Ämne: Är det fel i systemet? (IVT C5 m golvvärme)

[Lexus]

http://www.varmepumpsforum.com/catalog/index.php?cPath=21

[Roland]

Tycker det är mycket märkligt, att du inte får bastu inomhus.

Det är också vad jag har tänkt.

GT1   Fr 35,3 Nuv 31,5
GT2   -1,6

Samma dag var det -1,9 ute där jag bor och min pump skulle då slå ifrån vid 36 grader. Då är det radiatorer som behöver 51-52 grader framledningstemperatur vid -20.

[Lexus]

På första sidan presenteras VB med deltaT 7°. På den här sidan presenteras VB-f 47° VB-r 35,8° d.v.s. 11,2°, samt att Greg också anger deltaT 14°. Med de uppgifterna, så känns det att grejerna fungerar som de ska d.v.s. jag tolkar att det är tre olika driftfall med enbart kompressor och kompressor tillsammans med el-patron i steg om 3 kW samt 6 kW.

Roland...känner du igen de olika deltaT som Greg presenterar? Lätt att tro 1° är ~0,8 kW.

Finns heller ingen anledning att tro tempgivarna ger felaktiga värden, då GT1 och GT9 ger samma värden under värmedrift. Hetgastemp kontra kondenseringstemp, tycker jag mig ha sett förut på fungerande pumpar.

18 500 timmar på 6 år, är endast 3 000 timmar/år. Det tillsammans med 500 tillskottstimmar, är inte direkt något som visar på att det är feldimensionerat. I alla fall om värmepumpen är enda värmekällan.

Återkommer till min teori om ventilation. Är det så att t.ex. trafon han säckat ihop så att fläkten går på max, kan golven upplevas kalla genom att tilluften i stor mängd hamnar på golvet.

Eftersom kurva 4 vid -22° triggar all el-patroneffekt som tillÃ¥ts, sÃ¥ ger det en tillförd effekt om över 11 kW. Ett 140 m² hus byggt 2004 med normenlig ventilation bör inte ha varmvatten/värmeförluster över 8 kW d.v.s. 3 kW mindre. 

[Roland]

Roland...känner du igen de olika deltaT som Greg presenterar? Lätt att tro 1° är ~0,8 kW.

Temperaturerna, bortsett från GT10 och GT11, är rimliga, de olika deltaT på värmebäraren likaså om man tänker på att elpatronerna inte har exakt den effekt som anges plus att nätspänningen kan variera. DeltaT på köldbäraren bör vara större men det är ju normalt att det är felvisning på givarna som gör att små differenser kan ha ett stort fel.

Håller med om att drifttimmar och tillsatstimmar matchar varandra. Det enda som inte stämmer är att det behövs så hög värmekurva.

Är det golvvärme i betonggolv kanske man bör ha lägre kopplingsdifferens än standard 5 grader. Det verkar dock inte ha blivit onödigt mycket tillsatsel av den anledningen.

[Lexus]

Är det golvvärme i betonggolv kanske man bör ha lägre kopplingsdifferens än standard 5 grader.

Ja, precis.....det är vettigt i tröga system.

Pumpen verkar gå dygnet runt, vilket inte är så konstigt så länge det är kallt i huset. Det gör att även el-patron blir triggad, som i sin tur ger framledningstemperaturer nära 50° i ett golvvärmesystem. Trots det har Greg inte mer än 19°-20° i huset. Mycket skumt!

Gerg...du skriver "Uppvärmningen var bra efter lite pill men jag har märkt konstigheter"

PÃ¥ vad och hur mycket pillade du? 

[GregS]

intressanta inlägg.

Det jag gjorde när vi flyttade in var att ställa om kurvan från kring 1 (gamla ägaren ville spara några slantar på elen
efter avflytt) till 3.5.
Sen har jag gått på ventilerna till badrums- och köksslingorna och försökt få lite bättre flöde då jag trodde
att ventilerna kärvade.

Jag förstår resonemanget kring mekaniska frånluften men:
Skulle jag har 47 ºC VBut och gå omkring på 36 ºC VBretur så skulle mina golv ligga på ca 30+ i temperatur.
Det skulle kännas som rätt varmt att gå på känner jag spontant. Har jag fel?
Och detta till trots skulle rumstemperaturen vara 19 ºC

Jag testade att ändra VB-pumpen till läge 3 men resultatet blev ingen kioskvältare.
Något högre retur än innan.

Lexus nämnde att sänka KB-pumpen till 1. Du, Roland, vet förmodligen var man gör detta?
Jag vet bara att pumpen är bakom Rego-lådan, men jag ser inga reglage.

Fråga: kan det vara växelventilen som strular? Hur kan jag testa det?

Tack för eran tid.

[Roland]

Lexus nämnde att sänka KB-pumpen till 1. Du, Roland, vet förmodligen var man gör detta?
Jag vet bara att pumpen är bakom Rego-lådan, men jag ser inga reglage.

Fråga: kan det vara växelventilen som strular? Hur kan jag testa det?

Är det samma köldbärarpump som på min pump finns det på kopplingsplintens vänstra sida ett tandat hjul. Det är reglaget. Märkningen av de olika lägena går inte att se, sitter troligen på vredet. Läge 1 så långt moturs som det går att vrida. Man hör annars på ljudet vad som är 1 eller 3.

Tror inte det är problem med växelventilen, då borde inte GT1 och GT9 vara lika.

Jag kom att tänka på en sak som jag borde ha tänkt på tidigare. Finns det en bypass på pumpen, alltså ett rör som går mellan pumpens utlopp och inlopp? Det brukade finnas sådana på IVT-pumpar förr. Finns det en bypass kontrollera att det röret har samma temperatur som returen. Om inte så är det cirkulation åt fel håll i bypassen.

Är GT1 och GT9 lika kan det inte vara flöde åt fel håll i bypassen. Tankegroda av mig där.

[Lexus]

Fråga: kan det vara växelventilen som strular? Hur kan jag testa det?

Oavsett om du har bypass som strular eller en växlingsventil som läcker, så skriver du att värmepumpen går dygnet runt med kurva 4. Genom att du har presenterat temperaturer från värmepumpen, kan inte jag se annat än att elpatorn även kliver in med hela effekten.

Eftersom energi inte kan förstöras, så tillförs huset all energi från kompressor och el-patron omvandlat 100% till värmeenergi.

Tror du att tempen på golvet är 30° och rumstempen är 20°.....så tillför du energi med en effekt om >100 w/m². För hela huset blir det 14,5 kW tillsammans med varmvattenförbrukningen 15,2 kW. Du har bara 11,5 kW att tillgå, så det faller bort.

Har du driftdata att presentera från den dag ni tog över huset?

[GregS]

Nja...jag sa inte att mina golv verkligen var 30 grader.
Det var hypotetiskt egentligen: skulle returen vara 36 ºC så borde golvet vara rätt varmt, typ 30 ºC.
Jag är tveksam till att golven verkligen är så varma.

Jag kör numera på kurva 3.0 och har några stopptimmar per dygn vid -2 till -5 och 19-20 grader inne.

Tyvärr har jag ingen driftdatahistorik.

Roland: reglaget på pumpen, ett rött hjul, är under ett plastlock som jag inte kan rubba.
Hur kommer man åt det reglaget? Måste man montera av kåpan?

[Roland]

Roland: reglaget på pumpen, ett rött hjul, är under ett plastlock som jag inte kan rubba.
Hur kommer man åt det reglaget? Måste man montera av kåpan?

Har inget råd att ge då det är en annan typ av kbpump än den jag har.

En IR-termometer för att mäta temperaturen på returslingorna är mycket bra att ha när man misstänker ojämna flöden i värmesystemet.

[MaZ73]

Hej är ingen expert men provar ändå

vad tror ni om att det är de "skumma" slingorna ,var det kök +verkstad, som ställer till det, antingen luft eller rent av felkopplat  tex. retur-retur vilket gör att det inte blir nÃ¥got flöde genom dessa. Det skulle förklara att det krävs en högre framledning än normalt i övriga slingor för att fÃ¥ 20 i hela huset.

G8 G9 vågar jag mig dock ej på, men det känns som flödet i slingorna har med detta att göra, jag har 120m2 golvärme och jag 5 grader delta.

mvh

[GregS]

IR termometer kommer jag låna om några dagar så då kan jag leka med den ett tag

"skumma slingor" är isf kök och badrum.
Har fortfarande inte luftat dessa...tid tid tid... men jag är säker på att det inte är "kortis" i dem
då ut/in skiljer sig markant på dessa slingor.

Återkommer med mer info när jag har luskat fram den.

Tack för info och hjälp.

[MaZ73]

Ang. kortis-kopplat så var det bara min egen (rädsla) reflektion då jag installerat vårt system själv..många rör..gäller att märka.

Jag köpte en billig IR termometer på classes, började med att justera in så att jag fick samma retur temp från samtliga slingor, sen fick man strypa ytterligare där man vill ha svalare, osv.

mvh 

[GregS]

Nu har jag kollat felet mellan KB in och KB ut sensorerna. PÃ¥
en halvtimmes "VP av, pump på" så var KBut 0,9 och KBin 0,4.
Kan det vara så att deltat är mindre än de 1,9 jag sett tidigare??
Det bör ju påverka. Eller??

IR termometer lånas imorgon.

EDIT:

Så nu har jag mätt lite. Kan lätt konstatera att något är fel.
På 2 av slingorna har jag ett delta på lite över 10 grader medans resten ligger runt 7 grader.
Intressant är att golvtemp i badrummet är 20 grader där slingan kommer in,
men i bastun och där i krokarna bara 16. Väggen i bastun är bara 14 grader.
Alltså svinkallt. Känns som vi har ett "isoleringsproblem" där och att systemet läcker en del värme där.
I köket är golvet 18gr där det känns riktigt kallt. Vad detta beror på är jag osäker på..luft?

Eftersom vi köpte huset i höstas så undrar jag lite vad man ska göra i detta fall...
kasst isolerat känns som ett dolt fel eller?

[GregS]

Jag förstår att det är svårt att avgöra: men elräkningen på 3000kWh för Januari för ett hus på 145 kvm och 2 personer som inte är hemma på vardagar? Det låter ju sjukt mycket i mina öron.
Vad säger ni? Kan det stämma? Alla säger ju att sjövärme skall vara "billigt".
Är verkningsgraden på VP dålig (tex pga kb-delta) så är det väl en rätt stor bov eller?