Hej, jag hoppas ni kan hjälpa oss, varnar redan nu för långt inlägg. Jag lägger inte detta i Nibe forumet då det inte handlar om Nibe-problem. Flytta gärna tråden om jag tänker fel här eller missar någon forumregel.
Vi har ett sluttningshus på ca 210kvm byggt 2018 med golvvärme på nedre plan och radiatorer på övre. Husleverantören vägrade golvvärme på övre plan då de inte vill ha några garanti problem med det (sättningar). Flyttade in i september 2018 och har verkligen inte fått värmesystemet att fungera bra över tid. Systemet är inte byggt av VVSaren enligt så som systemet projekterades av installationsprojektören. Jag behöver väll knappt nämna att installatören inte direkt gjort någon noggrann injustering. Jag är inte expert på detta med värmesystem så jag kommer skriva saker med fel benämningar osv. Jag har flertalet gånger landat på detta forum och läst diverse trådar, samt att jag har haft installatören här ett flertal gånger att fixa osv. Nu är systemet snart 2,5 år, och jag börjar bli trött på att det inte funkar bra. Jag har såklart pratat med installatören och husleverantören, så saker har fixats men nu är jag i situationen att husleverantören säger typ "vi har anlitat installatören för en helhetslösning" medans installatören säger "vi sätter bara ihop det som husleverantören beställt, och ett system som är gjort så här kan inte bli perfekt". Antingen behäver jag få hit installatören igen och sätta in något nytt, eller så går detta system att justera in.
Detaljer kommer längre ner i detta inlägg. Inkl en ritning jag gjort på systemet samt foton.
The Basics:
- Sluttningshus med två våningar, ca 210 kvm. Minns ej U-värde, men väldigt lågt och håller värme väldigt bra.
- Huset är på västkusten norr om Göteborg och 4 km till hav med litet mikroklimat skyddad av berg. Söderläge med mycket fönster och sol alla årets dagar om det är molnfritt. (Frikyla vore nice)
- FTX ventilation. Lite dum styrning så inställd på 15 grader på varma månader och 28 grader på kalla, för att kyla/värma så bra det går. Funkar väldigt bra, nu.
- Nibe F1255-12 som värmepump. 2x300m kollektorslang för markvärme på ca 80-90cm djup i lerjord. 1 klimatsystem med 2 elementslingor och 1 matning till 1 golvvärmefördelare. Mer komponenter syns på min ritning.
Inställningar på Niben som känns relevanta:
- Egen kurva, mellan kurva 6 och 7. Punkförsjutning på 2 grader vid +3
- Rumsgivarinställningar på, faktor 1. (antar att det är standard)
- Drift-prio är 30/30 värme/vatten (antar att det är standard)
- Gradminuterna är inställda enligt följande: (Jag har inte lärt mig detta ännu, verkar stämma med manualen om standardvärden)
- -- Start -60GM
- -- Startdifferenas tillsatts 400GM
- -- Diff mellan tillsats 100GM
- Ställt in att klimatsystemet är radiatorer+golv under 5.1.14. Där är även -20 på DUT standard (inte lärt mig vad det betyder)
Annat:
Kompressorstarter: 11678
Drifttid: 9537h
Mjukvara: 9240R2
Lite bakgrund: (mer detaljer senare)
- 2018-08: Systemet byggdes.
- 2018-09: Vi flyttade in. KA såg att det saknades blandningsventil & pump till golvvärme. När kylan började krypa på så var det ~19 på övre plan och 24 på undre.
- 2018-10: Installatören installerade blandningsventil och pump till golvvärme. Samt kopplade om rätt så att elementslingorna faktiskt cirkulerade vatten.
- 2019: Jag försöker trimma in huset, rådfrågar installatören lite då och då, men får inte till det så bra. 2-3 grader skillnad på våningarna och svårt att få bra temp på övre plan.
- 2020-02: Installatören installerar injusteringsventil på returen på golvvärmen för att kunna tvinga upp mer vatten på övervåningen samt kopplar in bypass/1-rör ventiler på elementen (utan ett, jag tror de inte fick plats med ventilen och sket i det)
- 2020: Jag försöker trimma in huset igen, funkar bättre, kan hålla inställda 21,5 på båda våningarna men otestat i minusgrader. Sen vår och tidig höst kunde vi ha 24 grader i huset pga solen och ändå så körde värmepumpen när vi "tyckte" att den inte borde.
- 2021-01: När minusgraderna kom så började temperaturen sakta sjunka. Försökte kompensera med värmekurvan men det funkar inte. 2021-01-17 är det 18,9 grader i ett rum på nedervåningen och 20,1 på övre på morgonen.
Fråga 1 för tråden:Är detta system så det är byggt ens möjligt att justera in bra?
Om inte, så vill jag förstå varför och vad jag skall säga till installatören och husleverantören för att få det fixat. Jag vill få de att göra det på deras ansvar som de har.
Fråga 2:Hur katten får jag fram vad som skall justeras till vad?
Det verkar finnas program som räknar ut, men kan jag ens göra det med det som jag har i min ritning?
Kolla nu på bifogade bilder i inlägget med ritning och foton. Jag har säkert använt fel ikoner för diverse grejer, men ni fattar.
Skillnad på installation och projektering:På ritningen så har jag ritat in allting i systemet, det finns inget mer, så saknas något på ritningen så saknas det i verkligheten.
Värmeinstallationsritningen säger delvis såhär om systemet:
- "Värmefördelarskåp med plats för shunt. Med injusteringsventil och avstängningsventil till respektive golvvärmekrets" (De satte uppenbarligen inte blandningsventilen här)
- "Värmefördelare. Med injusteringsventil och avstängningsventil till respektive radiatorslinga och golvvärmefördelare" (Denna saknar vi helt som ni ser på min ritning)
- "Radiatorer [...] Ettrörsventilen skall generellt vara inställd på 35%. (För inställning 35% stäng ventilen och öppna 3,5 varv)" (Osäker på exakta inställningen här, samt att vi saknar bypassventil på ett element (går att få plats))
- "Shuntgrupp för golvvärmeslingor"
Jag noterar att i ritningen så finns det ingen separat golvvärmecirkulationspump.
Sedan kommer lite data:
Preliminära flöden:
DeltaT 10 grader C:
Entreplan: 0,052 l/s
Övre plan: 0,057 l/s
Totalt: 0,109 l/s
Injusteringsvärden för radiatorslingor:
Slinga 1: 0,017 l/s 1,63 kPa
Slinga 2: 0,04 l/s 12,87 kPa
Så hela systemet skall vara på totalt 6,54 l/m översätter jag det till. Här noterade jag att det är stor skillnad på flödet per slinga. Som jag inte har någon ventil för att justera med. Kan man göra det vid första elementet i slingan kanske.
Injustering efter 2020-02 fixarna:Jag frågade installatören om injusteringsventiler som det står om i ritningen från konstruktören, och de sade något i stil med att det är svårt att ställa in sådana så de "har man inte". Vid det tillfället hade jag ju inget att säga emot där. Så jag började justera lite, även installatören justerade lite när vi pratade. Det var blandningsventilen, injusteringsventilen på golvvärme returen och förinställningsventilen på några element efter att jag berättade hur jag upplevde rummen. Jag har tyvärr glömt av vad som gjorts på förinställningsvreden. I princip alla termostater i hela hust är inställda på max, med undantag på något sovrum som vi vill ha på 20 istället för 21,5 grader.
- Kurva 6 klarade inte hålla 21,5 och kurva 7 blev för varmt, en egen kurva mitt emellan funkade bra. Dock så var det inte långa perioder av minusgrader, och inte så kallt, förrän 2021-01 då detta visade sig inte funka.
- Injusteringsventilen på golvvärmereturen är öppnad på ca 1,5 varv av 5,5, vilket ger att det blir värme på övre plan.
- Blandningsventilen som skall vara inställningsbar mellan 20-43 grader är graderad från 1-6. På ca 3.2 funkar det bra och verkar ge ca 0,5l/m, vid 3.5 så blir det väldigt varmt och man ser att flödet ökar till ca 2l/m på golvvärmefördelaren
- Pumpen till golvvärmen testas på 33 och 66%, verkar funka lika bra på båda.
Funkar rätt hyffsat ner till -5. Kanske lite problem vid +5 och att värmepumpen kör värme när solen redan har värmt upp båda våningarna för mycket på vår/höst.
När kylan kom vid årskiftet 2021 så började tempen gå ner. I mitten på januari så efter att ha vart -3 till -11 en lång period så var det tydligt att systemet inte funkar. Ungefär 20 grader på övre plan och 19 på undre.
Nu måste detta lösas och 2021-01-17 kännde jag lite på rören för att kunna komma fram till något och det kändes som att returen på elementslinga 1 var väldigt varm, medans den på elementslinga 2 var inte lika varm och returen på golvvärmen var väldigt kall. Plattan får altlså väldigt lite värme som det är nu, och det känns. Obekvämt att hålla i golvärmereturröret men ingen kondens. Jag hade inte koll på hur mycket pumpen skall köra, men den körde i regel 5-15 minuter när jag höll på och undersöka och det varma vattnet på returen på elementslinga 1 tappade ganska så snabbt värmen (antaligen pga att det går ut i golvvärmen. Jag kollade då graferna på Nibe Uplink och började ana att detta kan inte vara rätt, framledningen hoppar mellan typ 27 och 40-50, medans returen hoppar mellan 25-40. Förutom när det var -10 eller kallare.
Graferna på veckonivå är bifogade i inlägget. Dagsgrafen är pingpong hela tiden samt går upp lite extra vid varmvattenproduktion.
Ändringar idag, 2021-01-17:Behövde få upp tempen på undre plan, 18,9 grader i ett rum på nedervåningen och 20,1 på övre plan på morgonen var droppen.
- Ökade blandningsventilen till 5 av 6
- injusteringsventilen är ca 4,5 av 5,5 varv öppen istället
Pumpen har nu kört i många timmar (aldrig kört såhär länge förr) och vi har fått upp temperaturen i huset. Rumsgivaren är på övre plan verkar inte hänga med, men funkar rätt hyffsat dock varmare på nedre plan. Kände att returen på slinga 1 och 2 var mer jämn, samt golvvärmereturen hade lite värme.
Både golv och element känns konstant varma nu, till skillnad mot innan då elementen oftast var kalla och ibland väldigt varma.Ev så känns kurvan lite hög, men det får jag se imorgon.
Injusteringsmöjligheter idag:Det som jag kan justera på utöver värmepumpen, golvvärmetermostaterna (endast ett sovrum är ej på max) och elementtermostaterna är följande:
- Förinställningsvredet på alla 5 element.
- Bypass-ventilen på 4 element. (Är det ett problem för systemet att det saknas bypass i badrummet?)
- Blandningsventilen för golvvärme.
- Injusteringsventilen på golvvärmereturen. (Med en flödesmätare som fastnat)
- Hastighet och läge på cirkulationspumpen för golvvärmen.
Notera somsagt att jag inte har injusteringsventiler på elementslingorna utan endast en injusteringsventil på returen för golvvärmen. Hoppa nu till fråga 1 & 2 ovan.
Hoppas ni orkade läsa hela vägen hit. Tack.