0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.
http://www.svd.se/nyheter/inrikes/billig-pump-kan-bli-dyrt_4276491.svd
Ja... vad ska man säga..Jag är skitless på kunder som tycker det är för dyrt med 20.000 kr med en riktig vp, och sedan grinar när deras 7.000kr pump havererar efter ett år med : " det var ingen som sa att dom skulle vara sämre"
Citat från: cougar skrivet 17 februari 2010, 11:53:30Ja... vad ska man säga..Jag är skitless på kunder som tycker det är för dyrt med 20.000 kr med en riktig vp, och sedan grinar när deras 7.000kr pump havererar efter ett år med : " det var ingen som sa att dom skulle vara sämre" Lämnas det ingen garanti på dessa 7000 kr pumpar ? Jag köpte en för 4995 kr och fick 3 års garanti på kompressorn men det kanske är det andra på pumpen som går sönder, vad brukar vara det vanligaste felet på dom ?mvh/bjorsa
Du menar att om/när kompressorn pajar ihop och det är under garantitiden 3 år så kommer jula att slänga fram det finstilta å peka på en rad punkter som jag inte uppfyllt hmm har tidigare inte stött på det när jag reklamerat något hos jula eller andra större kedjor men skall leta upp det finstilta å läsa
Citat från: bjorsa skrivet 17 februari 2010, 12:58:31Du menar att om/när kompressorn pajar ihop och det är under garantitiden 3 år så kommer jula att slänga fram det finstilta å peka på en rad punkter som jag inte uppfyllt hmm har tidigare inte stött på det när jag reklamerat något hos jula eller andra större kedjor men skall leta upp det finstilta å läsaNäe, Jula brukar ju inte vara något problem. MGKea är lite väl konspiratorisk ibland. tomte::
Vi har inga särskilda krav på service eller liknande för att garanit tiden ska gälla. Det enda "kravet" är att man följer instruktionsboken.
Fokusförskjutning pågår! Lobbyorganisation "Reder ut begreppen" i det här fallet SVEP... i den snart helt reklamintäktsberoende "oberoende media" som rapporterar okritiskt och lydigt...."Rekordmånga luftvärmepumpar har havererat under den kalla vintern. Det kan bli en dyr affär för hemmafixare som köpt en billig pump och installerat den själv.."......men inte reparerar väl dessa "märkesreperatörer" dom billigare pumparna ?
Citat från: zibrosc1235 skrivet 17 februari 2010, 13:47:58Fokusförskjutning pågår! Lobbyorganisation "Reder ut begreppen" i det här fallet SVEP... i den snart helt reklamintäktsberoende "oberoende media" som rapporterar okritiskt och lydigt...."Rekordmånga luftvärmepumpar har havererat under den kalla vintern. Det kan bli en dyr affär för hemmafixare som köpt en billig pump och installerat den själv.."......men inte reparerar väl dessa "märkesreperatörer" dom billigare pumparna ?Troligtvis inte i någon större utsträckning nej. Det finns ju lite installatörer här. Får se vad de ev. har att bidra med i frågan. Fast risken är väl att det blir rel. tyst då denna artikel (till skillnad mot ROT-artikeln) är åt "rätt" håll.
De billiga kinapumparna byts på garanti och installeras av kunden, så den kostnaden finns ju inte...
Citat från: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 17:48:40De billiga kinapumparna byts på garanti och installeras av kunden, så den kostnaden finns ju inte...Nej just det. Har du läst artikeln för övrigt (första posten)?
Fokusförskjutning pågår! Lobbyorganisation "Reder ut begreppen" i det här fallet SVEP... i den snart helt reklamintäktsberoende "oberoende media" som rapporterar okritiskt och lydigt.Det finns inget belägg för artikelns påståenden i Folksams undersökning med rubriken "Alarmerande kvalitetsbrister på nya värmepumpar"http://www.folksam.se/testergodarad/byggaochrenovera/varmeguiden/alarmerandebristerDet finns inte heller något belägg för att vinterns rekord artade ökning av havererade värmepumpar handlar om egeninstallerade billigare värmEpumpar:"Rekordmånga luftvärmepumpar har havererat under den kalla vintern. Det kan bli en dyr affär för hemmafixare som köpt en billig pump och installerat den själv.."Det är mao bara nys! Att rekordmånga värmepumpar havererat och att försäkringsbolagens kostnader ökat lavinartat är däremot sant. Och att installatörerna jobbar för högtryck med reparationer i vinter är säkert också sant, det vittnar ju många inlägg på detta forum om att det är långa väntetider på reparationer om man överhuvudtaget kommer fram till kundtjänsterna, men inte reparerar väl dessa "märkesreperatörer" dom billigare pumparna ? ...
Jo det har jag.
Och vad tror ni att de som har dessa fulpumpar och som t.ex drabbas av detta fenomen gör?? citat: 9. Förlust av köldmedel och/eller läckage på grund av felaktig anslutning/bortkoppling av enheter täcks inte av de garantivillkor som gäller för denna produkt. Slut citat Jo tar med all säkerhet kontakt med sitt försäkringsbolag!!
Citat från: purjo__ skrivet 17 februari 2010, 18:54:58Jo det har jag.Det blev nog lite missförstånd. Vi verkar ju ha samma syn på detta (tror jag).
Journalisten själv bor i hyreshus i Hägersten och lär därför knappast ha egen erfarenhet av luftvärmepumpar, han är också kritiserad i många andra artiklar och har inte varit på Svd särskilt länge.
Skall jag fortsätta
När jag köpte min Zibro-pump på ÖoB så nämndes det inget om att det skulle vara olagligt eller krävas specialverktyg om jag planerade att installera den själv.Garantin jag fick var på två år, precis som på vilken kaffebryggare eller hundranittioåttakronorsskruvdragare som helst..
Jag reagerade också över att det inte gick att kommentera artikeln.. Synd! Den innehåller flera saker som borde korrigeras.
Det som är olagligt är att koppla ihop kylkretsen och släppa på gasen, om den är av typen R410A eller någon annan HCFC-förening.
Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna. Sedan begreppen fulpump eller billig Kinapump är en direkt förolämpning mot ett av världens största land. T.ex. så utbildar de 1 miljon ingenjörer årligen vilka ligger klart på en högre nivå än vad "våra" ingenjörer gör. vet även att pumpar från Kina säljs med mycket stor framgång i t.ex. Ryssland, Baltikum samt andra länder i Euoropa vilka har samma förutsättningar som vi har. Intressant är även att många delar i dessa "Kinapumpar" har samma leverantör som till de hutlöst dyra märkespumparna, bl.a. kompressorer, och förångare. Fbs stora ökning beror till stor del av bl.a. Panasonics dåliga pumpar, Nibes misslyckande, IVT samt andra kända markens misstag. Läs på Folksam om deras statistik. Ska bli intressant om några år då pumpar med miljövänlig gas kommer. Vilket förbud ska de då lobba för så att vi inte ska kunna installera själv, förbud mot att montera kopparrör eller kanske förbud mot att borra i tegel. Vet från säker källa att det forskas mycket på olika köldmedium vilka är helt ofarliga. Ska bli intressant att se hur SVEP reagerar då dessa kommer på marknaden 2012-2013.
Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna.
Citat från: hokanp skrivet 18 februari 2010, 05:38:55Det är ju som vanligt med dessa journalister. de skrive för pengar och för att få sitt namn uppmärksammat. Mailade till Zibro och frågade om man får installera en QC själv samt gäller garantin om man själv har gjort installationen. Svaret blev JA på båda frågorna. Mycket sorgligt och oseriöst Zibro! Läs : http://www.naturvardsverket.se/sv/Produkter-och-avfall/Fluorerade-vaxthusgaser/Du-som-anvander-och-hanterar-kyl--luftkonditionerings--och-varmepumpsutrustning-som-innehaller-F-gaser/Privat/Hade lagen sagt annat så hade jag ej behövt avlägga denna kommentar.
Det sorgliga och oseriösa i sammanhanget är att lobbyisterna i bl.a SVEP lyckats få Naturvårdsverkets handläggare att tolka EU bestämmelserna på detta sätt. Det har inte lyckats i andra jämförbara EU länder som följer samma EU förordning så där säljs och installeras dessa värmepumpar med QK-kopplingar säkert och med kvalitetssäkrade från fabrik snabbt och enkelt av den köpare som är läskunnig och inte född med tummen mitt i hand... En snabb korrigering av denna tolkning lär snart komma när man inser sitt misstag då QK kopplingar av Marker-Spanner typ är ett mycket säkrare sätt att sammanfoga än att stå och kona bräckliga kopparrör på plats i ur och skur, vacuumsuga på känn och sedan sammanfoga på fri hand. :http://www.parker.com/portal/site/PARKER/menuitem.6a1e641def5c26f9f8500f199420d1ca/?vgnextoid=3f086f1e77aee010VgnVCM10000032a71dacRCRD&vgnextfmt=defaultÄnnu oseriösare blir det att jämföra det med att det är som att inte följa de hastighetsbegränsningar som finns tex. Vad blir nästa jämförelse..? Att själv installera en luftvärmepump är som att köra rattfull? Som att göra ett rån? (endast fantasin sätter gränsen..)
MGKea, glöm inte att det är en tolkning av Naturvårsverket att den skall tillämpas så i Sverige.Det har väl ännu inte prövats i tillräckliga instanser i något enskilt ärende till den grad att man kan hävda att "det är så". Det står faktiskt personer och företagare fritt att anse, att den Svenska tolkningen av EU förordningen är felaktig och också agera därefter. Först när ett eller flera sådana fall har prövats uppstår prejudikat som styr exakt HUR förordningen bör tolkas i Sverige. Där har också EU ett stadigt ord med i laget när det kommer så långt.Men vist finns förordningen och Naturvårdsverkets tolkning där, även om de inte prövats än gällande privatpersoner.Fortkörning har vi ganska gott om prejudikat på
Jo det är många som dragit alldeles för stora växlar på Naturvårdverkets tolkning för och i Sverige.. I idrottssammanhang brukar det ibland kallas för att ta ut "segern i förskott".Flera stora EU-länders statliga verk och deras jurister har gjort en helt annorlunda och vettigare tolkning.Kvalitetssäkrade och testade QK-kopplingar av Marker-Spanner typ berörs där inte alls av denna lagstifting på annat sätt att det vid skrotning av apparaten står att att gasen i apparaten skall tas om hand på rätt anläggning. Den stannar nämligen kvar i utrustningen då den kopplas isär! Det är därför man kan koppla isär och flytta en värmepump med QK-koppling och sedan koppla ihop den igen med full funktion direkt efter i hopkoppling. Bra också om man skall måla, tapetsera eller renovera ett rum där innedelen sitter uppmonterad så slipper man ta dit en kyltekniker och en elektriker i dessa fall.
snillet : Självklart. Dessutom har EU domstolen har alltid sista ordet. Men vem orkar för egna pengar jaga sin rätt? Den som håller på att det inte är olagligt har mycket större chans att förlora än att vinna.
Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 10:26:56snillet : Självklart. Dessutom har EU domstolen har alltid sista ordet. Men vem orkar för egna pengar jaga sin rätt? Den som håller på att det inte är olagligt har mycket större chans att förlora än att vinna. Visst är det så, man lär förlora i första instans, sedan jobbar man vidare. Är ju så det fungerar.För egna pengar som privatperson lär man inte vilja ta den stöten nej, men det är inte alls otroligt att så fort något ärende kommer upp, så blir det uppbackning från de i branschen som säljer QC pumpar.Sedan är vi tillbaka där igen med hur sannolikt det är att de tar en privatperson på detta.
Citat från: zibrosc1235 skrivet 18 februari 2010, 10:34:47Jo det är många som dragit alldeles för stora växlar på Naturvårdverkets tolkning för och i Sverige.. I idrottssammanhang brukar det ibland kallas för att ta ut "segern i förskott".Flera stora EU-länders statliga verk och deras jurister har gjort en helt annorlunda och vettigare tolkning.Kvalitetssäkrade och testade QK-kopplingar av Marker-Spanner typ berörs där inte alls av denna lagstifting på annat sätt att det vid skrotning av apparaten står att att gasen i apparaten skall tas om hand på rätt anläggning. Den stannar nämligen kvar i utrustningen då den kopplas isär! Det är därför man kan koppla isär och flytta en värmepump med QK-koppling och sedan koppla ihop den igen med full funktion direkt efter i hopkoppling. Bra också om man skall måla, tapetsera eller renovera ett rum där innedelen sitter uppmonterad så slipper man ta dit en kyltekniker och en elektriker i dessa fall.1. Ju längre ner i Europa du kommer desto slappare. Ingen föredömme direkt. Kolla nu hur de har det förspänt i tex Grekland, Spanien, Portugal, Italien mfl. Misskött! Man kan fråga sig varför vara med i EU när inte alla med.2. Varför är inte QC något för de stora tillverkarna? 3. Länk till den lag i annat Eu-land där det framkommer att QC är ok ser jag framemot.
Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.
1. Dessa fördomar får du nog ta och vädra på ngt annat forum..2. Dom största tillverkarna har redan QK i stor utsträckning runt om i världen eller trodde du att de få pumpar som säljs i sverige av några få märken är dominerande i världen? När de första värmepumparna monterades i sverige satt det redan miljontals pumpar uppmonterade runt om i världen sedan flera decennier, många många med olika typer av QK kopplingar! (men dom kallades luftkonditioneringsutrustningar eller kylanläggningar eller AC)3. Det får du göra själv. Ledtråd: Alla EU länder, men ej sverige...
Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 10:50:01Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.Priset skiljer för lite mellan en "ren" QC pump och en "ren" pump från exempelvis Sanyo och Panasonic för att jag skall tro på att det är riktigt på det viset.
Det är naturligtvis ingen lagöverträdelse mot ngn EU bestämmelse att montera en värmepump med inom EU godkänd QK-koppling! Så gör man i Europa i övrigt..."Med hjälp av det patenterade Parker Spanner Quick Connector System ansluts anläggningens enheter enkelt och snabbt. Parker Spanner är testat av CEIS-laboratoriet i Madrid och uppfyller alla branschregler och normer beträffande täthet och tålighet."http://www.onoff.com/online/se/inet.nsf/vProd/PZIB3?opendocument&markID=90-70-
Citat från: snillet skrivet 18 februari 2010, 10:53:14Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 10:50:01Tror inte alls någon QC tillverkare ("namnpåstättare") kommer att backa upp med tanke på det låga täckningsbidraget de har.Priset skiljer för lite mellan en "ren" QC pump och en "ren" pump från exempelvis Sanyo och Panasonic för att jag skall tro på att det är riktigt på det viset.Jag har inte hittat en ny Panasonic för 5000kr ... kanske inte tittat ordenligt? Det är väl distributören som drabbas av att "backa upp" och inte tillverkaren. Då befarar jag att Jula har lägre TB än tex Panasonics distributör.
Citat från: zibrosc1235 skrivet 18 februari 2010, 10:18:04Det är naturligtvis ingen lagöverträdelse mot ngn EU bestämmelse att montera en värmepump med inom EU godkänd QK-koppling! Så gör man i Europa i övrigt..."Med hjälp av det patenterade Parker Spanner Quick Connector System ansluts anläggningens enheter enkelt och snabbt. Parker Spanner är testat av CEIS-laboratoriet i Madrid och uppfyller alla branschregler och normer beträffande täthet och tålighet."http://www.onoff.com/online/se/inet.nsf/vProd/PZIB3?opendocument&markID=90-70-Kopplingen i sig är väl inte olaglig. Det är ju själva samman kopplandet. Förstår inte riktigt vad Onoff-länken skall framhäva?Som Snillet skriver så säljs det en himmla massa elkablar. Visst själva kabeldragandet är väl inte olagligt. Det är vem som kopplar ihop kablarna alt står för själva kopplandet som avgör lagligt eller olagligt. Tänker inte vara någon hobbypolis i ärendet men jag gillar inte vissas säljargument.MVHMagnus
Man får dra kablar om en behörig elektriker godkänner och driftsätter anläggningen.Men, enligt direktivet får man inte koppla ihop ett värmepumpssystem även om en certifierad kyltekniker fyller kylmedium och driftsätter."Enligt lagstiftningen är en installation: att sammanfoga två eller fler delar av en utrustning eller kretsar som innehåller eller är utformade för att innehålla köldmedium ... utan hänsyn till att systemet kan behöva fyllas på efter sammanfogning"
Man får faktiskt inte dra kablar, och få det godkänt i efterhand på det viset.Elinstallation skall utföras av behörig elektriker eller under ledning av behörig elektriker.Är den sista frasen där som utnyttjas till detta, och det är ju förbaskat svårt att bevisa någon motsats.
Du pratar strunt som vanligt Zibro, med detta menas givetvis kylskåp, frysboxar mm och inga snabbkopplingar, för när det gäller snabbkopplingar så är det ju inte frågan om de läcker eller inte utan snarare när de gör det och hur mkt isf. Mvh Raffen.
Citat från: snillet skrivet 18 februari 2010, 13:58:18Man får faktiskt inte dra kablar, och få det godkänt i efterhand på det viset.Elinstallation skall utföras av behörig elektriker eller under ledning av behörig elektriker.Är den sista frasen där som utnyttjas till detta, och det är ju förbaskat svårt att bevisa någon motsats.När jag skulle dra ny el hemma så sa elektrikern åt mig att jag skulle dra all kanalisering och kabel eftersom såna saker har inte dom varken tid eller lust att göra.På många byggen görs jobbet av blivande elektriker under utblidning. Firmans behöriga elektriker åker runt och kollar att allt ser bra ut och slår på strömmen när allt är klart.
Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du pratar strunt som vanligt Zibro, med detta menas givetvis kylskåp, frysboxar mm och inga snabbkopplingar, för när det gäller snabbkopplingar så är det ju inte frågan om de läcker eller inte utan snarare när de gör det och hur mkt isf. Mvh Raffen.Jag tror iofs inte att bra snabbkopplingar läker mer än dåligt handkonade kopplingar. Dock har jag svårt att tro att dom klassas som "svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning" i lagens mening.
Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du pratar strunt som vanligt Zibro, med detta menas givetvis kylskåp, frysboxar mm och inga snabbkopplingar, för när det gäller snabbkopplingar så är det ju inte frågan om de läcker eller inte utan snarare när de gör det och hur mkt isf. Mvh Raffen.Jag tror iofs inte att bra snabbkopplingar läker mer än dåligt handkonade kopplingar. Dock har jag svårt att tro att dom klassas som "svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning" i lagens mening.Du missade det viktigaste i texten jag klippt in från förordningen purjo..vilket kan inbegripaförslutna ventiler och förslutna serviceportarDet är just denna text som gör att QK-kopplingar av föreskriven kvalite definieras som hermetiskt slutna system och att dessa liksom kylskåp undantas från denna bestämmelse som jag för övrigt tycker är bra. Gaser och inte minst växthusgaser skall man hantera med försiktighet.i
Tänk om tex en biltillverkare skulle uppmana sina kunder att det är ok att överträda gällande hastighetsbegränsningar på allmänväg. Den som skall se till att ingen överträder dessa hastighetsbegränsningar har också sina prioriteringar.Den som uppmanar till lagöverträdelse har taskig moral och dåligt omdömme. Jag är inte så säker på att Zibro eller andra tillverkare och säljare som påstås hålla på att det är lagligt att driftsätta en luftvärmepump verkligen är det när det kommer till kritan. Kan vara så att det finns en lobbyverksamhet på detta forum också.Det vore nice om hokanp kunde publicara sitt mail till Zibro i sin helhet här på forumet.
Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 09:15:18Tänk om tex en biltillverkare skulle uppmana sina kunder att det är ok att överträda gällande hastighetsbegränsningar på allmänväg. Den som skall se till att ingen överträder dessa hastighetsbegränsningar har också sina prioriteringar.Den som uppmanar till lagöverträdelse har taskig moral och dåligt omdömme. Jag är inte så säker på att Zibro eller andra tillverkare och säljare som påstås hålla på att det är lagligt att driftsätta en luftvärmepump verkligen är det när det kommer till kritan. Kan vara så att det finns en lobbyverksamhet på detta forum också.Det vore nice om hokanp kunde publicara sitt mail till Zibro i sin helhet här på forumet.Nu finns ju inte Zibro eller Appliance längre. Men jag har 2 mail där man skriver att man som privatperson själv kan koppla ihop en QC samt att garantin fortfarande gäller. Mail 2 kommer från Siba. Har ingen anledning att fara med osanning så du får tro på mitt ord.
Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du pratar strunt som vanligt Zibro, med detta menas givetvis kylskåp, frysboxar mm och inga snabbkopplingar, för när det gäller snabbkopplingar så är det ju inte frågan om de läcker eller inte utan snarare när de gör det och hur mkt isf. Mvh Raffen.Jag tror iofs inte att bra snabbkopplingar läker mer än dåligt handkonade kopplingar. Dock har jag svårt att tro att dom klassas som "svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning" i lagens mening.Hej Purjo! Nej det kan du iof ha helt rätt i Purjo men självklart är det avsevärt säkrare med riktiga skruvkopplingar under förutsättning att de är riktigt utförda och gärna lite efterdragna efter 1 år eller 2. När det gäller snabbkopplingar med deras resp tätningar så lever man i en betydligt osäkrare tillvaro om och hur länge de nu håller tätt, det finns det ju mängder av bevis för nämligen. Mvh Raffen.
De bevis jag hittar på detta forum är i alla fall mängder med trådar om maskiner som läckt och som har för lite kylmedium m.m.....I övrigt så krävs det ingen raketforskarutbildning för att se att den här artikeln inte handlar om de billigaste pumparna utan att det är de svindyra pumparna som står för statistiken.Det är så genomskinligt att det är branschen som är ruggigt rädda för att mista en bra inkomstkälla. Det förstår jag och skulle själv streta emot om det rörde mitt jobb.
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41De bevis jag hittar på detta forum är i alla fall mängder med trådar om maskiner som läckt och som har för lite kylmedium m.m.....I övrigt så krävs det ingen raketforskarutbildning för att se att den här artikeln inte handlar om de billigaste pumparna utan att det är de svindyra pumparna som står för statistiken.Det är så genomskinligt att det är branschen som är ruggigt rädda för att mista en bra inkomstkälla. Det förstår jag och skulle själv streta emot om det rörde mitt jobb.Om felen på de svindyra pumparna står för merparten av statistiken så skulle det vara kul om någon som är drabbad gör sig till känna.
Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 15:55:41Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41De bevis jag hittar på detta forum är i alla fall mängder med trådar om maskiner som läckt och som har för lite kylmedium m.m.....I övrigt så krävs det ingen raketforskarutbildning för att se att den här artikeln inte handlar om de billigaste pumparna utan att det är de svindyra pumparna som står för statistiken.Det är så genomskinligt att det är branschen som är ruggigt rädda för att mista en bra inkomstkälla. Det förstår jag och skulle själv streta emot om det rörde mitt jobb.Om felen på de svindyra pumparna står för merparten av statistiken så skulle det vara kul om någon som är drabbad gör sig till känna. Eller kolla själv i trådarna med problem på de olika märkena? det ger ju en indikation iaf. Annars så finns det statistik hos försäkringsbolag att inhämta.
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:57:37Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 15:55:41Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41De bevis jag hittar på detta forum är i alla fall mängder med trådar om maskiner som läckt och som har för lite kylmedium m.m.....I övrigt så krävs det ingen raketforskarutbildning för att se att den här artikeln inte handlar om de billigaste pumparna utan att det är de svindyra pumparna som står för statistiken.Det är så genomskinligt att det är branschen som är ruggigt rädda för att mista en bra inkomstkälla. Det förstår jag och skulle själv streta emot om det rörde mitt jobb.Om felen på de svindyra pumparna står för merparten av statistiken så skulle det vara kul om någon som är drabbad gör sig till känna. Eller kolla själv i trådarna med problem på de olika märkena? det ger ju en indikation iaf. Annars så finns det statistik hos försäkringsbolag att inhämta.Citat: "- Det är en rejäl förhöjning av anmälningar. Många har köpt billigare maskiner som inte är anpassade efter svenska förhållanden, säger Hans Frank, skadecontroller på Länsförsäkringar."
Förresten så såg jag senast i dagens informationsblad från Ö&B att de sålde Zibro SC-1226-pumpen med QC-anslutning med texten "enkel att installera" kostade 5990:- kr och normalpris 7990:- kr.
Jo, men de flesta billiga maskiner kostar ju inget för försäkringsbolagen...
Ja det är väl samma sak med alla försäljare och importörer av de här olika slags skräppumparna att de både direkt och indirekt uppmanar folk till att installera dem själva och dessutom far med oriktig information. Här ett ex på rena struntpratet ur SVD:s artikel citat: Fredrik Bohman, produktansvarig på Jula som säljer sin billigaste pump för 5 999 kronor och skriver ut att den är "enkel att installera", har en helt annan bild. - Det här har varit en marknad som haft lite skyddad verkstad. Vi kommer in och konkurrerar med i stort sett samma produkter, men håller nere priserna. Våra pumpar är också Nordenanpassade, säger han. På nätforum diskuterar många hur man installerar sin pump själv för att slippa installatörskostnader. Men Fredrik Bohman menar att Julas formulering inte är riktad till konsumenten. - Vi menar att den är snabb att installera för en montör, vilket gör att det blir billigare. Men det kan bli aktuellt att vi förtydligar detta. Lagen är ganska ny även för oss och dessutom svårtolkad. Slut citat. Man kan väl härmed bara utgå ifrån att alla de som säljer de här olika slags skräppumparna på sina egna premisser och felaktiga informationer och annonseringar och inte ser till att dessa pumpar blir korrekt och lagligt installerade gör sig egentligen skyldiga till medhjälp till brottslig handling och skulle självklart åtalas om det vore något drag i våra tafatta myndigheter. Förresten så såg jag senast i dagens informationsblad från Ö&B att de sålde Zibro SC-1226-pumpen med QC-anslutning med texten "enkel att installera" kostade 5990:- kr och normalpris 7990:- kr. Mvh Raffen.
Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 16:03:52Jo, men de flesta billiga maskiner kostar ju inget för försäkringsbolagen...5999 - 1500 = 4499kr i handen ...
Ja det ett ett grovt lagbrott att skriva i en annons att något är enkelt att installera. Huga. Och allt vad lobbyister säger och skriver ska vara lag!Skyddad verkstad, ja nog är dyrpumps-tillverkarna rädda att mista pengar, konstigt vore det annars.
Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 16:10:40Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 16:03:52Jo, men de flesta billiga maskiner kostar ju inget för försäkringsbolagen...5999 - 1500 = 4499kr i handen ... Garnatin då? Jag har hittils inte sett nån på forumet som har haft problem att få sin billiga pump utbytt på garantin om den inte är alltför gammal.5999 - 1500 = ny pump i handen. 0 kr för försäkringsbolaget.
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 16:12:14Ja det ett ett grovt lagbrott att skriva i en annons att något är enkelt att installera. Huga. Och allt vad lobbyister säger och skriver ska vara lag!Skyddad verkstad, ja nog är dyrpumps-tillverkarna rädda att mista pengar, konstigt vore det annars.Enkel att installera .. men att säga att man får det, är att föra med osanning. Inge bra!
Nja det är väl inte bra om något säger att kunden själv SKA installera. Dock var det ju inte så i annonsen. Om det är olagligt eller ej finns det ju inget klart besked om, bara en tolkning men sak samma.Att försöka lägga ord i någon annas mun är inte bra det heller.Absolut inget fel att ange att pumpen är lätt att installera, inte heller säga att man KAN göra det själv dock så ska ju givetvis inte en säljare uppmana eller föreslå att man gör det själv.Anledningen till att det SKA finnas möjlighet till att göra det själv är ju att det håller konkurans igång och det blir svårare att hålla för höga priser vilket gynnar slutanvändaren.Självklart ska det ju genom oberoende tester visas att "vanlig" ihopkoppling och snabbkoppling släpper ut lika lite vid montering.Om nu ett företag skulle montera pumpar med snabbkoppling, då skulle dom förlora mycket av inkomsterna vid montering då det går så mycket fortare att montera ihop och det vore väl idiotiskt om företag ville tjäna mindre pengar......
Nu verkar det ju inte vara något hål över nordpolen ... så jag skiter i vilket.
Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 16:35:42Nu verkar det ju inte vara något hål över nordpolen ... så jag skiter i vilket.ha ha härligt uttryckt Kan väl nästan hålla med lite.Dock så är det väl bra om man med snabbkopplingar får fler valmöjligheter?Jag har alltid varit av den meningen att jag själv vill välja och bestämma så mycket det går.Det finns grymt mycket saker man kan köpa som först är olagliga om man använder dom. Det ska vara MITT val om jag gör det eller inte.Som lobbyisterna jobbar så vill dom ju ha bort snabbkopplingar från marknaden helt, dvs en valmöjlighet mindre och enklare att hålla samma priser (höga) rakt över.
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 16:41:28Citat från: MGKea skrivet 18 februari 2010, 16:35:42Nu verkar det ju inte vara något hål över nordpolen ... så jag skiter i vilket.ha ha härligt uttryckt Kan väl nästan hålla med lite.Dock så är det väl bra om man med snabbkopplingar får fler valmöjligheter?Jag har alltid varit av den meningen att jag själv vill välja och bestämma så mycket det går.Det finns grymt mycket saker man kan köpa som först är olagliga om man använder dom. Det ska vara MITT val om jag gör det eller inte.Som lobbyisterna jobbar så vill dom ju ha bort snabbkopplingar från marknaden helt, dvs en valmöjlighet mindre och enklare att hålla samma priser (höga) rakt över.Tycker det inte såg så himla svårt ut att kona ... Monteringspriset brukar omfatta lön, firmabil, försäkringar, arbetskläder, verktyg och kunskap mm ... Vad är det för fel med att ta betalt? Tänk om du själv jobbade gratis?
timpenningen ligger nog på ca 500 + moms.Var kostar en Kyltekniker 2500kr/h?
En del av summan är matereal och reskostnader, uppskattningsvis kostar materialet ca 1000:- + moms beroende på rörlängd samt avstånd till vägguttag eller elcentral. Milersättning och övriga reskostnader törs jag inte uppge något på då det skiljer en hel del har jag märkt Att det skulle vara så mycket lättare för en kylmontör att installera med snabbkopplingar köper jag inte riktigt, då det är fasta längder på dessa med snabbkopplingar så måste istället installatören hitta ett bra ställe att ha utedelen på så att man slipper göra ett fult sling med den överblivna rörlängden. Sen har man hört kommentarer här om att isolering och handskar är så stora att en del är tvungna att ta bort isolering för att det ska gå att få igenom handsken genom hålet i väggen och det lär säkert också ta en liten stund.
Allt material finns. Körsträckan 500 meter, eluttag 20 cm från innerdelen.
Citat från: hokanp skrivet 18 februari 2010, 18:47:16Allt material finns. Körsträckan 500 meter, eluttag 20 cm från innerdelen.Det kanske är där "skon klämmer". Installatören tar lika mycket betalt trots att det mesta materialet redan finns liksom kanske att även en del förberedande jobb har gjorts.
Nu har inte jag en luft/luft men har en hel del bekanta som har det, och kan konstarera att de håller inte längre än 5-7år. Oavsett om den kostade 9995:- eller 24995:-. Så varför lägga pengarna på en IVT som du troligtvis inte kan räkna hem?
Det går säkert att göra det ännu snabbare om man har friskluftsintag bredvid för att slippa borra och skarvsladd till elen och alla förutsättningar är rätt men så ser det tyvär inte ut som regel hos kunderna.
Citat från: Zelda skrivet 18 februari 2010, 18:08:54timpenningen ligger nog på ca 500 + moms.Var kostar en Kyltekniker 2500kr/h? Förklara då varför de ska ha mellan 4500 - 6000:- för att montera en pump som jag vet tar 2-2,5 timmar att montera.
Vissa kunder ska man egentligen inte ge en fjärrkontroll till överhuvud taget Dom zappar med fjärrkontrollen som det vore en TV fjärr och sen kommer samtalet att maskinen är trasig
Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 15:38:08Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du pratar strunt som vanligt Zibro, med detta menas givetvis kylskåp, frysboxar mm och inga snabbkopplingar, för när det gäller snabbkopplingar så är det ju inte frågan om de läcker eller inte utan snarare när de gör det och hur mkt isf. Mvh Raffen.Jag tror iofs inte att bra snabbkopplingar läker mer än dåligt handkonade kopplingar. Dock har jag svårt att tro att dom klassas som "svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning" i lagens mening.Hej Purjo! Nej det kan du iof ha helt rätt i Purjo men självklart är det avsevärt säkrare med riktiga skruvkopplingar under förutsättning att de är riktigt utförda och gärna lite efterdragna efter 1 år eller 2. När det gäller snabbkopplingar med deras resp tätningar så lever man i en betydligt osäkrare tillvaro om och hur länge de nu håller tätt, det finns det ju mängder av bevis för nämligen. Mvh Raffen.Raffen> Du jobbar åt SVEP va? Får man se bevisen då tack? Men jag antar att du bara pratar strunt som vanligt när du inte har en aning om vad du pratar om.De bevis jag hittar på detta forum är i alla fall mängder med trådar om maskiner som läckt och som har för lite kylmedium m.m.....I övrigt så krävs det ingen raketforskarutbildning för att se att den här artikeln inte handlar om de billigaste pumparna utan att det är de svindyra pumparna som står för statistiken.Det är så genomskinligt att det är branschen som är ruggigt rädda för att mista en bra inkomstkälla. Det förstår jag och skulle själv streta emot om det rörde mitt jobb.
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 15:38:08Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du pratar strunt som vanligt Zibro, med detta menas givetvis kylskåp, frysboxar mm och inga snabbkopplingar, för när det gäller snabbkopplingar så är det ju inte frågan om de läcker eller inte utan snarare när de gör det och hur mkt isf. Mvh Raffen.Jag tror iofs inte att bra snabbkopplingar läker mer än dåligt handkonade kopplingar. Dock har jag svårt att tro att dom klassas som "svetsning, hårdlödning eller liknande fast hopfogning" i lagens mening.Hej Purjo! Nej det kan du iof ha helt rätt i Purjo men självklart är det avsevärt säkrare med riktiga skruvkopplingar under förutsättning att de är riktigt utförda och gärna lite efterdragna efter 1 år eller 2. När det gäller snabbkopplingar med deras resp tätningar så lever man i en betydligt osäkrare tillvaro om och hur länge de nu håller tätt, det finns det ju mängder av bevis för nämligen. Mvh Raffen.Raffen> Du jobbar åt SVEP va? Får man se bevisen då tack? Men jag antar att du bara pratar strunt som vanligt när du inte har en aning om vad du pratar om.De bevis jag hittar på detta forum är i alla fall mängder med trådar om maskiner som läckt och som har för lite kylmedium m.m.....I övrigt så krävs det ingen raketforskarutbildning för att se att den här artikeln inte handlar om de billigaste pumparna utan att det är de svindyra pumparna som står för statistiken.Det är så genomskinligt att det är branschen som är ruggigt rädda för att mista en bra inkomstkälla. Det förstår jag och skulle själv streta emot om det rörde mitt jobb.Ja jag kan väl bara informera dig om Ztrindberg att jag har naturligtvis inte ett dugg med SVEP att göra, jag har ej heller med någon annan intressent inom värmepumpsbranchen att göra, utan jag är precis som en del andra medlemmar på detta forum en helt fristående person som uttalar mina helt egna åsikter och synpunkter ang div frågor som kommer upp här, och det hoppas jag väl att du inte har något emot Ztrindberg?? Och om nu så vore fallet så lär du väl isf få finna dig i detta faktum så länge som jag finns kvar på detta forum ivf. Du påstår att jag pratar strunt och att jag inte har en aning om vad jag pratar om?? Det är väl en himla tur att du alltid vet vad du pratar om då Ztrindberg, du påstod vid något tillfälle att du var väl insatt och kunnig i bl.a både Panasonics och Toshibas pumpar?? Man kan ju verkligen undra varför du håller på och jollrar med en skräppump som Coolix då?? Helt ofattbart alltså. Jag brukar gå in ibland och ge min syn på dessa skräppumpar och då går du ju verkligen i taket och anledningen till detta är väl då att det kommer ju in mkt nytt folk på forumet och ser när vissa höjer dessa skräppumpar till skyarna och då anser jag att någon måste gå in och balansera den debatten något till en mera realistisk och verklighetsnära nivå när det gäller dessa pumpar. Detta eftersom när man pratar skräppumpar kontra märkespumpar så pratar man ju egentligen om gärdsgårdsserien kontra elitserien och det tycker jag givetvis är viktigt att det framkommer att det är en väldig skillnad vilka många har insett först i efterhand tyvärr. När det gäller just snabbkopplingar så har jag aldrig utgett mig för att vara någon expert på dessa, och jag tänker inte bli det heller eftersom dylika intresserar mig inte överhuvudtaget. Jag kan väl bara säga så pass mkt att jag anser inte att man behöver vara vare sig väl insatt eller ens speciellt intelligent för att kunna förstå att dylika snabbkopplingar inte alls är lämpliga för luftvärmepumpar med de gastryck som det handlar om för dessa. Utan dessa kopplingar finns givetvis på dessa pumpar endast i syftet att folk skall kunna trycka ihop gasrören för pumparna på egen hand, annars hade man självklart haft rekorderliga fasta rörkopplingar, detta vet och förstår t.om kineserna.Jag har dessutom under de senaste 4-5 åren tyvärr sett alldeles tillräckligt många fall med de här skräppumparna med QC-kopplingar som har lagt av efter en relativt kort tid, både här på forumet och i mina egna omgivningar, dessa pumpar brukar vanligtvis sitta uppe i 1 säsong eller i bästa fall 2, och har man en himla tur så kan man kanske ha en begränsad funktion på dem i upp till ca 3-4 år men då är det fråga om ytterst sällsynta undantagsfall alltså.Så för min egen del så bryr jag mig egentligen inte ett dugg om dessa pumpar eller om de finns på marknaden eller inte, men jag skulle ändå vara väldigt glad om många andra människor slapp ifrån de bekymmer som de oftast får på köpet när de skaffar sig dessa pumpar, så därför så får de gärna för min del helt sluta med att sälja dem alt att de förbjuds. Mvh Raffen.
Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 19:49:43Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 15:38:08Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du bryr dig inte om dessa pumpar, du har aldrig haft en själv och ändå har du så mycket skit att säga om dom? Det säger väl det mesta om att du pratar en massa strunt.Du har inga fakta alls att komma med, inga egna erfarenheter utan gissar och antar. Gissa kan ju vilken idiot som helst, även jag.Kan väl kommentera om mig själv med, jag vet inte allt eller ens i närheten av det och har aldrig heller påstått det. Löjligt uttalande.Att jag väljer en Coolix bl.a. har att göra med att jag är ekonomisk och framåttroende. Jag ryggar inte för nya saker och är inte heller livrädd för att ha fel och göra fel. det är det som kallas utveckling.Skål och trevlig kväll.Patric(Ztrindberg)
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 15:38:08Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44
Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 15:38:08Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44
Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44
Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44
Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 21:35:23Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 19:49:43Citat från: ztrindberg skrivet 18 februari 2010, 15:52:41Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 15:38:08Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:35:29Citat från: Raffen skrivet 18 februari 2010, 14:19:44Du bryr dig inte om dessa pumpar, du har aldrig haft en själv och ändå har du så mycket skit att säga om dom? Det säger väl det mesta om att du pratar en massa strunt.Du har inga fakta alls att komma med, inga egna erfarenheter utan gissar och antar. Gissa kan ju vilken idiot som helst, även jag.Kan väl kommentera om mig själv med, jag vet inte allt eller ens i närheten av det och har aldrig heller påstått det. Löjligt uttalande.Att jag väljer en Coolix bl.a. har att göra med att jag är ekonomisk och framåttroende. Jag ryggar inte för nya saker och är inte heller livrädd för att ha fel och göra fel. det är det som kallas utveckling.Skål och trevlig kväll.Patric(Ztrindberg)Hej Ztrindberg! Ja jag kunde väl nästan tänka mig att det var av rent ekonomiska orsaker som du hade en skräppump Ztrindberg, det brukar nästan alltid vara orsaken nämligen. Mitt råd brukar alltid vara att har man inte pengar till en riktig pump så är det avsevärt mkt bättre att avvakta lite och försöka få ihop pengar till en riktig pump. Detta eftersom man brukar rätt snabbt inse att snålheten bedrar visheten med en skräppump nämligen, eller också har man ingen som helst aning om vad som är skillnaden, och det brukar också lysa igenom rätt tydligt. Skål på dig och jag önskar dig också en trevlig kväll.Mvh Raffen.
En liten kommentar till er som skriver skitpumpar, skräppumpar, fulpumpar eller Kinapumpar. Jag minns 1973 då macken hemma började att sälja Mazda. 1974 hade grannens Mazda rostat upp totalt. Mazda tillverkas i Japan, alla skrattade och skrek Japanskt skräp. Japan hade redan efter 10 år kört om de flesta biltillverkare i världen och är idag i topp då det gäller att förse kunden med bra produkter. Kina har tillverkat luftvärmepumpar i 10 år?Vem tror ni kommer att leda utvecklingen luftvärmepumpar om 5 år???
Hej Ztrindberg! Nej du har ju helt rätt i att jag har aldrig haft någon dylik skräppump och jag kommer aldrig att skaffa mig någon heller kan jag säga dig. Jag skulle överhuvudtaget inte befatta mig med en dylik pump ens om jag fick den helt gratis, vad skulle man göra med den?? Man kan ju bara inte sätta upp en sådan pump alltså och ivf inte som syns utåt ivf, grannar och övrigt folk skulle ju skratta ihjäl sig. Det har iof förekommit några enstaka skräppumpar på några villor där jag bor men de har relativt snabbt blivit utbytta mot märkespumpar och numera så finns det inga sådana pumpar längre. Alla blir ju klokare med tiden sägs det även om en del dessutom får köpa sig vett. Dessutom så uppfyller de här pumparna inte ens hälften av de krav som jag har på en luftvärmepump nämligen och därför finns de inte ens på kartan för min egen del och då har de heller inget som helst värde för min del.Det här med att du trodde att jag var ekonomisk när det gäller att spara energi det har du också helt rätt i, men det gör man inte med en Coolixpump det kan du vara säker på utan det är bara ren utopi att tro detta, då vill det till pumpar som ger möjligheter till en hel annan både effektivitet och komfort nämligen, och det är inte ens många utav märkespumparna som uppfyller dessa mina krav skall du veta.Det är ju väldigt bra av dig att du påpekar att Coolix inte är mkt att hänga i granen tycker jag, undrar då bara varför du går taket och går till anfall och dessutom visar upp ett sällsynt omoget och barnsligt sätt gentemot mig varje gång när jag ibland påpekar samma sak?? Det finns ju fullt med folk som är helt över sig givna över de här skräppumparna i de olika trådarna så det är väl inget att hymla om anser jag, utan det är fullt befogat att informera om och varna ev intressenter så att de inte tror att de får en rekorderlig pump. Mvh Raffen.
Det finns några på detta forum som själva varit i kina och personligen sett både fin och fulpump i samma fabrik på samma löpande band. De flesta L/L görs idag i Kina, oavsett märke, det handlar om billig arbetskraft och att bara kladda på ett klistermärke.Sen att Raffen som vanligt drar igång ett storgräl är inget nytt, han gillar att hetsa upp folk när andan faller på.
Citat från: hokanp skrivet 19 februari 2010, 03:59:01En liten kommentar till er som skriver skitpumpar, skräppumpar, fulpumpar eller Kinapumpar. Jag minns 1973 då macken hemma började att sälja Mazda. 1974 hade grannens Mazda rostat upp totalt. Mazda tillverkas i Japan, alla skrattade och skrek Japanskt skräp. Japan hade redan efter 10 år kört om de flesta biltillverkare i världen och är idag i topp då det gäller att förse kunden med bra produkter. Kina har tillverkat luftvärmepumpar i 10 år?Vem tror ni kommer att leda utvecklingen luftvärmepumpar om 5 år???Geely som vill köpa Volvo sa för 10år sedan att de skulle tillverka miljoner bilar /år år 2010.... men de får knappt ihop 100000st. Japaner och Korianer hade andra förutsättningar än vad Kineserna har. Fulpumpar kommer alltid att vara fulpumpar! Det finns ju tydligen en kategori människor som springer på loppis och äter Euroshopper och som efterfrågar billigt kraffs. Så kraffset kommer att alltdi att finnas. Sedan är det upp till var och en. Thumbsup/MagnusPS Sluta hacka på Raffen! Här snckar vi produkter elelr teknik och inte person!
Citat från: TS Comfort AB skrivet 18 februari 2010, 19:17:20Vissa kunder ska man egentligen inte ge en fjärrkontroll till överhuvud taget Dom zappar med fjärrkontrollen som det vore en TV fjärr och sen kommer samtalet att maskinen är trasig Och man ska helst inte ens tala om att det finns en sådan för frugan... tomte::
Läser ni...Coolixtråden.? Dom flesta verkar nöjda med sin investering och hjälper varandra på ett positivt sätt. Det verkar vara allt annat än "skräp".
Luftreningen kan man nog stryka från listan, är nog mest psykiskt./A.
Själva lufteningen kanske är mer psykisk, men att en luftvärmepump förändrar inneklimatet är tveklöst sant, så fort man värmer med två olika värmekällor får man en annorlunda upplevelse av värmen och innemiljön.På samma sätt som elradiatorer anses orsaka torr luft (vilket naturligvis är nonsens) så kan man säkert också uppleva att luftvärmepumpen ger en "friskare" luft.Den statiska eleltricitet som bildas när luften passerar kondensorn kan säkert orsaka att små partiklar i luften lättare klumpar ihop sig och faller till golvet, så alldeles oavsett filter och liknande misstänker jag att luftvärmepumpen som sådan kan ge en mer dammfri miljö inomhus.
Blir ganska mycket damm i dessa filter, har för övrigt aldrig kollat in Nocrians system för detta filterrengöringssystem./A.
Det här med "fulpumpar" och "finpumpar" får väl vägas mot dess användningsområden också?Zibro-pumpen i mitt garage värmer upp det betydligt billigare än kupévärmaren jag hade där förut. Och den bullrar t.o.m. mindre. Jag räknar med att ha "tjänat in" pumpen innan garantin har gått ut, så vad kan bli fel i den investeringen? Sen är ju frågan om jag skulle ha valt en sådan om det var aktuellt med lvp även i bostaden.. Antagligen inte, men jag är kluven där. I en bostad så spelar ju faktorer som design, ljudnivå, luftrening etc. in betydligt mer och då får man som regel börja kolla åt finpumparna. Med högre COP och förhoppningsvis längre hållbarhet så går det ju att räkna hem en sådan också. Annars så tänker jag mycket på faktorer som miljö. Det borde rimligtvis behövas ungefär lika mycket råvaror och transporter oavsett ful- eller finpump, och vad är då bäst? En bra pump håller länge och behöver inte ersättas lika ofta som en dålig. Men samtidigt så går utvecklingen på det området framåt, så frågan är ju..Det kommer alltid vara så att det finns både billiga och dyra grejer, och tur är väl det. Allt beror på vad man prioriterar och är villig att betala extra för. Vi har lagt ca 75.000 kr bara på stereoanläggningar här hemma, trots att vi kunde ha köpt något billigt på ElGiganten eller OnOff som också hade spelat musik.Våra bekanta skakar såklart bara på huvudet, tills de kommer hit och sätter sig ner och finlyssnar... Men så är det ju; bra grejer kostar och ger oftast ett mervärde. Billiga grejer får förhoppningsvis jobbet gjort, men utan något extra så att säga.
Tur man provat alla då, och valde rätt, ibland
Citat från: larryd skrivet 19 februari 2010, 11:05:50Läser ni...Coolixtråden.? Dom flesta verkar nöjda med sin investering och hjälper varandra på ett positivt sätt. Det verkar vara allt annat än "skräp".Läs gärna tråden om Chunlan, såg positivt ut där också första året, och kanske en bit in på andra....Jag känner en med Chunlan, den gick i typ 2.3 säsonger.
Citat från: Rickard skrivet 19 februari 2010, 11:44:13Citat från: larryd skrivet 19 februari 2010, 11:05:50Läser ni...Coolixtråden.? Dom flesta verkar nöjda med sin investering och hjälper varandra på ett positivt sätt. Det verkar vara allt annat än "skräp".Läs gärna tråden om Chunlan, såg positivt ut där också första året, och kanske en bit in på andra....Jag känner en med Chunlan, den gick i typ 2.3 säsonger.Läs gärna tråden om Panasonic E9DKE/H16 oxå...skrevs mycket positivt om den när den lanserades. Två år senare var nästan alla bytta.Appropå fin och fulpumpar....
Är nog liknande kvalitet på alla pumpar, skillnaden är garantin! Ett års garanti på en billig pump= ÅVC, dyrare pump 5års garanti, och lagas och byts kompressor för 17000:-! Mm/A.
Håller med Zstrindberg, alla ggr! Har med priset och garantier och göra, självklart betalar jag inte 15000:- för en pump med 1års garanti, men som jag gjorde, 4900:- värmde huset gott i 1 vinter, igentjänad 2ggr! Syrrans Atlas är inne på 3dje vintern, och funkar utan problem! Och värmer bra, och avfrostar mycket sällan! Nocrian gör inte annat än och avfrostar!
Citat från: Apan skrivet 19 februari 2010, 07:00:16Håller med Zstrindberg, alla ggr! Har med priset och garantier och göra, självklart betalar jag inte 15000:- för en pump med 1års garanti, men som jag gjorde, 4900:- värmde huset gott i 1 vinter, igentjänad 2ggr! Syrrans Atlas är inne på 3dje vintern, och funkar utan problem! Och värmer bra, och avfrostar mycket sällan! Nocrian gör inte annat än och avfrostar!Du skriver att du tjänat in pumpen två gånger. Vad jämför du med? Pumpens elbesparing mot inköpskostnaden, antar jag? Men sedan är du redan efter en vinter tvungen att på nytt lägga fram pengar för att köpa en ny pump.Tänk om du istället hade gjort det motsatta. Alltså jämföra med att du skulle köpt t.ex en Nocria direkt, hade du då också tjänat in "fulpumpen" två gånger?/JoA
faaan va gott att man är installatör som säljer och monterar finpumpar och tjänar storkovan.....och ett helt flak öl har jag också såhär på fredag.....skål..... studs...nu tillbaka till tråden....fulpumpar är skit & qc också.....tänk istället på oss installatörer och betala överpriser till oss istället ........eller ett tips till: bli installatör själva och tjäna storkovan!
Citat från: purjo__ skrivet 18 februari 2010, 14:01:12Citat från: snillet skrivet 18 februari 2010, 13:58:18Man får faktiskt inte dra kablar, och få det godkänt i efterhand på det viset.Elinstallation skall utföras av behörig elektriker eller under ledning av behörig elektriker.Är den sista frasen där som utnyttjas till detta, och det är ju förbaskat svårt att bevisa någon motsats.När jag skulle dra ny el hemma så sa elektrikern åt mig att jag skulle dra all kanalisering och kabel eftersom såna saker har inte dom varken tid eller lust att göra.På många byggen görs jobbet av blivande elektriker under utblidning. Firmans behöriga elektriker åker runt och kollar att allt ser bra ut och slår på strömmen när allt är klart.De blivande elektrikerna räknas som "under ledning" av den behöriga.Du kan dra kabel själv så länge du inte ansluter något.Men i lagens mening kan du aldrig dra kabeln+koppla in den och få det "godkänt" i efterhand som privatperson.
Den person som drar kablar, förlägger rör etc måste antingen vara under utbildning eller vara anställd hos en elfirma om han inte har egen behörighet. Det finns inga undantag. De enda jobb man får göra är ex byta vägguttag, strömbrytare och dyl. Kolla på elsäkerhetsverket.
Citat från: Granit999 skrivet 19 februari 2010, 20:48:28Den person som drar kablar, förlägger rör etc måste antingen vara under utbildning eller vara anställd hos en elfirma om han inte har egen behörighet. Det finns inga undantag. De enda jobb man får göra är ex byta vägguttag, strömbrytare och dyl. Kolla på elsäkerhetsverket.Så bygger man om ett rum får man inte dra rör/kabelkanaler i väggarna?
Likadant med värmepumps elen, om du förjobbar och han godkänner så är det ok..
Citat från: Granit999 skrivet 19 februari 2010, 20:48:28Den person som drar kablar, förlägger rör etc måste antingen vara under utbildning eller vara anställd hos en elfirma om han inte har egen behörighet. Det finns inga undantag. De enda jobb man får göra är ex byta vägguttag, strömbrytare och dyl. Kolla på elsäkerhetsverket.LooL ... då du då är många under utbildning ... klart du få lägga kablar utan utbildninge eller behörighet.
Även om nödig för mig betyder något helt annat (toabesök) så så framgår vad du får göra i §2 i följande länk http://www.notisum.se/rnp/sls/lag/19750967.htm och i §3 vad du inte får göra trots att du inte är nödig!!!
gäster: 698
dolda: 0
användare: 2
