okey det ska jag göra !. I huset så är det golvvärme på entreplan och på övervåning och källare så har jag stora flänsradiatorer . Alla termostater på radiatorerna har jag på max , och på golvvärmen så har jag inte satt dit några ställdon , så det är full kräm hela tiden . I garaget (ca 130m2) så är det bara golvvärme och den styrs via rumstermostat och ställdon , inställt temp  12c .

Stallet har en golvvärmeslinga som styrs på samma sätt som garaget . Sen är det en äldre flänsradiator i sadelkammaren . I stalldelen så är det också en vattenburen aerotemp som styrs via rumstermostat .

Jag har satt upp alla termometrar jag hade på primär och sekundär rören till värmeväxlaren bara för att se om det hände något med värmen när jag började driftsätta . Jag satte även en termometer på framledningen till golvvärmefördelaren på entreplan för att se hur temperaturen rör sig . Just idag så
har det varit -20 och då har framledningstempen pendlat mellan 52 - 38c . Detta fenomenet har jag sett tidigare också när jag började driftsätta garaget och stalldelen , det verkar som om cirkulationspumpen i vp går ner till 1% och sen börjar returledningen bli varmare än framledningen . Jag testade då gå in på servicemenyn på vp och ändra från auto till manuellt på värmebärarcirkpumpen , då började den tillverka mera värme men då började jag funders varför jag ens ska behöva göra så för att höja framledningen . På returledningen från värmeväxlaren så har jag en balanserings/stryp ventil där jag kan se flöde från 0-8l , så jag ser ju när det flödar på bra och när det stannar upp . Men jag blir då inte klok på vad det kan vara .


Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 08 januari 2018, 16:28:51
Om jag har förstått rätt, så har du hela tillbyggnaden termostat-styrd, förutom sadelkammaren?
Det är nog inte riktigt lyckat. Om 175(?) kvm golvvärme slår av/på hinner nog inte vp:n reglera det.

Kan du strypa på strypventilen utan att du får för kallt någonstans?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 08 januari 2018, 16:42:52
Att flödet i värmesystemet upphör kan bero på att den tillverkar tappvarmvatten skulle jag tro, har du kollat det?
Kanske behöver du en bypassledning som ser till att du har flöde i hela ditt stora system hela tiden, men Nibe verkar inte rekommendera bypass tyvärr.
Är det inte nåt med att den varvar ned cirkpumpen efter tappvarmvattenkörning för att minska på knäppningarna när ventilen växlar?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 08 januari 2018, 17:40:37
Ja det stämmer. Nu kör jag med default. Tydligen återställs alla fabriksvärden när man trycker i en ny uppdatering. Jag kör ett tag med dessa så får vi se. Det har inte börjat särskilt bra.

>Uffen, ok så du fick default värden efter uppdateringen??? Knepigt, min behöll alla "specialare" som tur var.
Såg du fått "iordning" på VP nu med lite finjusterade värden. Knepigt det verkar som det svänger mer fram och tillbaka för oss med +1 kimatsystem.
Min Vp har klarat av en liten köldknäpp (ner mot -10) nu utan massa självsvängningar så Shunt inställningarna som ändrades gjorde sitt helt klart.

lite nyfiken, vad har du för framledning på Golvvärmen (på ett ungefär) vid ex. 5, 0, -5 och -10. Måste lägga ut 34grader på mitt vid 0 för att kunna hålla 21,5-22 grader, lite väl varmt kan jag tycka för de golv som har ekparkett...
Provade "sänka" temp min egna kurva nu så -5 ger 36 grader och -10 ger 37 grader. Vp orkade inte hålla 22 då utan gick ned till 20,6.  Så det blir till ställa på någon grad till på golvvärmen, men parketten upplevs som väl varm stundom (framförallt efter vv laddning).
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 08 januari 2018, 18:43:16
>Hardwork, jag kör golvvärmen med kurva 3 och med +1 i kurvförskjutning. Då håller jag 21-22 gr i de rum där jag inte använder rumstermostater. Den ger 27 gr vid +5, 29 gr vid 0, 30 gr vid -5 och 31 gr vid -10.
Har du betong eller träbjälklag? Det verkar som du har trä om du märker en skillnad efter en varmvattenkörning?

Min fungerade bra med defaultvärden så länge ute T var över nollan men så fort det kröp ner till -8 så började den svänga. Nu har jag satt tillbaka KompFreqRegP till 2 och GMz till 127 och då går den som tåget igen. Att den började svänga var märkligt för golvvärmeshunten stod helt stilla och utöver de 3 slingor som alltid är öppna så var flera andra slingor också öppna på temostater. Även på övervåningen så var 3 av 4 radiatorer helt öppna.

 Helt rätt så gör +1 klimatsystem inte att det blir enklare att ställa in.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dirkmcstrike skrivet 08 januari 2018, 22:50:12
Ja det är ju kanske inte optimalt men det kändes som den bästa lösningen. jag har ju en värmeväxlare med cirkpump mellan garaget/stallet och huset så det är ju ett bra konstant flöde och tempen har legat stabilt nu några dagar 28-31 på framledningen och 22-25 på returen .

Jag ändrade inställningarna igår och kör nu en loggning , så ser man ju kanske om det ändrats till det bättre . Vet någon varför värmebärarpumpen går ner i 1% , har det hänt på någonannans vp?. Sen kollade jag driftinställningarna och pumpinställningar , där står det att i värmebärarpumpens vänteläge så ska den gå på 30% , så den borde ju då aldrig gå ner under 30% ?. Jag har också funderat på varför tempen stiger på returen och börjar då misstänka att när värmebärarpumpen i vp går ner till 1% så börjar min cirkulationspump till gv på entreplan att suga värme från fel håll alltså inte från vp sidan utan från hållet där vvx och radiator från öv kommer , sen skickar den varmt vatten till returen som går till vp . Ursäkta förklaringen jag ska skicka med en bild på en egensnickrad och färglagd flödes ritning för att förvirra ännu mera :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dirkmcstrike skrivet 08 januari 2018, 22:57:19
Att flödet i värmesystemet upphör kan bero på att den tillverkar tappvarmvatten skulle jag tro, har du kollat det?
Kanske behöver du en bypassledning som ser till att du har flöde i hela ditt stora system hela tiden, men Nibe verkar inte rekommendera bypass tyvärr.
Är det inte nåt med att den varvar ned cirkpumpen efter tappvarmvattenkörning för att minska på knäppningarna när ventilen växlar?



Okey , en dum fråga då , hur kollar man det ? finns det i loggningen man gör på pumpen ?

Blir det ett stort system på det sättet om man har en vvx mellan huset och garagets system?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 09 januari 2018, 02:23:39
Vänteläge är när kompressorn står stilla så det påverkar inte hastigheten när kompressorn går.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 09 januari 2018, 06:27:04
>Hardwork, jag kör golvvärmen med kurva 3 och med +1 i kurvförskjutning. Då håller jag 21-22 gr i de rum där jag inte använder rumstermostater. Den ger 27 gr vid +5, 29 gr vid 0, 30 gr vid -5 och 31 gr vid -10.
Har du betong eller träbjälklag? Det verkar som du har trä om du märker en skillnad efter en varmvattenkörning?

Min fungerade bra med defaultvärden så länge ute T var över nollan men så fort det kröp ner till -8 så började den svänga. Nu har jag satt tillbaka KompFreqRegP till 2 och GMz till 127 och då går den som tåget igen. Att den började svänga var märkligt för golvvärmeshunten stod helt stilla och utöver de 3 slingor som alltid är öppna så var flera andra slingor också öppna på temostater. Även på övervåningen så var 3 av 4 radiatorer helt öppna.

 Helt rätt så gör +1 klimatsystem inte att det blir enklare att ställa in.

Det kan bero på att du har för hög rumsgivarpåverkan, temperaturen i hela huset kanske började svänga och då börjar börvärdet för vbf också svänga.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 09 januari 2018, 19:40:43
Det kan bero på att du har för hög rumsgivarpåverkan, temperaturen i hela huset kanske började svänga och då börjar börvärdet för vbf också svänga.
Det är en bra tanke. Tyvärr så är upplösningen i Uplink så dålig att det inte gå att se några svängningar av innetempen. Tittar man på den beräknade framledningen så kan man se att den varierar med en grad upp och ner under en stund. Det ser ut som om förändringen i beräknad framledningen börjar efter att kompressorn börjat svänga.
Jag har förstärkning 2 så den påverkar inte jättemycket men det går inte att säga säkert. Jag ska ha koll på detta om det händer igen.
Nu har jag dessutom skaffat ett micro-USB som sitter i permanent och loggar alla viktigt. (med micro-USB går det att ha stängd lucka när man loggar)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 09 januari 2018, 19:59:13
Dirkmcstrike, jag ser några problemområden hos dig.

Golvvärmen i huset har en cp med en viss fart, som antagligen aldrig ändrar.
VP:n har en cp som ändrar fart beroende på vilken fart kompressorn kör på, i alla fall i auto-läge.
Det finns alltså en teoretisk risk att gv-cp:n till och med har högre flöde än cp:n i vp:n!
Det skulle då medföra att övriga radiatorer och garaget blir utan flöde, eller i alla fall väldigt lågt.
Jag tror det är det som händer när du ser 1% fart på cp:n.
Det kan avhjälpas med en bypass-ledning med backventil, som placeras just före gv-cp:n, med backventilen placerad så att vatten kan passera från kalla till varma sidan.

Garaget/stallet: Tänk dig att termostaterna är fast, dvs lite värmebehov. Det medför att värmeväxlaren kyler ner värmebäraren på vp-sidan väldigt lite. Du får i princip en kortslutning mellan varma och kalla sidan på vp:n. DET HÄR ÄR INTE BRA!!!
Jag har ingen jättebra lösning, annat än bort med alla termostater, och justera värmen med justerventilen.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 10 januari 2018, 07:17:38
Lösningen är som du säger att justera in systemet utan termostater, men det kommer aldrig att bli riktigt bra eftersom den inbyggda cirkpumpen i värmepumpen varierar sitt varvtal i förhållande till uteffekten vid varje enskilt tillfälle.
Den riktiga lösningen i detta fall är antingen bypass vid värmepumpen, eller en arbetstank med extern tryckstyrd cirkpump som sköter cirkulationen i resten av systemet.
Nibes reglering klarar inte av att hantera en bypass (Det tror jag att vi kan konstatera, och NIBE har inte haft några invändningar mot den slutsatsen), så kvar finns alltså i princip bara en arbetstank som en reell lösning som borde kunna fungera, även om Nibe inte heller verkar hantera dessa speciellt bra.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 10 januari 2018, 13:41:58
Det går väl att stänga av auto-läget på cirkpumoen och köra lämplig fix hastighet?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 10 januari 2018, 14:08:13
>Hardwork, jag kör golvvärmen med kurva 3 och med +1 i kurvförskjutning. Då håller jag 21-22 gr i de rum där jag inte använder rumstermostater. Den ger 27 gr vid +5, 29 gr vid 0, 30 gr vid -5 och 31 gr vid -10.
Har du betong eller träbjälklag? Det verkar som du har trä om du märker en skillnad efter en varmvattenkörning?

Min fungerade bra med defaultvärden så länge ute T var över nollan men så fort det kröp ner till -8 så började den svänga. Nu har jag satt tillbaka KompFreqRegP till 2 och GMz till 127 och då går den som tåget igen. Att den började svänga var märkligt för golvvärmeshunten stod helt stilla och utöver de 3 slingor som alltid är öppna så var flera andra slingor också öppna på temostater. Även på övervåningen så var 3 av 4 radiatorer helt öppna.

 Helt rätt så gör +1 klimatsystem inte att det blir enklare att ställa in.

Ok, du kan köra med 31grader vid -10. Det vore något för en annan.. Jag har hela 38grader liggandes i golvslingorna vid -10 för att få ut cirka 21,5 grader på bottenvåning...

Bottenvåning är 50% parkett uppreglat mot betongsula ca: 15cm (Gammal torpargrund) och isolering däremellan. Resterande slingor är ingjuten i betong och klinker ovanpå. Hade termostatstyrd reglering förut med vedpannan nu endast innegivaren från Nibe som är inställd på extern justering 22 grader med värmefaktor 1,5 inställd (upplevde mer självsvängning med mindre värde inställt på värmefaktor).
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 10 januari 2018, 15:47:50
Det går väl att stänga av auto-läget på cirkpumoen och köra lämplig fix hastighet?
Ja det går, men då får man ju väldigt varierande deltaT över värmeväxlaren i värmepumpen beroende på uteffekt.
Vet inte hur bra det är för maskinens livslängd.  dontknow
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 10 januari 2018, 19:51:17
Jag har funderat över hur styrningen av c-pump arbetar ihop med kompressorn för att regleringen inte ska spåra ur fullständigt. Är det inte så att c-pumpens regulator försöker hålla rätt delta T mellan retur och beräknat börvärde och kompressorn sedan ser till att framledning stämmer mot beräknat börvärde?
Det är därför som VPs c-pump går ned till 1% när det finns fler pumpar i systemet som adderar flöde över VP.
Jag tror att många av oss som har eller har haft problem med inställningar har haft mer en 1 st c-pump i systemet och detta verkar vara en svårt för 1x55 maskinerna att hantera på ett bra sätt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 10 januari 2018, 20:15:55
Rickard, du måste ha missförstått mig. Bypassen skall kopplas vid gv, samt ha en backventil.
Då blir flödena oberoende, typ. Man får aldrig backflöde, dvs varmt returvatten genom bypassen.
Den blir i stället för en shunt liksom.

Men svårare blir det nog med stallet/garaget, i alla fall om han har tänkt ha varmare i sadelkammaren än övriga. Där måste nog termostaterna bort. Men stryper man de gv-slingorna så att det blir 12 grader, då blir det nog väldigt ojämnt varmt golv. Varmt i början av slingan och kallt i slutet. Borde vara en shuntgrupp till de gv-slingorna.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 11 januari 2018, 09:51:20
Nej, jag missförstod inte.
Med eller utan bypass vid golvvärmen som kommer det där inte att fungera bra så länge man inte separerar flödena över värmepump och värmesystem, det kan göras med en bypass (som Nibe inte klarar av att hantera) eller med en arbetstank (som de evneuellt klarar av att hantera).
Eller att man stryper in fasta flöde i hela systemet som passar mot den kurva som är installäd i värmepumpen.
Fast instrypning är enklast och gratis, men jag har ju ett koppel av antagonister som anser att jag är en idiot när jag föreslår att man inte skall ha shuntar, termostater och annat aktivt, därför är jag lite försiktig med att rekommendera det numera.
Men läs Nibes manual så ser ni att Nibe rekommenderar "öppna termostater" som en general-lösning för alla tänkbara problem.
Det om något är väl ett tecken på att de inte har koll på styrningen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 11 januari 2018, 16:52:45
Hm... provade för "skojs skull" ändra värmefaktor på innegivarna för klimatsystem 1 och 2. Båda hade värdet 1,5 och VP har fungerat riktigt bra sista veckorna utan självsvängningar.
Värdet från 1,5 -> 3 och ja på bilden syns tydligt vilken tid jag provade den ändringen och vad som sedan hände.

Många verkar köra med +3 till och med på värmefaktorn. I mitt fall går det inte uppenbarligen...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 11 januari 2018, 19:20:44
Min börjar svänga vid 2,5. Jag har kört länge på 2 men har nu ställt ner den till 1. Klimatsystem 2 kör jag enbart på kurva.
Jag håller med Rickard om att de går allra bäst utan termostater eller annat ute i anläggningen som kan påverka flödet. Nu fuskar jag genom att ha termostatstyrning på drygt hälften av mina slingor/radiatorer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 11 januari 2018, 22:57:12
Min börjar svänga vid 2,5. Jag har kört länge på 2 men har nu ställt ner den till 1. Klimatsystem 2 kör jag enbart på kurva.
Jag håller med Rickard om att de går allra bäst utan termostater eller annat ute i anläggningen som kan påverka flödet. Nu fuskar jag genom att ha termostatstyrning på drygt hälften av mina slingor/radiatorer.

Hm ok så det verkar onekligen som det här med fler än ett klimatsystem verkar vara svårt för systemet att hantera som det är byggt idag + tillbehörsdelen. (Kan bli kul den dagen jag ska hänga på 3 slingor till till garaget genom kulvert och en utomhuspool. Förväntar mig bananas...)

Intressant, jag noterar också ju lägre värde på faktorn för klimatsystemet desto bättre. Kör nu som tidigare 1,5 och allt tuffar på nice och fint så vitt jag begriper som en glad amatör.
Ska nog prova köra nu utan rumsgivarna som du en stund och se hur det fungerar med värmen, om det kan bli jämnare värme och varmare? Vet inte hur mycket man törs köra ut på golvvärmen. Parkettgolv säger ju ex. max 28 grader. Men det har vi aldrig kunnat ha här, då blir det 18-19 grader i kåken och en ej glad hustru hehehe

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 12 januari 2018, 07:47:01
Rekommendationerna rörande parkett är väl golvets yttemperatur, inte vattentempen ut till golvet?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: hardwork skrivet 12 januari 2018, 14:23:23
>Rickard, helt rätt. Jag som blandade ihop temp. och temp. Sorry skrev fel. Ska nog ta och mäta golvets temperatur mer noggrant, vet att jag fick shunta på 40-45grader förr med vedeldningen på golven vid -20/25 för behålla värmen och golven var inte mer varma än annars dock var varje rum termostat styrd. Så är inte fallet numera.

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Dirkmcstrike skrivet 14 januari 2018, 23:18:10
okey nu blev det mycket att fundera på. Cirkulationspumparna som driver golvvärmen som jag har i huset och garaget är grundfos alpha 2, och båda är inställda på autoläge , och dom ligger båda två och pendlar mellan 8-10w , även när cirkulationen börjar "stanna upp" i huset så ändras inte den cirkpumpen . Men genom att jag har har öppna temostater i elementet och aerotempern i stallet och i huset så kör ju alla element också med öppna termostater , så borde jag väl inte kunna få det fenomenet med att returvattnet inte kyler ner vvx nog mycket och således får en "kortslutning" mellan framledning och retur ?. Jag gjorde en loggning efter jag ändrat parametrarna som föreslogs . Sen ändrade jag värmebärarpumpen till manuellt läge och låste den på 27%. Jag har haft så några dagar nu och det verkade fungera bättre men det verkar ändå stanna upp en stund emellanåt , och då har hastigheten ändrat sig från 27% , till ibland mer och oftast mindre hastighet ?! .

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Jarlingar skrivet 17 januari 2018, 09:18:10
Vad startar i en 1255'a när man slår på den?

Skulle vilja köra cirkulationspumparna enbart, går det?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 17 januari 2018, 11:07:13
Första gången du slår på strömmen kommer man till en guide för att ställa in saker och ting.
Är du klar med den så är det bara att gå in i service menyn (pil bakåt 7 sekunder) och tvångsköra funktioner efter eget tycke. OBS, du måste veta vad du gör.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Jarlingar skrivet 17 januari 2018, 13:57:17
Så du menar att tryck, gissa, spring inte är en bra strategi..  ::)
:D
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 22 januari 2018, 13:47:24
Ser flere opplever at pumpen stopper når BT2 spretter opp til 70-80 grader. Her burde Nibe lagt inn en forutsetning for at den skal stoppe på MAX, for eksempel at den sjekker verdien over 3 avlesninger før den stopper på max temp. Regner med de fikser dette når de er blitt oppmerksom på det.
Verre er det med denne latterlige GM ragulatoren som bidrar til unødvendige stopp, variasjon i frekvens og dårlig rykte! De burde lagt inn ett valg om installastøren ønsker å bruke GM eller ikke. Når varmepumpen produserer varmtvann klarer den jo fint å redusere frekvensen men ikke når den produserer varme!
Ser også at endel etterspør effekten under varmtvannsproduksjon. Min pumpe levere 10kw i starten og det synker ned mot rundt 4kw, typisk over en 25 minutterss periode. Dette vil jo selvsagt avhenge av hvor mye varmtvann man bruker. I slutten ligger den jevn på 4kw til ønkset temperatur er oppnådd. Jeg prioriterer kun varmtvann.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 januari 2018, 14:36:33
Är det inte bättre dom fixar styren så BT2 visar korrekt temp då är ju problemet löst  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 22 januari 2018, 16:03:07
Är det inte bättre dom fixar styren så BT2 visar korrekt temp då är ju problemet löst  Sc:,h
Helt klart, kanskje vi skulle hatt en egen tråd om "Kjendte problemer og bugs med Nibe 1255", en slags huskeliste til utviklerene hos Nibe. Jeg hadde satt pris på å sett en slik liste før jeg kjøpte varmepumpe. Kjenner til flere tilfeller der kjøpere velger bort Nibe i frykt for denne regulatoren.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tomros74 skrivet 22 januari 2018, 17:00:59
Fler lär det bli som väljer annat fabrikat, för när folk frågar mig om min anläggning så låter jag meddela att regleringen inte är den bästa.. där begärd frekvens hoppar upp 30Hz då gradminuterna faller= för hög framledning = onödigt stopp...

Jag rekommenderar de som frågar att se på andra fabrikat samt att läsa på detta forum innan de bestämmer sig. Hos nibe blir man ignorerad...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 22 januari 2018, 20:40:23
Man får se det positiva i hela, styrsignalen till invertern borde kunna plockas ut och användas till någon form av signalgenerator för sinus våg med slumpmässiga avbrott och amplitud.

Man blir förbannad varje gång man känner att radiatorerna är glödheta och man hör på avstånd att det pågår en ny rusning i källaren mot noll gradminuter.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Tomros74 skrivet 22 januari 2018, 20:49:36
Man kan ju anta att någon läst reglerteknik på Nibe, finns en del rolig litteratur annars.. regulatorer brukar kunna finnas som enkla funktionsblock inom plc världen... om inte så är de lätta att göra om man har lite teori inom regler/signalsystem... jag är fullt medveten om att regleringen går att göra bättre, utan att blanda in gradminuter.. min kompressor kan gå mellan 25-118 Hz, borde gå att göra enkelt beroende på önskad framledning.. inte mycket att ta hänsyn till...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 22 januari 2018, 21:33:21
Helt klart, kanskje vi skulle hatt en egen tråd om "Kjendte problemer og bugs med Nibe 1255", en slags huskeliste til utviklerene hos Nibe. Jeg hadde satt pris på å sett en slik liste før jeg kjøpte varmepumpe. Kjenner til flere tilfeller der kjøpere velger bort Nibe i frykt for denne regulatoren.
Hade min vp rätt vad det är visat 70-80 grader på framledning hade jag helt klart rapporterat det till service ombud så det blir åtgärdat för då är nått fel och inget man kan åtgärda själv.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 22 januari 2018, 21:57:43
Skulle ønske vi kunne samles en gruppe interreserte og utviklet en ekstern regulator for å få bukt med disse utfordringene.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tc75 skrivet 22 januari 2018, 22:42:59
Varför ska det implementeras så mycket elektronik i en VP  , det ställer bara till besvär för kunden , tillverkaren frånsäger sig ansvar för
funktion , argument för det är att ditt hus är inte optimalt enligt våra specifikationer , om det är  så , fungerar dom , javisst gör VP det
 men det finns inga lika fastigheter som är enligt de prov som dom gjort under perfekta förhållanden
Att göra en regulator som styr kompressorn efter ute och framledning är väl inga problem , bara hålla reda på varvtal för smörjningen
som är ett stort problem med de kompressorer som dom använder , det finns andra som smörjer även på låga varvtal och behöver inte varvas upp för det
Det som kan ställa till det är allt annat i datorn , som är beroende av info om kompressorn och alla dess parametrar som finns inbyggda  , då kommer larmen  , som i vissa fall stänger av VP helt , inte bra , och vad gör man med all elektronik som man betalt för och dom tagit bra betalt för .
Då ska man köpa en ren maskin med det nödvändigaste i , och koppla in all styrning själv .
Där är nöten i en ask , frågan är om den går att öppna den asken , på  installerade och inkopplade VP i dag , vart tog garantin vägen i ett sådant läge med ombyggnad , inte finns den kvar på kartan i vårat land
 
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 22 januari 2018, 23:49:21
Tipper man kommer langt om man påvirker pumpen ekstern, da slipper man å gjøre inngrep i selve pumpen. Skulle ønske interressen for dette var stort nok til å vekke noen nerder der ute!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 08:41:08
Det är inte komplicerat att få till regleringen på en värmepump, visst, det finns min och maxvarvtal, och tider som inte får överskridas med så låga varvtal att smörjningen riskeras, men all denna logik borde inte vara svår att implementera till en regulator som FUNGERAR så länge den får gå ostört av logiken.
Med en regulator som inte ens fungerar när logiken tillåter den att reglera så blir det problem som bygger på varann i en omfattning som gör att det oftare ballar ur än det skulle behöva göra.
En helt vanlig PI-regulator som styr mot börvärde för vbf är allt som skulle behövas, och sedan får man acceptera att logiken ibland sätter stopp för en önskvärd ökning eller minskning av varvtal om det riskerar kylprocess eller smörjning på något sätt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 09:25:12
Att reglera enbart mot börvärde funkar bra så länge vp går hela tiden men när den går i on/off drift lär man vilja ha nån annan typ av styrning gissar jag.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 09:37:44
Det sköter ju mastern, gradminutregulatorn.
Den kan vara långsam, men varvtalsregulatorn måste vara snabb för att kunna hantera öppnande och stängande termostater och shuntar, eller kortslutning i tank eller bypass.
Enkelt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 09:42:53
Ok den ska vara kvar men den måste också få styra framledningen tex om vp kommer långt efter i gradminuter på grund av stort vv tapp eller liknande då måste framledningen få ligga lite över bör för att jobba ikapp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 10:01:10
Nej, varvtalsregulatorn/temprgulatorn skall ligga PÅ börvärde.
Däremot så skall ju gradminutregulatorn öka börvärdet för vbf om gradminuterna ligger långt ned på minus.
I och med att man kan göra gradminutregulatorn trög, så finns ingen risk att den hamnar i självsvängning, och då man kan göra tempregleringen snabb så finns ingen risk att den ligger utanför börvärde annat än under korta perioder just i samband med start/stopp eller varmvattenvärmning, och förstås under de perioder när kompressorn måste varva upp för att få smörjning.

Nu har Nibe gjort tempregulatorn så trög att den inte hinner hantera förändringar orsakade av termostater, shuntar eller bypassledningar, eller ens arbetstankar.
Det har i sin tur gjort att de måste låta gradminutregulatorn ta över och tvinga upp framledningstempen över bör för att elpatron inte skall hoppa in i onödan.
Det är rent ut sagt bedrövligt gjort.
Som om de inte har en enda person på utvecklingsavdelningen som har förstått hur en regulator fungerar.
Jag svär på att jag skulle fixa det där på en arbetsdag om jag fick tillgång till regulatorn.
Proffs som de på Optimation skulle självklart göra det ännu bättre, men vem som helst med någon kunskap kan fixa det där om de inte stoppas av någon högre upp i hierarkin som inte våga göra de ändringar som krävs.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 10:07:21
Hvis man har romtermostater er det ingen grunn til at GM skal endre på noe børverdi! Børverdi kan utekompenseres men ikke mer enn det.
Romtermostatene skal håndtere overskudd og underskudd av varme. Hele GM delen av varmepumpen burde vere valgfri, jeg ville valgt bort GM helt!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Henrikthom skrivet 23 januari 2018, 10:33:37
Jag kontaktade nyss Nibe och frågade varför deras reglering är så orolig.

Han som svarade hade ingen bra dag på jobbet tyvärr.

Men om flera mailar så kanske dom lyssnar tillslut och fixar regleringen jag hänvisade till denna tråd i min fråga men det hjälpte föga.

fraganibe@nibe.se
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 13:10:09
Nej, varvtalsregulatorn/temprgulatorn skall ligga PÅ börvärde.
Däremot så skall ju gradminutregulatorn öka börvärdet för vbf om gradminuterna ligger långt ned på minus.
I och med att man kan göra gradminutregulatorn trög, så finns ingen risk att den hamnar i självsvängning, och då man kan göra tempregleringen snabb så finns ingen risk att den ligger utanför börvärde annat än under korta perioder just i samband med start/stopp eller varmvattenvärmning, och förstås under de perioder när kompressorn måste varva upp för att få smörjning.

Nu har Nibe gjort tempregulatorn så trög att den inte hinner hantera förändringar orsakade av termostater, shuntar eller bypassledningar, eller ens arbetstankar.
Det har i sin tur gjort att de måste låta gradminutregulatorn ta över och tvinga upp framledningstempen över bör för att elpatron inte skall hoppa in i onödan.
Det är rent ut sagt bedrövligt gjort.
Som om de inte har en enda person på utvecklingsavdelningen som har förstått hur en regulator fungerar.
Jag svär på att jag skulle fixa det där på en arbetsdag om jag fick tillgång till regulatorn.
Proffs som de på Optimation skulle självklart göra det ännu bättre, men vem som helst med någon kunskap kan fixa det där om de inte stoppas av någon högre upp i hierarkin som inte våga göra de ändringar som krävs.
En korrekt inkopplad arbetstank bör inte vara några problem för dagens reglering att hantera helst då med bt25 det gör inget om regleringen är trög om den har lite volym att jobba mot. En arbetstank bör göra systemet mer förlåtande och med tank sker inga förändringar snabbt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 13:15:03
En korrekt inkopplad arbetstank bör inte vara några problem för dagens reglering att hantera helst då med bt25 det gör inget om regleringen är trög om den har lite volym att jobba mot. En arbetstank bör göra systemet mer förlåtande och med tank sker inga förändringar snabbt.
Har du eksempler på Nibe 1x55 installasjoner der det fungerer bra med arbeidstank og BT25? Jeg mener en slik løsning forsterker problemene med GM regulatoren. Men oppgaven burde vert enklere med tank enn uten tank, om man kuttet ut GM...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 13:21:57
Ingen jag kan visa men det finns troligtvis loggar på forumet för den som orkar leta.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: gjohnsen skrivet 23 januari 2018, 13:25:49
Hei,
Har ikke fått lest gjennom hele tråden - så beklager hvis lignende spørsmål har vært stilt tidligere. Jeg har en Nibe 1255 3-12kw. De siste 3 månedene har kompressor hatt et snitt på 0.92 start pr døgn når gradminuttene er nådd. Totalt altså 82 starter på 90 dager. Er dette ansett som et passende antall starter, eller bør jeg gjøre noe med instillingene?

Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 13:27:44
Jeg har kun sett logger som viser at det ikke fungerer. Problemet er at pumpen ikke bryr seg om at temperaturen stiger eller ikke. Med BT25 vil det gå en stund før temperaturen passerer S1, og på denne tiden har kompressoren ruset seg opp i frekvens.
Problemet ser man også med BT2 om delta T er så lav at BT2 er under S1 en god stund etter at pumpen starter (typisk etter varmtvannsproduksjon).

Feilen er bruk av GM i en inverterpumpe, hull i hode! Få bort GM!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 13:29:34
Hvis man har romtermostater er det ingen grunn til at GM skal endre på noe børverdi! Børverdi kan utekompenseres men ikke mer enn det.
Romtermostatene skal håndtere overskudd og underskudd av varme. Hele GM delen av varmepumpen burde vere valgfri, jeg ville valgt bort GM helt!

Visst kan man tänka sig att slopa det helt, men då blir det ännu mer logik som skall styra tillskott.
Det är enklare med en vanlig PI-regulator som får reglera gradminutvärdet och trigga eltillskott om behov uppstår.
Eller, det innebär i vart fall som jag uppfattar det att Nibe behöver ändra mindre på sin nuvarande styrning.
Som jag tolkar problembilden så har de gjort mastern (gradminutregulatorn) med dödband, och så snabbt reglerande om den kommer utanför dödbandet, och så har de gjort temperatur/varvtalsstyrningen trög.
Precis tvärt emot vad det borde vara.
Gradminutregulatorn borde vara trög, utan dödband - och varvtalsstyrningen som reglerar vbf skall vara snabb, så snabb man kan ha den vid min uteffekt och min flöde utan att det resulterar i självsvängning.
Klarar den låga uteffekter och låga flöden (ger längsta svarstiderna på temperaturen vbf i relation till ändrat varvtal på kompressorn) så klarar den alla andra driftsförhållanden.

HÅller med dig Bergen om att det inte verkar vara någon lösning med större volym för de som har problem med svängningarna.
Håller även med Smurfen om att det BORDE vara lättare att reglera då, men allt beror ju på hur tokigt man konfigurerat styrningen.
Med en snabb gradminutregulator och trög tempreglering så hjälper tyvärr tanken föga.
Tanken kan t.o.m förvärra problemen.

Orsaken är än en gång att de har en snabb gradminutregulator, och med tank/stor volym så får man ett långsamt svar från processen, gradminutregulatorn hinner då gasa på så mycket att den inte hinner bromsa när temperaturen till sist rusar.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 13:30:18
Hei,
Har ikke fått lest gjennom hele tråden - så beklager hvis lignende spørsmål har vært stilt tidligere. Jeg har en Nibe 1255 3-12kw. De siste 3 månedene har kompressor hatt et snitt på 0.92 start pr døgn når gradminuttene er nådd. Totalt altså 82 starter på 90 dager. Er dette ansett som et passende antall starter, eller bør jeg gjøre noe med instillingene?
Det er umulig å svare på om dette er mye eller ikke. Man ønsker å begrense antallet til ett minimum, ikke til ett spesiellt tall. Har du eksempel behov for 6kw gjennom hele måneden vil enhver stopp være unødvendig.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 13:36:50
Visst kan man tänka sig att slopa det helt, men då blir det ännu mer logik som skall styra tillskott.
Problemet til Nibe er at de ikke ser fremover og lager en software som er utviklet for inverterpumpe, de forsøker å tilpasse sin GM regulator til en pumpe som ikke trenger det. Tilskudd kan slå inn når temperaturen over tid ikke stiger til tross for at varmepumpen jobber 100%. Jeg kan ikke se hvorfor tilskuddet skulle slå inn ellers. De fleste begrenser tilskuddet på utetemperatur slik at det aldri slår seg på.
Det er kun i to tilfeller jeg ser fornuftig bruk av tilskudd, det ene er legionella og det andre er om varmepumpen ikke virker.

Du Rickard burde jo kunne ta del i en ekstern påvirkning av reguleringen, altså lese og skrive til pumpen for å begrense galskapet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: gjohnsen skrivet 23 januari 2018, 13:47:04
Det er umulig å svare på om dette er mye eller ikke. Man ønsker å begrense antallet til ett minimum, ikke til ett spesiellt tall. Har du eksempel behov for 6kw gjennom hele måneden vil enhver stopp være unødvendig.
Takk for svar. Men vil ikke antall start og stopp gi en viss pekepinn om hvordan anlegget fungerer i sin helhet over tid? Ser at varmepumpen har gått flere dager i strekk når det har vært kalt, men at den ofte stopper på gradminutter når utetemperaturen øker..Er helt rooky, så beklager dumme spørsmål.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 13:48:05
Visst kan man tänka sig att slopa det helt, men då blir det ännu mer logik som skall styra tillskott.
Det är enklare med en vanlig PI-regulator som får reglera gradminutvärdet och trigga eltillskott om behov uppstår.
Eller, det innebär i vart fall som jag uppfattar det att Nibe behöver ändra mindre på sin nuvarande styrning.
Som jag tolkar problembilden så har de gjort mastern (gradminutregulatorn) med dödband, och så snabbt reglerande om den kommer utanför dödbandet, och så har de gjort temperatur/varvtalsstyrningen trög.
Precis tvärt emot vad det borde vara.
Gradminutregulatorn borde vara trög, utan dödband - och varvtalsstyrningen som reglerar vbf skall vara snabb, så snabb man kan ha den vid min uteffekt och min flöde utan att det resulterar i självsvängning.
Klarar den låga uteffekter och låga flöden (ger längsta svarstiderna på temperaturen vbf i relation till ändrat varvtal på kompressorn) så klarar den alla andra driftsförhållanden.

HÅller med dig Bergen om att det inte verkar vara någon lösning med större volym för de som har problem med svängningarna.
Håller även med Smurfen om att det BORDE vara lättare att reglera då, men allt beror ju på hur tokigt man konfigurerat styrningen.
Med en snabb gradminutregulator och trög tempreglering så hjälper tyvärr tanken föga.
Tanken kan t.o.m förvärra problemen.

Orsaken är än en gång att de har en snabb gradminutregulator, och med tank/stor volym så får man ett långsamt svar från processen, gradminutregulatorn hinner då gasa på så mycket att den inte hinner bromsa när temperaturen till sist rusar.
Jag har visat i alla fall 1 gång med bifogad logg att BT25 reagerar i stort sett direkt när bt2 framledningen höjs ändå envisas du med att det blir ett långsamt svar till vp varför ? Tror du jag manipulerat loggen ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 13:51:18
Takk for svar. Men vil ikke antall start og stopp gi en viss pekepinn om hvordan anlegget fungerer i sin helhet over tid? Ser at varmepumpen har gått flere dager i strekk når det har vært kalt, men at den ofte stopper på gradminutter når utetemperaturen øker..Er helt rooky, så beklager dumme spørsmål.
Ser du i uplink så ser du hvordan pumpen jobber. Den skal ikke stoppe før frekvensen er på sitt laveste 20Hz. Om den stopper uten at frekvensen er gått ned til 20Hz er det rom for forbedring. Uten å vite hvordan pumpen jobber kan en ikke svare på spørsmålet ditt. Det er ikke antall start/stopp som er målestokken på hvor bra pumpen fungerer. Det er viktigere om den stopper når den skal og ikke når den ikke skal.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 13:57:13
Jag har visat i alla fall 1 gång med bifogad logg att BT25 reagerar i stort sett direkt när bt2 framledningen höjs ändå envisas du med att det blir ett långsamt svar till vp varför ? Tror du jag manipulerat loggen ?
Jeg har og opplevd at pumpen min regulerer fint, men det er ikke det som er typisk. Jeg kan finne logger som ser bra ut innimellom om jeg ønsker å gi bilde av at pumpen fungerer. Også kan jeg finne skrekkeksempler på hvor galt det kan bli. Begge disse ytterpunktene er ganske uinterresante, det er den normale gangen til pumpen en bør konsentrere seg om.
En annen ting med disse loggene er at de fleste som kan vise til fine logger har tilpasset boligen sin slik at den passer Nibe, eksempelvis fjernet romtermostater. Nibe kunne forsøkt å markedsføre pumpen med at den ikke kan levere jevn temperatur i boliger som har romtermostater....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 14:10:49
Du kanske ska kolla varför din vp går bra ibland och ibland inte du har ju lite speciella inställningar som kan stöka till det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 14:20:18
Du kanske ska kolla varför din vp går bra ibland och ibland inte du har ju lite speciella inställningar som kan stöka till det.
Stort sett handler det om hvor mye effekt man henter ut av tanken under stans og hvor lenge man tapper ned varmtvannet. Henter man for mye energi ut ruser kompressoren seg opp. Ofte ender dette med stopp og for høy temperatur. Når pumpen jobber med fast delta er det returtemperaturen når den starter som avgjør om den ruser opp eller ikke. Man kan ikke ha dynamisk delta T såvidt jeg kjenner til.

Jeg har gitt opp GM regulatoren, det samme har Nibe da de ikke viser interresse for å forbedre den. Man kan selvsagt ordne seg på annet vis, men dette burde Nibe ordnet opp i!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 14:59:30
Varför måste du ha fast delta  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 15:13:40
Varför måste du ha fast delta  Sc:,h
Spør Nibe, delta varierer jo litt med utetemperatur men det er nesten ubetydelig i forhold til problemet med opprusing.
Når man har retur som er blitt kald som følge av effektforbruk under stans så vil BT2 være under S1 en stund. Da vil pumpen fortsette å telle ned GM selv om den har startet og temperaturen stiger. Ved bruk av BT25 tar det enda lengre tid før S1 passeres.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 15:17:57
vad är S1  Sc:,h Bryr sig vp över huvud taget om returtempen sker inte all styrning efter framledningen  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 15:37:54
vad är S1  Sc:,h Bryr sig vp över huvud taget om returtempen sker inte all styrning efter framledningen  Sc:,h
S1 er beregnet/ønsket temperatur.
Varmepumpen bryr seg ikke om returtemperaturen men den kjører med en delta t som er definert på forhånd. Delta T varierer etter utetemperaturen. Når varmepumpen starter opp etter en stans vil naturligvis utetemperaturen være lik under start og den neste timen. Da vil den produsere varme med konstant delta t. Altså vil returtemperaturen bestemme turtemperaturen. Hvis man har tank og henter ut varme fra tanken under stans vil returtemperaturen sunket så mye at retur+delta t er lavere enn beregnet, GM vil fortsette å synke selv om temperaturen er økende.

Så svaret er nei, pumpen produserer ikke en gitt temperatur, den produserer en effekt basert på GM. Helt løk!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 15:56:35
Hänger inte med har självklart kommer gm sjunka om inte vp orkar höja framledningen till beräknat värde men när vattnet snurrat 1 varv i systemet bör vp orka höja tempen till rätt temp men kör man med dafault värde på gm för start bör den orka höja tempen till beräknat direkt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 19:47:16
Hänger inte med har självklart kommer gm sjunka om inte vp orkar höja framledningen till beräknat värde men när vattnet snurrat 1 varv i systemet bör vp orka höja tempen till rätt temp men kör man med dafault värde på gm för start bör den orka höja tempen till beräknat direkt.
Tja, om man setter høy delta t vil GM snu raskere og man får mindre variasjon i GM. Men da vil jo pumpen gå med høy delta t også når det ikke er behov for det. Alt hadde vert så mye greiere om pumpen hadde tatt hensyn til BT2/BT25 direkte istedet for å vente på GM.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 19:52:44
Låter man returen bli tex 12 grader kallare än framledningens börvärde innan vp startar så måste det få ta ett tag innan den uppnår börvärde alternativet skulle ju varit att vp gått med 12 graders delta direkt från start. Att man måste låta vattnet snurra några varv i radiatorerna innan börvärde uppnås ska inte vara några problem.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 23 januari 2018, 19:59:00
Låter man returen bli tex 12 grader kallare än framledningens börvärde innan vp startar så måste det få ta ett tag innan den uppnår börvärde alternativet skulle ju varit att vp gått med 12 graders delta direkt från start. Att man måste låta vattnet snurra några varv i radiatorerna innan börvärde uppnås ska inte vara några problem.
Nå må du ikke glemme at GM regulatoren gir blaffen i hva turtemperatur den har. Om den er lav eller høy spiller ingen rolle for reguleringen.
Det er først når GM har sunket at kompressoren begynner å jobbe, GM fortsetter å synke til turtemp har passert beregnet. Og da er gjerne frekvensen blitt så høy at den ikke klarer å gire ned raskt nok. For den girer jo ikke ned før temperaturen allerede er for høy. Temperaturen stiger og stiger selv om kompressoren reduserer, for den dro på alt for hardt som vanlig. Det ender ofte med stopp som følge av at GM fyker til vers. Også er det på igjen etter en stund. Jeg kjenner til eksempler der pumpen har holdt på sånn i ett år siden installasjonen, da hjelper det gjerne å øke delta t. Men man blir ikke kvitt GM regulatoren selv om man øker delta t.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 20:32:46
Jag har visat i alla fall 1 gång med bifogad logg att BT25 reagerar i stort sett direkt när bt2 framledningen höjs ändå envisas du med att det blir ett långsamt svar till vp varför ? Tror du jag manipulerat loggen ?

Jag förstår att BT25 reagerar nästan omedelbart, men gradminuterna räknar ju upp sakta om volymen är stor.
Har man en gradminutregulator med dödband (den ändrar inte frekvens så länge gradminuterna ligger i ett "godkänt intervall" så kommer den att börja gasa på för sent, gradminutregulatorn är dessutom för snabb, så uteffekten ökar för fort, oftast så fort att temperaturen hamnar över börvärde, och ibland så högt att den bryter på för hög temp på vbf (10 grader över börvärde).
Detta sker som ett resultat av att gradminutregulatorn tillåts ta över styrningen av varvtal (den justerar inte bara upp börvärde på vbf) om gradminuterna går under ett visst värde.
Med stor volym i systemet ökar risken att gradminuterna går under den gränsen, och vartalet ökar då orimligt snabbt, går högt över börvärde för vbf och som regel stannar värmepumpen.
Speciellt vid låga effektbehov.

Min bild av Nibes värmepumpar är att de fungerar helt OK i system med realtivt liten vattenvolym och få eller inga termostater eller shuntar som stör.
Nibes patenlösning om man har problem med styrningen är också att öppna alla termostater, så de själva är fullt medvetna om detta.

Bergen 77, du har rätt i att regulatorn klarar sig bra uta styrning på gradminuter, men med detta sagt så är gradminuter ändå ett ganska bra sätt att reglera på när man har den typen av störningar som perioder med låga effektbehov som resulterar i start/stopp, och när tappvarmvatten värms.
Det SKULLE fungera bra även med rumsgivaren som agerade ISTÄLLET för gradminutregulatorn, och som du säger så skulle man kunna ha ungeför som IVT, att tillskottet bara går till när kompressorn gått på max effekt i xx minuter utan att nå börvärdet.
Det skulle alldeles säkert fungera mycket bra.
MEN, det är inga problem att få en GM-regulator att fungera bra heller.
Men man måste göra på rätt sätt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 20:45:32
Nå må du ikke glemme at GM regulatoren gir blaffen i hva turtemperatur den har. Om den er lav eller høy spiller ingen rolle for reguleringen.
Det er først når GM har sunket at kompressoren begynner å jobbe, GM fortsetter å synke til turtemp har passert beregnet. Og da er gjerne frekvensen blitt så høy at den ikke klarer å gire ned raskt nok. For den girer jo ikke ned før temperaturen allerede er for høy. Temperaturen stiger og stiger selv om kompressoren reduserer, for den dro på alt for hardt som vanlig. Det ender ofte med stopp som følge av at GM fyker til vers. Også er det på igjen etter en stund. Jeg kjenner til eksempler der pumpen har holdt på sånn i ett år siden installasjonen, da hjelper det gjerne å øke delta t. Men man blir ikke kvitt GM regulatoren selv om man øker delta t.

I ditt fall tror jag det skulle fungera bättre om du mixtrad med inställningarna som några andra gjort, så¨den aldrig tillåts gå så långt ned på minussidan på gradminuterna.
Du skulle även kunna ändra värdet som säger åt värmepumpen vilken utetemp som är DUT, den ställer ju upp deltaT automatiskt ju kallare det blir ute.
Så om du sätter -5 som temp vid DUT kommer du att få en större deltaT när det blir lite större effektbehov, det borde kunna hjälpa dig lite också.

Smurfen, precis som jag beskriver så ger tanken i sig bergen problem, det tar helt enkelt för lång tid för framledningstempen att komma över börvärde, och går GM under en viss gräns så börjar plötsligt GM-regulatorn själv (utan att bry sig om temp på vbf) att gasa på snabbare.
Då regulatorn inte drar ned effekten snabbt nog så genererar detta stora mängder onödiga start och stopp.

Om GM-regleringen vore trögare och tempregleringen snabbare så skulle det fungera hur bra som helst.
Då skulle kompressorn snabbt varva upp för att ge hög effekt och komma upp på börvärde, GM skulle börja stiga.
Stigande GM skulle göra att börvärdet för vbf drogs ned, och en snabb tempregulator skulle omedelbart bromsa varvtalet på kompressorn.
Som jag tolkar det är GM-regulatorn en ren I-reglering, så den bromsar helt enkelt inte nog snabbt när tempen till sist kommer över börvärde.
Att den har ett dödband gör problemen än värre.
Det är som upplagt för att skapa självsvängning.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 23 januari 2018, 21:51:02
Tydligen funkar det bra för bergen77 ibland så jag tror inte tanken är problemet. Om man kör 7 graders delta hela tiden och gm för start av kompressor på default -60 så bör den hamna på börvärde i stort sett direkt vid start av kompressor. Jag är övertygad att en F1255 12 kw skulle funka bra hos mig och då naturligtvis kopplad mot en stor tank däremot är jag inte övertygad att jag skulle köpa en inverter i dag om jag skulle byta vp.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 23 januari 2018, 22:24:36
Jag tror att man måste minska default värde för gradminuter ju större volym man har med Nibes invertrar.
Jag visste faktiskt inte att det var "samma" inställning för start/stopp på invertrarna. (är det det?)
I så fall måste Bergen 77 minska det värdet motsvarande den ökade volym som tanken ger för att det skall fungera, det är i alla fall vad jag tror.
Har man 150 liter i systemet som i ett relativt normalt radiatorsystem (som jag tror att Nibe optimerat för) så innebär det att man måste sänka startvärdet för gradminuterna från 60 till 30 om man har 300 liter i systemet.
Med en tank på 500 liter är det osäkert om man kan sänka tillräckligt... (borde då vara ca 10 gradminuter)
Vad är minvärdet som går ställa in?

Att det funkar bra ibland är säkert för att han ibland tar ut en jämn effekt som ligger rätt högt upp i värmepumpens effektområde.
Reglerproblemen torde vara som störst vid låga effektbehov och ojämnt effektuttag.
En bra regulator har inga problem med det, en dålig har oöverstigliga problem med det.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 24 januari 2018, 09:35:55
Richard,
med å sette så låg GMstart kan man umulig unngå oscillasjoner og korte stopp...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 24 januari 2018, 10:53:42
Det verkar vara -30 som är max även på 1255.

Det är samma som på min 1245, och med 300 liters tank skulle jag vilja höja det till mer än -30. Med -30 startar den ungefär var tredje timme. Utan tank, med -100, så blev det ungefär en start per timme, med rätt mycket överslängar.

Tyvärr fanns inte 1255 när jag köpte min 1245, annars skulle jag gärna haft en 1255-16. Tror den skulle varit perfekt i stugan. Då hade jag kunnat få vara med i debugsvängen också :D
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 24 januari 2018, 10:57:23
Richard,
med å sette så låg GMstart kan man umulig unngå oscillasjoner og korte stopp...

Du kanske har provat?
Men annars är det som tipo skriver, för att det skall likna reglermässigt med och utan tank så måste man minska gradminutvärdet rejält.
Gör man inte det så tror jag att regulatorn inte klarar att hantera de fördröjningar som blir (eller rättare sagt, den långsamma stegringen av returtempen som bergen77 beskriver).
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 januari 2018, 11:40:49
Visst stiger returtempen sakta och därmed framledning också så att framledningen ligger under börvärde en tid och vp gasar men när vp nått upp till börvärde så stiger ju returtempen fortfarande lika sakta och då bör ju vp ha rätt så gott om tid på sig att bromsa eller gasar den fortare än den bromsar  Sc:,h
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Rickard skrivet 24 januari 2018, 11:52:09
När tempen börjar stiga så stiger gm sakta, under den tiden så vet jag inte säkert om den börjar bromsa ned effekt eller börvärde, men jag tror inte det.
När den når "dödbandet" där den är nöjd så slutar den helt reglera och så fortsätter tempen att stiga.
När den stigit så mycket att den börjar närma sig noll så börjar den åter reglera, men nu hinner den inte bromsa nog snabbt för att undvika stopp.
Reglerområdet är dessutom mycket större nedåt än uppåt, så även om det skulle finnas en liten P-funktion i regulatorn så blir det obalans i det utrymme som regulatorn har att dra på, och det utrymme som utgör fasen där den skall bromsa.
Det skulle vara oerhört intressant att så se hur regleringen är konfigurerad.
Det kan faktiskt vara så enkelt att en enda justering av parametrarna skulle kunna lösa de flesta problemen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 11:58:48
Visst stiger returtempen sakta och därmed framledning också så att framledningen ligger under börvärde en tid och vp gasar men när vp nått upp till börvärde så stiger ju returtempen fortfarande lika sakta och då bör ju vp ha rätt så gott om tid på sig att bromsa eller gasar den fortare än den bromsar  Sc:,h
Tur og returtemperatur stiger sakte ja, etterhvert vil kompressoren begynner å regulere opp frekvensen. Selv om temperaturen øker hurtigere stopper ikke kompressoren å øke frekvensen. Den øker frekvensen helt til BT2 passerer S1 (enda lengre tid og høyere frekvens om man bruker BT25). Da bremser GM opp og begynner å snu, fortsatt ligger kompressoren på høyt turtall og temperaturen stiger nå raskere enn i starten. Gm vil etterhvert stige veldig raskt siden temperaturen kommer høyt over S1. GM raser nå opp og kompressoren begynner å redusere frekvensen. Den reduserer så sent at man får alt for høy temperatur. Har man parkett bør man begrense temperaturen og da ender det ofte i stopp. På ett radiatorsystem kan man tillate høyere temp før man stopper pumpen.

Smurfen, er det 1245 pumpe du har?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 12:09:34
När tempen börjar stiga så stiger gm sakta, under den tiden så vet jag inte säkert om den börjar bromsa ned effekt eller börvärde, men jag tror inte det.
Dette stemmer ikke, for at GM skal øke må temperaturen overstige S1 og det gjør den ikke før etter en viss tid. Så hvis man starter med retur som er 10 grader kaldere enn S1 og har ett delta T på 5 grader vil ikke GM snu før vannet er varmet opp med 5 grader, altså at retur+delta t overstiger S1. Før dette skjer øker frekvensen. Med BT25 tar det enda lengre tid før S1 passeres og frekvensen går enda høyere.

Dette er en direkte konsekvens av at man ikke benytter BT2 eller BT25 i reguleringen. En normal PID regulator ville startet med høy frekvens og redusert i god tid før S1 passerers.

Man kan redusere problemet med å øke delta T slik at BT2 passerer S1 tidligere, da vil man måtte leve med en høy delta T hele tiden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 24 januari 2018, 16:59:41
Jag har grävt lite djupare i diverse dokument angående regleringen under senare tid, och har väl en teori över hur regleringen fungerar, hur man justerar den ( i alla fall delar av den), och varför det fungerar bra för en del, och mindre bra för andra.
Har gjort lite tester, men nu satte vädrets makter stopp, (On/off-drift).
Hittills har jag hittat 7 (!) olika del-regulatorer, som används ibland var för sig, ibland samverkar flera, och till och med motverkar varandra, beroende på olika driftlägen.
Men vad jag kan se hittills, finns det hopp!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 17:12:54
Jag har grävt lite djupare i diverse dokument angående regleringen under senare tid
Jeg delte de opplysningene jeg hadde om reguleringen med alle.
Er det noen muligheter for at du vil gjøre det samme?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 24 januari 2018, 17:26:21
Jag kommer att berätta mer efter att jag har testat mer. Inte helt lätt att hitta quality-time med vp:n heller.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 24 januari 2018, 19:54:18
Jag har grävt lite djupare i diverse dokument angående regleringen under senare tid

Det vore trevligt att få veta var man kommer åt dessa dokument? Ladda upp de på Wikileaks vet ja, de borde smälta in tillsammans med service manualen för Boeing 737.

// Magnus
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 20:17:47
Ladda upp de på Wikileaks vet ja, de borde smälta in tillsammans med service manualen för Boeing 737.
Dagens! tummenupp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 20:48:16
...och har väl en teori över hur regleringen fungerar...
Det er vel ingen hemlighet lenger hvordan GM regulatoren virker, frekvensen påvirkes av GM istedet for temperatur. Varmepumpen vil aldri kunne arbeide fint med dette utgangspunktet. Har tilgang på flere varmepumper via uplink og felles for alle er at de har dårlig regulering.
Jeg er veldig interresert i å få logget inn på en varmepumpe som går feilfritt.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 januari 2018, 22:09:14
Det finns flera exempel på F1255 som går riktigt bra och då är det via bifogade log filer och då ser man hur vp går.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 januari 2018, 22:15:58
Tur og returtemperatur stiger sakte ja, etterhvert vil kompressoren begynner å regulere opp frekvensen. Selv om temperaturen øker hurtigere stopper ikke kompressoren å øke frekvensen. Den øker frekvensen helt til BT2 passerer S1 (enda lengre tid og høyere frekvens om man bruker BT25). Da bremser GM opp og begynner å snu, fortsatt ligger kompressoren på høyt turtall og temperaturen stiger nå raskere enn i starten. Gm vil etterhvert stige veldig raskt siden temperaturen kommer høyt over S1. GM raser nå opp og kompressoren begynner å redusere frekvensen. Den reduserer så sent at man får alt for høy temperatur. Har man parkett bør man begrense temperaturen og da ender det ofte i stopp. På ett radiatorsystem kan man tillate høyere temp før man stopper pumpen.

Smurfen, er det 1245 pumpe du har?
Varför stiger frekvensen mera om man använder BT25 för du menar väl inte den minuts fördröjning som sker i tanken. Returen lär inte stiga så snabbt i ett system med tank även om vp ökar effekten en del för att nå börvärde om inget annat påverkar. Jag har gångtider på säkert minst 90 minuter vid milt väder dvs lågt effektbehov och då hamnar nog framledningen 3-4 grader över börvärde på slutet och min vp lämnar runt 8 kw och jag har en F1245.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 24 januari 2018, 22:23:21
Här kommer några funderingar.
Säg att vi har två stycken hus. En med ett effektbehov på 8 kw vid DUT och en med ett effektbehov på 14 kw vid DUT.
Till bägge husen köper man en 1x55 3-12 kw. För enkelhetens skull utgår vi från att bägge husen har samma distributionssystem för värmen.

Är det rimligt att tro att regleringen i VP fungerar bra i bägge fallen med samma regulatorinställningar?
I vilket hus skulle VP sannolikt fungera bäst i?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 22:46:31
Det finns flera exempel på F1255 som går riktigt bra och då är det via bifogade log filer och då ser man hur vp går.
Det må være delte meninger om hva som er bra for alle jeg har sett på svinger etter varmtvannsproduksjon. Dette er ikke noe man kan programere seg bort ifra når man er avhengig av GM forandring for å få frekvensforandring. Frekvensen ligger alltid på etterskudd, dette er enkel reguleringsteknikk. Endel er så heldige at de unngår at pumpen stopper helt, men jeg ser også at man får det jeg omtaler som "unødvendige stopp"  hos de fleste. Noen er mer plaget enn andre, ofte henger det sammen med bruk av tank, romtermostater og lavt effektbehov. Fint om du legger ut en loggfil fra en av pumpene du mener fungerer utmerket så skal jeg kikke på den, loggen bør være fra høst eller vår slik at pumpen ikke får en alt for enkel jobb med høye effekter.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 24 januari 2018, 22:52:02
Du får nog leta fram dom själv men dom finns på forumet i alla fall och borde inte vara allt för svåra att hitta antar att jag skrivit i tråden.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 22:53:54
Varför stiger frekvensen mera om man använder BT25 för du menar väl inte den minuts fördröjning som sker i tanken. Returen lär inte stiga så snabbt i ett system med tank även om vp ökar effekten en del för att nå börvärde om inget annat påverkar. Jag har gångtider på säkert minst 90 minuter vid milt väder dvs lågt effektbehov och då hamnar nog framledningen 3-4 grader över börvärde på slutet och min vp lämnar runt 8 kw och jag har en F1245.
Frekvensen stiger mer fordi at det tar lengre tid før BT25 når S1 enn tiden det tar for BT2 å nå S1. Hvis du ser på de som ikke har tank sirkulerer ikke varmen når pumpen går, det betyr også at temperaturen i sløyfen ikke faller like mye som med tank. Har man tank så er litt av poenget at man skal fortsette å hente ut effekt fra sløyfen, sirkulasjonen fortsetter og retur blir naturligvis lavere enn uten tank. Når pumpen så starter går det lengre tid før BT2 passerer S1, bruker man BT25 tar det enda lengre tid. I begge tilfellene øker frekvensen mens man venter på at BT skal nå S1.
Problemet er ikke at det tar tid å varme opp tanken, problemet er at frekvensen øker helt til S1 er oppnådd. Når GM snur er temperaturen så hurtig på vei oppover at kompressoren ikke klarer å redusere i tide.

Endel kan løses med å øke delta T, da vil S1 oppnås tidligere. Det er uansett designet til Nibe-regulatoren som setter en stopper for fornuftig frekvensgange...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 22:58:39
Är det rimligt att tro att regleringen i VP fungerar bra i bägge fallen med samma regulatorinställningar?
I vilket hus skulle VP sannolikt fungera bäst i?
Det er vel rimelig å tro at det fungerer like dårlig i begge husene. Men hvis du fjerner tank, fjerner romtermostater og justerer opp og ned på GMstart og Tilskudd avhengig av årstiden kan du nok få ett greit system.
Jeg lurer på hvor mange 1x55 pumper som går i on/off mode etter installasjon, mange tipper jeg!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 24 januari 2018, 23:08:04
Du får nog leta fram dom själv men dom finns på forumet i alla fall och borde inte vara allt för svåra att hitta antar att jag skrivit i tråden.
Jeg er ikke så god til å lete, det er over 1100 svar i denne tråden.

Men jeg fant ett bilde av Magnus Karlsson sin graf, pumpen hans starter og stopper langt oftere enn min pumpe iallefall.
(https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1512422894;topic=53073.0;attach=51055)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 januari 2018, 09:31:56
Frekvensen stiger mer fordi at det tar lengre tid før BT25 når S1 enn tiden det tar for BT2 å nå S1. Hvis du ser på de som ikke har tank sirkulerer ikke varmen når pumpen går, det betyr også at temperaturen i sløyfen ikke faller like mye som med tank. Har man tank så er litt av poenget at man skal fortsette å hente ut effekt fra sløyfen, sirkulasjonen fortsetter og retur blir naturligvis lavere enn uten tank. Når pumpen så starter går det lengre tid før BT2 passerer S1, bruker man BT25 tar det enda lengre tid. I begge tilfellene øker frekvensen mens man venter på at BT skal nå S1.
Problemet er ikke at det tar tid å varme opp tanken, problemet er at frekvensen øker helt til S1 er oppnådd. Når GM snur er temperaturen så hurtig på vei oppover at kompressoren ikke klarer å redusere i tide.

Endel kan løses med å øke delta T, da vil S1 oppnås tidligere. Det er uansett designet til Nibe-regulatoren som setter en stopper for fornuftig frekvensgange...
Hänger inte med på språket riktigt men normalt med tank har man mindre temp svängningar. Utan tank spelar det mindre roll om det inte cirkulerar vid vv laddning eftersom man inte har nån annan vatten volym än det som finns i radiatorerna och det lär kallna bra utan cirkulation. Hos mig har BT25 ca 1-2 minuters fördröjning mot BT3 när vp startar från 0 och sen ger 8 kw menar du att den tiden skulle vara nått större problem ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 januari 2018, 09:37:34
Jeg er ikke så god til å lete, det er over 1100 svar i denne tråden.

Men jeg fant ett bilde av Magnus Karlsson sin graf, pumpen hans starter og stopper langt oftere enn min pumpe iallefall.
(https://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?action=dlattach;ts=1512422894;topic=53073.0;attach=51055)
Tror inte det finns i den här tråden här är det ju mest uplink bilder och dom säger bara på ett ungefär hur vp går. Om det gula är kompressor frekvens så går den ju på min effekt och när den varvar upp är kanske vv beredning eller vad mer kan den göra ? En av anledningarna att jag inte gillar uplink bilder är att man måste gissa en del när jag kollar en log vill jag veta vad vp gör.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 januari 2018, 10:13:50
Hänger inte med på språket riktigt men normalt med tank har man mindre temp svängningar.
En skulle tro en fikk mindre svinginger ja, men det er ikke tilfelle med Nibe inverterpumper.
Nibe sin GM regulator sørger for at kompressoren bruker lang tid før den kommer opp i frekvens, og når det først er kommet opp i frekvens så bruker den lang tid på å redusere frekvensen. Dette fører til at det går lang tid før vannet varmes opp og når det først er blitt varmt nok tar det lang tid før den slutter å varme med høy effekt, temperaturen stiger mer enn nødvendig. Pumpen går i selvsving på grunn av denne tregheten og bruker lang tid på å finne en stabil frekvens.

Noen velger å redusere temperatursvinginger ved å sette hyppige start og stopp, dette ville vert unødvendig om pumpen hadde pid regulert på temperatur.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 januari 2018, 10:22:56
Du kan väl inte skylla på Nibes regulator att man får lägre retur temp i ett system utan arbetstank efter tex vv beredning än i ett system med arbetstank som har lite mera lagrad energi att ta av Sc:,h Om du menar att det är många start stopp i bilden du la in tror jag inte jag håller med syns rätt dåligt som vanligt på uplink bilder men vp verkar stå rätt länge mellan körningarna och en inverter som går så där vid on/off drift lär inte få många antal starter räknat över hela året.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Jarlingar skrivet 25 januari 2018, 12:37:11
Hur gör man för att "pausa" en 1255'a?

Håller på och luftar radiatorerna efter uppstarten och vill stoppa cirkulationspumpen.

Väljer man manuellt läge och kan välja där?

Iofs kan jag väl bara stoppa min externa cirkulationspump..
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 januari 2018, 12:46:00
Räcker med att stoppa externa cp annars kan du stänga av hela vp då kalibrerar den givarna vid uppstart igen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 januari 2018, 13:35:01
Du kan väl inte skylla på Nibes regulator att man får lägre retur temp i ett system utan arbetstank efter tex vv beredning än i ett system med arbetstank som har lite mera lagrad energi att ta av
Nå har ikke jeg påstått at man får lavere retur uten arbeidsstank.
Jeg påstår det motsatte, at man får lavere retur med arbeidstank. Dette fordi man fortsetter å sirkulerer vannet og henter ut effekt fra tanken. Uten tank er det ikke noe særlig energi å hente ut.

Det er ikke Nibe sin feil at man får lav temperatur, men Nibe har store problemer med å håndtere det! Ser du forskjellen?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 januari 2018, 16:25:16
Her er ett eksempel på hvordan en varmepumpe kan oppføre seg med tank installert. Dette er ikke min pumpe så jeg kjenner ikke innstillingene. I starten ser man at man pumpen veksler mellom varmtvann og varme, en prioritering jeg ikke selv ville valgt. Men det er med å begrense start og stopp når ikke returen får kjølt seg ned for mye. Pumpen stopper uten at kompressoren har forsøkt lavere enn 35Hz selv om GM stiger.
Etter første stopp er man i gang med den tradisjonelle utfordringen til Nibe. Kompressoren drar på som følge av synkende GM, når temperaturen når beregnet klarer ikke kompressoren å redusere i tide og det ender med stans. Husk at regulatoren ikke reduserer før temperaturen er blitt for høy, den sakker ikke av på vei mot beregnet temperatur. Dette ville en ordinær PID regulator ordnet mye bedre.
Jeg understreker igjen at dette ikke er min pumpe.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Uffen skrivet 25 januari 2018, 19:35:42
Här kommer några funderingar.
Säg att vi har två stycken hus. En med ett effektbehov på 8 kw vid DUT och en med ett effektbehov på 14 kw vid DUT.
Till bägge husen köper man en 1x55 3-12 kw. För enkelhetens skull utgår vi från att bägge husen har samma distributionssystem för värmen.

Är det rimligt att tro att regleringen i VP fungerar bra i bägge fallen med samma regulatorinställningar?
I vilket hus skulle VP sannolikt fungera bäst i?
Tack Bergen77 för svar. Det var alltså ingen annan som vågade ha en åsikt?

Jag var kanske otydlig? Jag bygger på min fråga.

Jag vågar påstå att följande saker påverkar värmepumpen:
- Dim temperatur i system,dvs  golvvärme, lågtempererade radiatorer, högtempererade raditorer eller fläktkonvektor.
- Byggnadens effektbehov i förhållande till VP, dvs överdim, underdim eller kloss på.
- Flödessystem, dvs enrör, tvårör eller golvvärme.
- Används rumstermostater? Ja eller nej?
- Kapacitet på borran, dvs överdim, underdim eller kloss på.
- Varmvattenanvändning, dvs hög, låg eller normal användning.
- Antal klimatsystem, ett eller flera?
- Används utjämningstank eller liknade? ja eller nej.

Antal kombinationer man kan få av ovan blir 2592 st. Jag har säkert missat något driftfall också.
Är det fortfarande någon som tror att man kan ställa in en 1x55 bara genom att ange en kurva samt flödessytem och få den att gå bra?
Kanske har Nibe försökt sig på att bygga en adaptiv regulator? I så falla har de inte lyckats särskilt bra. Enligt Magnus K så ska det vara sju stycken regulatorer? Inte undra på att det inte fungerar. :)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 25 januari 2018, 22:25:17
Nå har ikke jeg påstått at man får lavere retur uten arbeidsstank.
Jeg påstår det motsatte, at man får lavere retur med arbeidstank. Dette fordi man fortsetter å sirkulerer vannet og henter ut effekt fra tanken. Uten tank er det ikke noe særlig energi å hente ut.

Det er ikke Nibe sin feil at man får lav temperatur, men Nibe har store problemer med å håndtere det! Ser du forskjellen?
Om man har ca 150 liter vatten i radiator systemet ligger kanske 100 liter i radiatorerna och stoppas cirkulationen i tex 15 minuter pga vv beredning kommer vattnet som ligger i radiatorerna kylas av trots att det inte cirkulerar. Har man samma system med arbetstank på tex 300 liter har man fortfarande 100 liter vatten i radiatorerna men totalt 450 liter vatten. Du tror alltså att det systemet med 150 liter vatten kommer ge högre returtemp efter 15 min vv beredning än det systemet som totalt har 450 liter cirkulerande vatten trots att dom hade samma temp före vv beredningen stämmer det ?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 januari 2018, 22:40:02
Om man har ca 150 liter vatten i radiator systemet ligger kanske 100 liter i radiatorerna och stoppas cirkulationen i tex 15 minuter pga vv beredning kommer vattnet som ligger i radiatorerna kylas av trots att det inte cirkulerar. Har man samma system med arbetstank på tex 300 liter har man fortfarande 100 liter vatten i radiatorerna men totalt 450 liter vatten. Du tror alltså att det systemet med 150 liter vatten kommer ge högre returtemp efter 15 min vv beredning än det systemet som totalt har 450 liter cirkulerande vatten trots att dom hade samma temp före vv beredningen stämmer det ?
Jeg tror det systemet som sirkulerer vannet når varmepumpen jobber med varmtvann avgir mer effekt, ikke så mye forskjell kanskje. Men har man 300L i tanken vil man hente ut effekt fra denne også. Jeg tror vi må være enig i at man kan hente ut mer effekt når det befinner seg mer energi i varmessystemet, særlig når vannet sirkulerer. Er vi enig i det?

Om vi har 450 liter vs 150 liter i systemet så vil det ta lengre tid for varmepumpen å løfte temperaturen gitt samme avgitt effekt fra varmepumpen. Er vi enig?

En Nibe 1255 starter med lav effekt og gir på gradvis mer, dette vil også medføre at det tar lengre tid å løfte temperaturen sammenlignet med en 1245 som peiser på med en gang? Er vi enig?

Når man i tillegg benytter BT25 i ekstern tank vil det ta lengre tid å heve BT25 enn BT2, noen hevder at BT25 skal stå på samme røret som BT2, da skjønner jeg ikke vitsen med BT25. BT25 teller jo GM når varmepumpen holder på med varmtvann og da blir det feil om denne er koblet på ett rør som ikke har flow.

Først når BT25 har passert S1 vil frekvensen redusere, det er allerede for sent og temperaturen fortsetter å stige. Poenget med inverterpumpe er å legge seg på en lavere frekvens for å slippe å stoppe. Men 1255 sliter med dette og durer på med mer varme.

Smurfen, har du en graf fra din 1245 pumpe? Du har vel en tank til pumpen eller?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 25 januari 2018, 23:25:13
Var sitter BT25 om den ställer till problem? Om man sättet den på framledningsröret ut från tanken kommer den ju att se den stigande temperaturen snabbt. Har man den i tanken tar det givetvis längre tid och då finns det ju risk att den inte hinner bromsa i tid.

Jag har den på det röret till min 1245, vilket fungerar utmärkt, men det lider ju inte av liknande problem heller.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 25 januari 2018, 23:37:38
Var sitter BT25 om den ställer till problem?
Du må gjerne sette den på røret men da vil pumpen telle GM feil når det ikke sirkulerer vann fordi BT25. BT25 vil da nærme seg romtermatur. Skal man ha BT25 på turrøret kan man like gjerne kutte den ut med mindre det er lange avstander til fordeler.

Det er ikke BT25 som lager problemer, det er Nibe sin GM regulering som ikke takler det. Reguleringen er dårlig uten BT25 også men problemene er tydeligere og forsterket med BT25.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 januari 2018, 00:17:11
Kanske har Nibe försökt sig på att bygga en adaptiv regulator? I så falla har de inte lyckats särskilt bra. Enligt Magnus K så ska det vara sju stycken regulatorer? Inte undra på att det inte fungerar. :)
Vet ikke hva nibe har forsøkt men de har ikke forsøkt godt nok. De lager ett godt produkt som har mange muligheter, det er tydelig at Nibe bruker mye tid og krefter på å være konkuransedyktig. Derfor er det helt ubegripelig at de ikke prioriterer en ny type regulering på sine inverterpumper som tar hensyn til temperaturen den produserer! Det er helt horribelt at de går ut til sine kunder, etter at de har solgt produktet, og anbefaller å fjerne termostater og andre smarte måter å styre varmedistribusjon på. Det finnes så mange produsenter av smarte temperaturstyringer i dag at det skulle bare mangle om ikke en varmepumpe kunne levere en jevn og fin temperatur uten å sette strenge krav til hvordan energien fordeles i boligen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 26 januari 2018, 06:54:53
Du må gjerne sette den på røret men da vil pumpen telle GM feil når det ikke sirkulerer vann fordi BT25. BT25 vil da nærme seg romtermatur. Skal man ha BT25 på turrøret kan man like gjerne kutte den ut med mindre det er lange avstander til fordeler.

Det er ikke BT25 som lager problemer, det er Nibe sin GM regulering som ikke takler det. Reguleringen er dårlig uten BT25 også men problemene er tydeligere og forsterket med BT25.
Men om det inte är någon cirkulation i kretsen blir det ju helt galet att ha den i tanken också. Då kommer ju framledningen att se hög ut utan att det avges någon värme. Man måste ju ha cirkulation i systemet, annars måste man väl köra med fast kondensering?

En GM-regulator för flytande kondensering bygger väl på att det alltid finns cirkulation i systemet? Hur skulle den annars kunna beräkna vad som krävs?

Det blir nog fel att ha en BT25 om cirkulationen kan avstanna. Då är det nog bättre att bara beräkna hur mycket energi som går in i tanken via BT2.

En regulator som bara beräknar en framledning utan att hålla rätt på under/överskott, typ IVT, skulle väl fungera bättre i ett sånt fall. Då behöver den ju bara se till tanken håller den beräknade tempen.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 januari 2018, 08:45:05
Men om det inte är någon cirkulation i kretsen blir det ju helt galet att ha den i tanken också. Då kommer ju framledningen att se hög ut utan att det avges någon värme. Man måste ju ha cirkulation i systemet, annars måste man väl köra med fast kondensering?

En GM-regulator för flytande kondensering bygger väl på att det alltid finns cirkulation i systemet? Hur skulle den annars kunna beräkna vad som krävs?

Det blir nog fel att ha en BT25 om cirkulationen kan avstanna. Då är det nog bättre att bara beräkna hur mycket energi som går in i tanken via BT2.

En regulator som bara beräknar en framledning utan att hålla rätt på under/överskott, typ IVT, skulle väl fungera bättre i ett sånt fall. Då behöver den ju bara se till tanken håller den beräknade tempen.
Nå på vinteren jobber en inverterpumpe kontinuerlig, det er sirkulasjon i systemet hele tiden. Unntaket er når pumpen jobber med varmtvann, da stopper sirkulasjonen på varmen fordi den interne sirkulasjonspumpen er opptatt med varmtvann. Uten BT25 fryser GM til den er ferdig med varmtvann.
Når man installerer akkumulatortank, ekstern sirkulasjonspumpe og BT25 vil varmepumpen beregne GM også under varmtvannsproduksjon. Men om BT25 monteres på røret mellom tank og varmepumpe vil det ikke sirkulere vann i røret og GM blir dermed beregnet feil, røret vil bli påvirket av romtemperatur.
Hvis man derimot plasserer BT25 øverst i tanken vil vannet sirkulerer forbi BT25 også når varmepumpen jobber med varmtvannsproduksjon. Dermed vil GM beregnes korrekt.
Legger man til ett basseng/pool vil varmepumpen være enda mer opptatt med andre ting enn varme og det blir viktigere å ha BT25. Jeg tørr ikke å tenke på hvordan GM regulatoren vil oppføre seg når pool installeres...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 januari 2018, 09:06:06
Jeg tror det systemet som sirkulerer vannet når varmepumpen jobber med varmtvann avgir mer effekt, ikke så mye forskjell kanskje. Men har man 300L i tanken vil man hente ut effekt fra denne også. Jeg tror vi må være enig i at man kan hente ut mer effekt når det befinner seg mer energi i varmessystemet, særlig når vannet sirkulerer. Er vi enig i det?

Om vi har 450 liter vs 150 liter i systemet så vil det ta lengre tid for varmepumpen å løfte temperaturen gitt samme avgitt effekt fra varmepumpen. Er vi enig?

En Nibe 1255 starter med lav effekt og gir på gradvis mer, dette vil også medføre at det tar lengre tid å løfte temperaturen sammenlignet med en 1245 som peiser på med en gang? Er vi enig?

Når man i tillegg benytter BT25 i ekstern tank vil det ta lengre tid å heve BT25 enn BT2, noen hevder at BT25 skal stå på samme røret som BT2, da skjønner jeg ikke vitsen med BT25. BT25 teller jo GM når varmepumpen holder på med varmtvann og da blir det feil om denne er koblet på ett rør som ikke har flow.

Først når BT25 har passert S1 vil frekvensen redusere, det er allerede for sent og temperaturen fortsetter å stige. Poenget med inverterpumpe er å legge seg på en lavere frekvens for å slippe å stoppe. Men 1255 sliter med dette og durer på med mer varme.

Smurfen, har du en graf fra din 1245 pumpe? Du har vel en tank til pumpen eller?
Om du har 7 graders delta kommer framledningen hamna på börvärde rätt snabbt bara vp startar eftersom tempen inte hinner sjunka så mycket. Har inga grafer men lägger in en logg där du kan se det mesta  (http://)
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 januari 2018, 09:20:03
Om du har 7 graders delta kommer framledningen hamna på börvärde rätt snabbt bara vp startar eftersom tempen inte hinner sjunka så mycket. Har inga grafer men lägger in en logg där du kan se det mesta  (http://)
Er helt enig i at 7 grader delta T er bedre enn 5 når man har disse utfordringene. Men jeg håper du ser at utfordringen ligger i en dårlig GM-regulering som ikke tar hensyn til temperaturen. Delta T kunne startet høyt og heller redusert når ønsket temperatur var oppnådd, det samme burde frekvensen. Nibe sin regulering øker frekvensen selv om temperaturen stiger raskt, er du ikke enig i at frekvensen burde roet seg ned før temperaturen blir for høy?

For øvrig er kurvene dine som forventet med en on/off pumpe, jeg hadde derimot vert svært misfornøyd om kurvene på en 1255 hadde sett slik ut! Hele poenget med inverter er jo å slippe start/stopp og få produsert den energien man trenger.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 januari 2018, 17:30:07
När börvärdet är uppnått ska kompressorn varva ner om det behövs och lägga sig på börvärdet om gradminuterna ligger inom rimliga värden ligger den mycket efter i GM så ska den lägga sig tex 1 eller 2 grader över börvärde tills dom kommit ner på lagom nivå och sen ska den följa börvärdet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 januari 2018, 20:51:56
När börvärdet är uppnått ska kompressorn varva ner om det behövs och lägga sig på börvärdet om gradminuterna ligger inom rimliga värden ligger den mycket efter i GM så ska den lägga sig tex 1 eller 2 grader över börvärde tills dom kommit ner på lagom nivå och sen ska den följa börvärdet.
Beskriver du virkemåten til varmepumpen nå eller mener du at varmepumpen bør fungere slik du beskriver?
Jeg mener varmepumpen skal gjøre alt den kan for å gi jevn temperatur, jeg vil ikke at den skal kompensere for underskudd eller overskudd. Den skal levere jevn temperatur også skal romtermostatene kompensere for overskudd eller underskudd. Varmepumpen vet ingenting om husets varmebehov!
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Smurfen. skrivet 26 januari 2018, 21:19:04
Värmepumpen bör fungera som jag beskriver om den värmer vv eller tex pool en längre tid så kommer den hamna efter med värmen och bör då jobba ikapp det och sen lägga sig på börvärde. Att kompensera att vp ligger efter med värmen med rums termostaterna om man har såna funkar enbart om man kör onödigt hög kurva resten av tiden vilket är dumt. Min vp vet i alla fall vilket värmebehov huset har eftersom jag kör med termostaterna fullt öppna och tror inte jag är helt ensam om det så anger man en korrekt kurva och sen låter innegivaren kompensera för tex blåst så funkar det bra. Du kan ju min vardagsrums temp i loggen gissar att den inte varierar allt för mycket.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 26 januari 2018, 22:01:21
Det fungerer for deg og det er bra.
Vi som har ett litt mer avansert system som håndterer romtemperatur er ikke fornøyd med dette. Ett godt eksempel på dette er når solen titter frem. Mine ventiler reduserer varmen tvert og pumpen stopper som følge av høy temperatur, akkurat som den skal. Hadde den bare klart å holde jevn temperatur når den starter igjen hadde alt vert fint.
Jeg ønsker også forskjellig temperatur på soverom på dagid og natt. Sånn kan en fortsette med forskjellige scenarier som gjør at varmebehovet endres. Varmepumpen kan ikke kompensere for dette, noe jeg heller ikke ønsker. Kompenseringen den gjør lager bare problemer.

Servoventilene kan styre beregnet temperatur på pumpen om jeg setter det opp slik, slik kan man sørge for lavest mulig turtemperatur. Men dette blir for avansert for Nibe...
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: tipo874 skrivet 27 januari 2018, 01:33:15
Men det är ju bara att inse att du har två oberoende reglersystem som slåss mot varandra.

Det kommer säkert fungera bättre om du skippar det andra reglersystemet och kör med fullt öppna termostater och innegivare.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 27 januari 2018, 09:49:33
Bergen77, solen lyser ibland hos mig med, varav termostarna stänger. Inga problem. Eldar jag i spisen tillför jag flera kilowatt, varav termostaterna stänger. Inga problem. Varför fungerar det hos mig?

I ett test häromkvällen, disablade jag gm-räknaren. Enligt Bergen77:s teorier regleras ju frekvensen av gm. Så fort framledningen avvek från börvärdet, ändrades frekvensen....

Om man tittar i gamla loggar vid normal reglering, ser man att trots att gm värdet borde medföra en sänkning av frekvensen, medför en hastig sänkning av framledningen (=termostat) att frekvensen stiger.

Jag har tänkt disabla temp-regulatorn och se vad som händer, men det är samma sak som att köra utan reglering, eller manuell frekvensreglering. Jag har inte bestämt mig om jag vågar det....

Om det är någon som vill vara försökskanin, let me know, men inga garantier gäller mer.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 januari 2018, 11:37:34
Jeg vil være forsøkskanin. Fint om du forteller hvordan du deaktiverer gm regulatoren.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 27 januari 2018, 14:23:57
Bergen77, för att det skall fungera innebär det att du måste göra som jag begär utan att ställa frågor.
Det innebär till att börja med att loggning sker med usb enligt mina inställningar.
Och punkt 1, jag behöver en store.set från din maskin.
Och spara en själv också, sannolikt behöver du återställa i något skede.

Jag kommer inte att berätta varför jag vill testa en viss inställning eller vad den kan tänkas göra. Det beror på att jag inte vet... Men jag har en teori. Om teorin stämmer, KANSKE jag berättar. Annars har jag inget att berätta, det är då bara sagor. Jag är för gammal för sagor.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 27 januari 2018, 15:48:03
Bergen77, för att det skall fungera innebär det att du måste göra som jag begär utan att ställa frågor.
Det innebär till att börja med att loggning sker med usb enligt mina inställningar.
Och punkt 1, jag behöver en store.set från din maskin.
Och spara en själv också, sannolikt behöver du återställa i något skede.

Jag kommer inte att berätta varför jag vill testa en viss inställning eller vad den kan tänkas göra. Det beror på att jag inte vet... Men jag har en teori. Om teorin stämmer, KANSKE jag berättar. Annars har jag inget att berätta, det är då bara sagor. Jag är för gammal för sagor.
Da sender du meg en ny store.set fil da?
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Magnus Karlsson skrivet 28 januari 2018, 13:24:24
Jepp
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 29 januari 2018, 14:09:50
Som vanlig - hver gang vi fyller opp badekaret - så gir pumpen full gass, 90hz, når den starter på igjen.
GM drar opp til 0.
Pumpen stopper.

same procedure every time.
Og like irriterende hver gang.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: JNF skrivet 29 januari 2018, 16:58:42
Har du 0 på värme i meny 4.9.1? Blev betydligt bättre för mig med den inställningen....
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: MrBond skrivet 29 januari 2018, 23:02:14
0 på varme ja
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: s67708 skrivet 04 februari 2018, 16:23:29
Hej igen!
Jag fick hjälp i höstas med att förstå hur jag skulle ställa in olika värden. Nu går pumpen bra (tror jag!) och håller huset varmt och skönt.
Hur avgör jag att det verkligen är så att alla värden blivit riktiga (optimerade)?
Senaste veckan ser det ut som bifogade fil visar.

•   Lila = utetemp - har varit minusgrader hela veckan, som lägst -20
•   Svart = innetemp - lite för varmt vissa dagar när temperaturen ute sjönk, har justerat värmekurva och förskjutning mot slutet av veckan
•   Grön = BÖR-värde
•   Gul = kompressorfrekvens - har varierat mellan 20 Hz och 80 Hz
•   Blågrön = GM - har varierat mellan -200 och -600
Parametrar:
•   Start av kompressor = -400 GM
•   Startdiff tillsats = 1600 GM
•   Värmefaktor = 0,5
•   Innetemp = 23 grader
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: Bergen77 skrivet 04 februari 2018, 18:07:20
Jeg lar meg ikke imponere av kurvene over, frekvensen går jo opp og ned som en jojo. Men det er vel forventet når man regulerer frekvensen på bakgrunn av den forsinkede GM verdien...
Som alltid skulle jeg ønske frekvensen ble regulert av turtemperatur slik at man slapp denne jojo-effekten...

Jeg har ingen forslag ti hvordan man skal få det bort, Nibe kommer ikke til å endre sin GM modell. Det beste er nok å råde folk til å kjøpe noe annet.
Titel: SV: Nibe 1255 , Officiell tråd.
Skrivet av: 944_Driver skrivet 04 februari 2018, 20:22:27
Tyvärr s67708, du har samma problem som oss andra, den hamnar i självsvängning.