Ämne: Golvvärme med bergvärme + ackumulatortank + vattenmantlad kamin

[beräkningsingenjörSvensk]

Hej!

Jag är nu hyfsat säker på att det blir en lösning med bervärmepump (F12xx) med en stor arbetstank (antagligen Strömsnäspannan KV 500) som förvärmer varmvattnet innan det går in i varmvattenberedaren i Niben.

Frågan är här lite hur man löser det med golvvärmen.
Vilken ordning kopplas allting? Det som behöver finnas med i systemet är:
- BVP
- Värmeslinga ventilation (styrs av FTX Heru 160 T EC)
- Ackumulatortank
- Golvvärmeslingor i
   + Badrum och hall (klinker)
   + Övrig bottenplan (trägolv)
- Vattenmantlad kamin

Kaminen har en egen CP i en laddgrupp (länk) som i sin tur är kopplad till en termostat i kaminen (går endast om kaminen är varm).

Här är min första gissning på hur det ska kopplas:

Enkelt att koppla, men man har inte nytta av värmen från kaminen förutom till att förvärma vatten. Åtminstone tills hela tanken är varm och returen till BVP (VB in) är varm.

Anledningen till att jag har två shuntgrupper (klinker respektive trä) är för att kunna ha högre temperatur i klinkergolven. Det borde väl också göra det enklare att ha på värme i klinkergolven sommartid (en shuntgrupp avstängd)?

Kan jag koppla på något annat sätt som är mer effektivt eller har andra fördelar? Borde man koppla ihop BVPs slinga med kaminens slinga på något sätt? Eller ska golvvärmen vara kopplad någon annan stans än direkt efter BVP?


Anledningarna till den stora arbetstanken med förvärmning av varmvatten är att
- man ska kunna lagra mycket energi från eldning
- att man ska kunna elda utan att huset överhettas
- att det oavsett sommar eller vinter ska finnas utrymme för att både bada och duscha.

Kommer man värma upp arbetstanken mer om man kopplar golvvärmeshuntarna i serie, typ såhär:

Borde innebära större flöde in i arbetstanken, men med lägre temperatur. Kanske är dåligt för skiktningen?

Vad händer förresten om VB in är för hög? Stannar CP då? Måste jag alltså ha en extern CP? Eller går det då att utnyttja den som sitter i laddgruppen för kaminen och alltså skippa termostaten som styr på/av för den?

/Anton

[Rickard]

Du skall koppla både värmepumpen och kaminen direkt mot tanken.
Tappvarmvattnet går via slingan in i värmepumpens beredare, och kommer alltid att vara förvärmt.
En extern cirkpump matar all annan utrustning du ansluter till tanken.

På detta sätt så stannar värmepumpen när du eldar i kaminen.

Så här vill Nibe att det kopplas. http://www.nibe.se/nibedocuments/17614/M11345-6.pdf

Jag håller väl inte riktigt med, så jag har svårt att förstå varför de skall dra returen till värmepumpen via "radiatorkretsen".
Problemet med detta är att flödet över värmepumpen kommer att bli helt beroende av flödet genom radiatorkretsen, vilket kan vara rätt varierande...
Jag skulle koppla värmepumpen mot tanken på precis samma sätt som de ritat in anslutningen av vedpannan.
Då får man tre helt oberoende kretsar, en från vedkaminen, en från värmepumpen och en som matar alla olika värmeavgivande apparater.

Vet inte hur "säkert" man kan koppla värme till luftflödet, kanske behöver du ha en separat krets dit med glykolfyllt system in i luftflödet - om det skulle bli minusgrader där.

[Rickard]

Du skulle få ett mycket mer ekonomiskt system om du struntade i vattenmantlade kaminen, och bara satte in en vanlig braskamin, om du nu nödvändigt skall elda med ved.
Absolut mest ekonomiskt skulle det bli om du helt struntade i vedeldning, men det brukar vara omöjligt att övertala de som bestämt sig för detta. 

[cocacola]

Vill man ha en. Vedkamin för trivsel eldning  mysfaktor sÃ¥ ska man ha det

Det pÃ¥verkar inte driftsekonomin  dÃ¥ huset har. Samma isolering. Och kräver samma mängd kWh  per Ã¥r för värme och varmvatten ,

Cc

[beräkningsingenjörSvensk]

Du skall koppla både värmepumpen och kaminen direkt mot tanken.
Tappvarmvattnet går via slingan in i värmepumpens beredare, och kommer alltid att vara förvärmt.
En extern cirkpump matar all annan utrustning du ansluter till tanken.

På detta sätt så stannar värmepumpen när du eldar i kaminen.

Så här vill Nibe att det kopplas. http://www.nibe.se/nibedocuments/17614/M11345-6.pdf

Jag håller väl inte riktigt med, så jag har svårt att förstå varför de skall dra returen till värmepumpen via "radiatorkretsen".
Problemet med detta är att flödet över värmepumpen kommer att bli helt beroende av flödet genom radiatorkretsen, vilket kan vara rätt varierande...
Jag skulle koppla värmepumpen mot tanken på precis samma sätt som de ritat in anslutningen av vedpannan.
Då får man tre helt oberoende kretsar, en från vedkaminen, en från värmepumpen och en som matar alla olika värmeavgivande apparater.

Vet inte hur "säkert" man kan koppla värme till luftflödet, kanske behöver du ha en separat krets dit med glykolfyllt system in i luftflödet - om det skulle bli minusgrader där.

Jag misstänkte att det behövdes kopplas spela, men jag försökte få till en lösning utan extra CPar.

Varför skulle systemet bli mycket mer ekonomiskt utan vattenmantlad? Det vi längtar till mest är att få elda och då måste det bli mer ekonomiskt om vi fångar upp det värmet istället för att bara vädra ut det.

Värmebatteriet sitter efter FTX, så där blir det aldrig minusgrader.

/Anton

[ORAKLET]

Givetvis skall ni elda om ni vill det    det fungerar alldeles ypperligt om ni kopplar det korrekt 

Jag skulle gärna ha en kamin jag med men det finns inte plats för det tyvärr 

[svenske kocken]

Att köpa och elda i en vattnemantlad kamin blir nog aldrig lönsamt men vill man ha en kamin/vedpanna i vardagsrummet för mysfaktorns skull så naturligtvis ska man ha det. Nackdelen är väl totalkostnaden och allt skräp som dras in. För ska man få någon större effekt får man elda lite mer än en liten brasa per dygn.
Jag har en par bekanta som satte in vattenmantlad kamin när dom byggde och dom eldade friskt det första halvåret, sedan har det avtagit och numer eldar dom bara sporadiskt. För dom skulle en helt vanlig kamin lätt fyllt de "eldningsbehov" dom har för en beytdligt billigare peng.

[beräkningsingenjörSvensk]

Att köpa och elda i en vattnemantlad kamin blir nog aldrig lönsamt men vill man ha en kamin/vedpanna i vardagsrummet för mysfaktorns skull så naturligtvis ska man ha det. Nackdelen är väl totalkostnaden och allt skräp som dras in. För ska man få någon större effekt får man elda lite mer än en liten brasa per dygn.
Jag har en par bekanta som satte in vattenmantlad kamin när dom byggde och dom eldade friskt det första halvåret, sedan har det avtagit och numer eldar dom bara sporadiskt. För dom skulle en helt vanlig kamin lätt fyllt de "eldningsbehov" dom har för en beytdligt billigare peng.

Den stora fördelen med vattenmantlad som jag ser det är att bara en liten del av värmet hamnar i luften och därmed att risken att huset blir överhettat.

Sen är inte vattenmantlade så mycket dyrare än vanlig, kräver bara laddgrupp och lite rör (om man redan har ackumulatortank).

/Anton

[Tågråttan]

Härligt, nu börjar det likna ett system som kommer fungera, både nu och i framtiden.

Ett sånt system skulle jag vilja ha hemma, även om eldningen bara skulle vara sporadiskt.

[beräkningsingenjörSvensk]

Härligt, nu börjar det likna ett system som kommer fungera, både nu och i framtiden.

Ett sånt system skulle jag vilja ha hemma, även om eldningen bara skulle vara sporadiskt.

Kul!

Jag ringde och pratade med Nibe igen om skillnaderna mellan deras modeller och kom fram till att enda tydliga anledning att välja 1245 eller 1255 är lågenergipumparna. Att ha den uppkopplad ser jag inte poängen med och möjlighet att styra två slingor löser man väl bättre med två shuntar?

Visst kan jag skippa innetermostat till BVPn då det kommer att sitta på golvvärmen (en i varje badrum och en i hallen, samt en i vardagsrummet)?

/Anton

[Hastings]

500 l är inte sÃ¥ stor tank om du tänkte vedelda en del. Mina vänner i norr kör med 1500-3000 l mot en större vedpanna. Jag har en under maj-sept solvärmd 750 l akktank som värmer  huset  i max 24 timmar om den är rejält varm 80-90C ( ja jag vet att det inte är optimalt men med lägre sÃ¥ kokar solvärmen rätt ofta)

För VPns del så kan du ju utnyttja en mindre del av en större tank för utjämning och färre starter

Din braskamin kan om man ser  till att kunna driva  cirkpumpar separat även fungera pÃ¥ batteri vid strömavbrott och kunna värma huset.

[svenske kocken]

Det skiljer väl en 30 000:- i pris mellan en billig vattenmantlad kamin och en billig "vanlig". Och eftersom energin från en VP och från ved kostar ungefär lika mycket blir det mycket svårt att få någon ekonomi på vattenmantlat. MEN vill man elda en vattenmantlad som hobby har ju ekonomin inte så stor betydelse.

[Rickard]

Ja, det var så jag menade med att du får ett mer ekonomiskt system utan vattnmantlade kaminen.
Det är som regel billigare att värma med värmepump, så den ekonomiska kalkylen går sällan att räkna hem på braskaminerna.
Som kocken säger så får ju dock en hobby kosta, så det är väl egentligen inget problem.

Moderna cirkpumpar idag drar så lite ström att det inte finns någon större anledning att dagtinga med systemets funktion för att undvika en cirkpump.

både 1245 och 1255 har snåla cirkpumpar.

[beräkningsingenjörSvensk]

500 l är inte sÃ¥ stor tank om du tänkte vedelda en del. Mina vänner i norr kör med 1500-3000 l mot en större vedpanna. Jag har en under maj-sept solvärmd 750 l akktank som värmer  huset  i max 24 timmar om den är rejält varm 80-90C ( ja jag vet att det inte är optimalt men med lägre sÃ¥ kokar solvärmen rätt ofta)

För VPns del så kan du ju utnyttja en mindre del av en större tank för utjämning och färre starter

Din braskamin kan om man ser  till att kunna driva  cirkpumpar separat även fungera pÃ¥ batteri vid strömavbrott och kunna värma huset.

Absolut behövs en större ackumulatortank om man ska värma huset huvudsakligen med ved, men jag planerar som sagt bergvärme ocksÃ¥. Jag borde kunna elda hÃ¥rt i ca 4 h innan säkerhetsventilen spolar in kallvatten I kaminen. Den funktionen fungerar oavsett ström, sÃ¥ värme i huset har vi nog 😊

Det skiljer väl en 30 000:- i pris mellan en billig vattenmantlad kamin och en billig "vanlig". Och eftersom energin från en VP och från ved kostar ungefär lika mycket blir det mycket svårt att få någon ekonomi på vattenmantlat. MEN vill man elda en vattenmantlad som hobby har ju ekonomin inte så stor betydelse.

Nejdå, så stora skillnader är det inte! Kanske 10 000 i det utförande jag tittar på. Jag tänker mig en spiskassett som jag murar in.

Ja, det var så jag menade med att du får ett mer ekonomiskt system utan vattnmantlade kaminen.
Det är som regel billigare att värma med värmepump, så den ekonomiska kalkylen går sällan att räkna hem på braskaminerna.
Som kocken säger så får ju dock en hobby kosta, så det är väl egentligen inget problem.

Moderna cirkpumpar idag drar så lite ström att det inte finns någon större anledning att dagtinga med systemets funktion för att undvika en cirkpump.

både 1245 och 1255 har snåla cirkpumpar.

Visst är poängen för oss myset, inte att få billigare uppvärmning. Men det är såklart trevligt om värmen kan användas.

Jag räknade ut att skillnaden i elförbrukning mellan 1245 och 1226 på enbart cirkulationspumpar är mellan 500 och 1000 kWh/år om de går konstant, vilket de såklart inte gör. Så frågan är om man kan räkna in ökningen i min tänkta anläggning.

/Anton

[svenske kocken]

I kassettens kostnad får du väl även räkna in den "inbyggnation" som måste till, rördragning och cirkpump. Och då är du nog uppe i minst den skillnad som jag nämnde.