Ämne: Placering i mitt jobbiga 1 1/2 plans 1978-tals hus

[Fredrik72]

Jobbigt är huset för huset har en del tråkiga egenskaper...som så många andra hus på 70-talet
1. Allt är direktverkande el.
2. Oerhört dålig luftväxling..ger ganska bra förbrukningsvärden men sämre levnadsvillkor
    Jag är villig att offra lite pÃ¥ dessa om vi fÃ¥r upp luftombytet nÃ¥got
3. Det är knepigt att få till en juste lösning utan att investera 100k SEK.

Se ritning för tänkt placering.
Min motivering för GRÖN PLACERING:
Den moderna braskaminen med fläkt får ut värmen snabbt i den delen av huset.
Det är köket som är kallt på morgonen. Med denna palcering har jag värmkällor i
husets 2 ändar....

Fråga på GRÖN placering: Det är ju som en enda lång korridor genom huset.
Behöver man öppna upp dörrpassagerna för att slippa att all värmen stannar i köket?
(Är det ens rimligt att tro att värmen sprider sig ända bort mot GUL placering?)
Skall inomhusdelen sättas in över dörren där den gröna pilen slutar?

Min motivering för GUL PLACERING:
Det är en central placering och värmen borde gå att rikta mot köket.
Fläkten kan vara direkt komplement till braskaminen.
Groventren med duschen i Klädvärdsrummet blir fortfarande mycket kall....

Övervåningen används i dagsläget ej mer än till gästrum och större TV-hörna.
Helt öppen planlösning förutom gästrummet så värmen sprider sig bra
då kaminen varit i farten.

Ni fattar nog problemen.

[Fredrik72]

Så här ser kåken ut från framsidan.
Vad jag missade att fråga var:

Kan jag få till en enkel lösning där pumpen tar luft utifrån och "trycker" in i huset?
Visst kan regleringen få spelet men kan man få till en lösning?
Det är bara självdrag i huset och ofta går kalluft ned genom toalettventialtionen
istället för att gammal luft går ut?
Skall jag bara sätta små fläktar på toaletterna och låta kalluften sippra in i de springor som finns i övriga rum? Kanske hjälpa till lite extra i sovrummen med intag.
Ovanvåningen är ganska tät så där måste något ordnas där med.

Varmvattenberedaren är original och kanske skulle man kombinera en ny varmvattenberedare med en luft-vatten pump + inomhusdel?

FrÃ¥gorna är mÃ¥nga ...lösningarna ännu fler 

EDIT:
(Efter en massa läsande måste jag nog hålla med en viss person. De 45000 som hela kaminen med skorsten och allt kostade skulle jag lagt på annat...så jag kunde ta en pilsner och titta på när grannen hugger sin ved.......visheten kommer med åren hoppas jag)

 EDIT2: 02:19 och man börjar bli snurrig efter allt läsande.
1st Nordenberedaren + 1st luftluft vore ju smaskens för min villa. Sedan var det ju bara det där med luftombytet...bara att försätta läsa  b00k

[Micra]

Hej XRV Freddan!

Vad gäller placering av lvp-innerdel, så skulle jag nog välja det gröna alternativet, och precis där du själv har ritat in den. Detta under förutsättning att du kan bredda öppningen mellan groventrén och matplatsen. Gör den så bred som möjligt, och framför allt, - satsa på en kraftfull lvp som räcker till även när det blir riktigt kallt!

Jag är inte hemma på det här med ventilation, men första tanken är att kanske sätta in ventiler i överkant på vissa fönster i alla rum utom våtutrymmena, där det nog hellre bör sitta typ "PAX-fläktar" om du har dåligt takutsug.

Lycka till!

Hälsningar
Micra

[Raffen]

Hej XRV Freddan! Sätt innerdelen ovanför ytterdörren till huvudentren så får du en så bra spridning som möjligt till övriga utrymmen i huset. De andra placeringarna blir inte bra p.g.a alldeles för långa ledningar och allmänt för stor komplexitet vid montaget.

Mvh Raffen.

[teery]

Håller med Raffen i detta fall. Placera innerdelen ovanför ytterdörren. Jag tror att du får bäst spridning av värmen då.
Lycka till med din värmepump

[Fredrik72]

Alltid detta svar ..ovanför ytterdörren
Det verkar fungera på alla hus.

Dock så är man efter ett antal timmars läsande av alla forum numera
helt vilse av alla synpunkter på olika kombinationer av energilösningar man kan ha.
Det är helt otroligt hur mycket det finns där ute.
Fast jag får trösta mig med att är man på botten så kan det bara gå uppåt!

Då varmvattenberedaren nu är inne på sitt 30:e år så skall ju den bort och då jag inte vill
göra helt fel så blir det nog någon form av större lösning och inte bara ny direktels panna och LLVP.

Skall jämföra vad ren elberedare+LLPV kommer att kosta jämfört med
luft-vatten alternativ och fläktkonvektor vid groventren. Det skulle ju bli korta rördragningar
i det hörnet av huset. Sedan är det inte fel att förbereda för sol om man nu vill lägga på det om 5-10 år.

Det är bara så många val att göra --- --- och att välja har aldrig varit min starka sida.
Vill helst hitta DEN PERFEKTA lösningen pÃ¥ ett problem och det är svÃ¥rt med alla kombinationer som finns. 

Om någon läser får ni gärna kommentera hur stor förändring ni skulle till att göra i mitt fall


EDIT:
Räkande just ut att vi förbrukat 7900 kWh första halvåret.
Detta har används till våra elradiatorer, hushållsel och tappvarmvatten.
ca2 kubikmeter björkved i vår braskamin gick det också åt.

2vuxna och två små på 4år och 2år.
Mitt hus är nog extremt dåligt ventilerat....

Med den nuvarande förbrukningen är det svårare att motivera luft/vatten lösning
på kanske 40000 i investering. Snart dags för beslut.

/Fredrik - som fortsätter att läsa och inhämta kunskap

[Raffen]

Tjenare Fredrik! Nej alltid ovanför ytterdörren är det ju inte vid placering innerdelar men iof förhållandevis ganska ofta, och det beror väl på att om det är som i ditt fall att ingång och hall är placerade ungefär i mitten av huset med ett öppet och bra utrymme inkl trapp till övervåning mm, och att man på så vis kan få en hyfsat bra spridning via hallen till övriga rum och utrymmen i huset inkl viss värmespridning till övervåningen. Så därför Fredrik så skall man helst inte krångla till det med b.a långa anslutningsrör mm, utan helst välja den enklaste och smidigaste placeringen för det brukar oftast bli bäst så.
F.ö önskar jag dig lycka till med dina övriga val.

Mvh Raffen.

[Rollster]

Jag rekommenderar : En pump i groventreen , ser inga problem med rördragningen , genom vägg till garaget och därefter till baksidan av huset som du ritat !
Och dessutom en pump till i tamburen , precis som du ritat !
Alltså : jag anser det ej vara onödigt med 2 ! pumpar till detta relativt stora hus , de behöver då ej heller över´dimensioneras när de ändå "samarbetar"

Det går ändå inte att värma hela detta hus bra med en pump , köp och installera dem på samma gång , det torde bli billigare så ?!??
 För ni vill ju förstÃ¥s ha varmt i duschen där och i vardagsrummet pÃ¥ samma gÃ¥ng och det fixas ej med en pump !!!  --/

 Mvh Rollster     

[Fredrik72]

För ni vill ju förstÃ¥s ha varmt i duschen där och i vardagsrummet pÃ¥ samma gÃ¥ng och det fixas ej med en pump !!!  --/

 Mvh Rollster     

Kanske overkill med 2 men...
Du förstÃ¥r mig bätte än frugan  studs HURRA

Fast det kanske blir fläktkonvektor vid duschen innanför groventren om
den investeringen går hem.... men principen är densamma.
Värme på ställen precis där man vill ha det.
/F

[Paxmax]

Entrédörsplacering i denna kåk är inte med på min "jag gillar" lista.
Varmluften slår tvärstopp direkt i badrummet, lufthastigheten dödas, varmluften stiger till taket -återsugs till pumpen.
Ger i mitt tycke ett alledes för litet kretslopp.

Betänk noga pumpval eller var beredd på att montera pumpen på en kilformad passbit för att blåsa ut luften i den vinkel du ritat på "gul" placering. Inte alla pumpar kan vinkla om utblåsluften som du ritat.
Skall du ha en pump så gillar jag gul placering:
korta rör till utedel (underordnad betydelse sålänge det rör sig om blott 3-5m)
Kan fläkta vidare varmluft från kamin när det finns
Täcker/når större delarna av bottenvåningen
Varmt å gosigt i badrum/kök/hall
Enkelt att lägga till fläkt för att öka luftomsättningen groventré.

Grön placering:
Inte mycket lär nå förbi köksdörren till hallen, luften har tappat all fart när den passerat första dörrhålet.

[vpgr]

Det optimala torde väl vara Nordenberedaren version 2 och en Luft/luft.

Nordenberedaren 2 har en fläktkonvektoranslutning för de biutrymmen som den vanliga luftvärmepumpen inte kommer åt.

Häls
Tomas

[Fredrik72]

Skall börja med att tacka alla som lämnar synpunkter och kommentarer pÃ¥ forumet.  Thumbsup
Och tack till Rickard som hÃ¥ller ordning pÃ¥ oss.  Thumbsup
Jag har lärt mig oerhört sedan jag hamnade här denna regniga sommar.

Jag har nu installerat 2 luft/luftvärmepumpar för att ta hand om husets värmebehov.
Installationen slutade med lösningen nedan.
Grön placering: Aermec väggmonterad.
Röd  placering: Daikin golvmodell

Jag ratade lösningarna Gul och lila.
Det är svårt att veta om dom hade fungerat men jag vet i alla fall att den lösningen jag valde med 2 pumpar i husets 2 ändar. Den verkar fungera.
Väntar på mer kyla för att riktigt kunna avgöra.

Hittills så är det kring den blå cirkeln det är kallast, men det är ju på ett ställe man
bara passerar förbi. kallare luft kommer ned från ovanvåningen där jag ej har på värmeunderstöd alls i dagsläget. Något kommer i framtiden att sättas in där , men det beror på vilken varmvattenlösning som det blir.

För er som har ett liknande hus fundera starkt över 2 pumpar.
Det är det råd jag kan ge redan nu. Istället för en större kan du kanske förhandla fram ett pris
som kanske inte blir mycket dyrare om montören sätter in 2 mindre.
Välj dock inte för små ..... Jag satte in 2 st 5kW just för att jag ville minimera eventuella problem under vinterhalvåret.

/Fredrik 

[Fredrik72]

Flödet i mitt hus och värmefördelningen:
Dörrposter stoppar en hel del. Att öppna upp dörrposter ända upp till taket är mycket effektivt. Att ha 30 cm vägg kvar ovanför dörren stoppar effektivt luftströmmen när den far framåt längs med taket. Har ett stopp vid gröna pumpens andra passering och ingen vid den röda pumpens passering. Det är stor skillnad

Flödet uppmätt i dörrposter med den enkla och okalibrerade anordningen nedan
Enkel men grymt känslig.

Man skulle nu önska att man hade ett system enligt gul inritad bana som förflyttade luft tillbaka till groventre'n. Ljudnivår där är inte så känslig och det skulle göra att man hjälpte luften lite på traven runt i huset. (Detta är svårt enligt många så vi får se) Det skulle i alla fall kunna hjälpa till så det inte blev ett lock i trappan upp i alla fall.
Som sagt...vi får se.
Men min Aermec skulle få lite mer volym att jobba med för nu har
den en barnlek att orka med.


Nu hoppas jag på lite kyla så vi får se hur det står sig vid kallare väder.
Frukostarna är dock mycket trevligare nu med gosigt 21 grader i köket när man kliver upp på morgonen.....och barnen har varmt när dom skall se morgon tv innan dagis.

Ã…terigen sÃ¥ jag inte tacka Rickard nog för hans underbara forum.  Thumbsup
Det kan vara svårt att hitta sanningarna bland alla åsikterna. Men så är det just det som är
grejen med del hela att vara oberoende. Det finns nästan alltid flera lösningar pÃ¥ ett problem  och dom vädras nästan alla pÃ¥ ett eller annat sätt nÃ¥gonstans här.

Hoppas det fortsätter att gå runt och att du inte blir uppköpt av någon större värmepumpsdrake ala "facebook" händelser.

EDIT(även om det skulle göra dig riktigt oberoende tills pensionen) 
/Fredrik

[Rollster]

Finemang !
Jo , det blir nog jämnare värme i hela huset med 2 maskiner , sant som du säger sÃ¥ behövs det nog en ochsÃ¥ pÃ¥ vindsvÃ¥ningen ! 
PÃ¥ vindsvÃ¥ningen blir dert ofta för varmt sommartid , sÃ¥ där kunde den göra ytterligare nytta ! 

     God forts....  och njut av värmen i vinter!   

[Micra]

Hej igen!

Det var ett klokt råd du fick av Rollster, - att installera 2 st pumpar! Jag är lite nyfiken på hur långt värmen når in från det gröna alt. Blir stoppet i dörröppningen mellan groventré och matrummet??

Roligt att höra att det fungerar bra för er, tycker
Micra