Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: GDS-Jan
« skrivet: 13 oktober 2011, 22:01:04 »

kylning med vatten som dunstar kan man göra om luften är lägre än 100% Rh, men så har vi perioden med 100% fukt...

Sedan kanske man skall fundera på om det finns kylsänka, eller om man kan lagra kyla från perioden när det är kallare till det är varmare - här i sverige roar många av oss att frysa ned gräsmattan med jordslinga för att få värme på vintern  och det skulle vara en utmärkt kyldump på sommaren när man har värme i överskott, sverige har också relativt kalla djuphål där man skulle kunna dumpa mycket värme. frågan är hur varm berggrunden är i Gambia - och hur långt ned man måste borra innan man når berg. att frysa/tina is motsvar en temperaturändring av 80 grader C skift om man skulle lagra värme/kyla i form av olika temperatur på flytande vatten. med andra ord är fas-övergången mellan vatten/is väldigt bra 'energimagasin' 

men jag misstänker att man aldrig använder värmepumpar i Gambia för att hålla värmen   

En viktig grej är att inte kyla mer än vad som är absolut nödvändigt eftersom kyla kostar pengar oavsett vad det drivs av, 40 kW är svårhanterbart medans kylbehov av 5 kW är lättare att hantera. att Glappa med dörrarna hela tiden när det är 30+ utanför och 100% Rh är inge bra - den luften ger ingen svalka utan spär bara på klibbigheten i lokalen, speciellt om den är lite kallare av AC.

Sedan kanske man skall fundera på vad man gör i perioderna när det är överjäkligt varmt och fuktigt - kanske jobba på natten istället om den är något svalare eller så stänger man butiken i någon månad - eller så får man ta kostnaden med rejäl kyla just då...

Kul, nu är det min tur att svara.

I Gambia med sin sandmark har man åtminstånde 50m till berget.

Visst finns det ådror av vatten men mark-VP är uteslutet.

Det är så löjligt många KWh från solen där så att inte utnyttja det vore dumt.
Skrivet av: jehu
« skrivet: 26 september 2011, 13:31:29 »

Ån Niger :) Jag brukar åka ner dit varje år och har börjat känna regionen väl.

En sak som är påfallande är hur svala och bekväma traditionella lerhyddor med stråtak kan vara, jämfört med moderna byggnader där man är beroende av AC. Som ofta är för högt påskruvad, så man får två klimatshocker - först när man går in, sen (ännu värre) när man går ut. Har man känsliga luftrör kan det vara svårt att vistas i AC i tropikerna.
Annars är det till stor del altituden som styr klimatet i tropikerna. På 2000 m.ö.h. har du evig vår.
Öknen som börjar norr om Niger har ett annat klimat, kalla nätter på vintern, speciellt i bergen.
Afrikaner är anpassade att arbeta hårt i värme på ett helt annat sätt än vi är.
Kommer du ner mot 25 grader och med lite rotation på luften skulle nog ingen klaga.

En sak till, i t ex Köpenhamn renar de luften och sänker temperaturen på sommaren med vattendimma. Upp till vilken luftfuktighet skulle ett sånt system kunna tänkas fungera?
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 26 september 2011, 10:02:26 »

Ah, okej.

Projektet som killen som vill träffa mig ska driva ligger nära ån Niger i Mali.

Floden Niger är Afrikas 3:e längsta och 418 mil lång och upp mot 1 mil bred. Ca 150 mil av floden rinner genom Mali och minst 2 klimatzoner. Så projektet kan vara i regnskog eller öken.
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 25 september 2011, 15:19:59 »

@ xxargs

I Afrika skulle kanske det här fungera ... när det gäller kyl och frys ?

http://www.sunlabob.com/solar-cooling.html

troligen - finns produkterna i länderna redan så är det ännu bättre.

Kan nästan slå vad om att det sitter en Danfoss BD35F i dessa - med riktigt bra (läs tjock) isolering i själva boxarna så behövs det inte så mycket aktiv kyla. Nackdelen är väl att infrysningskapaciteten på en frysbox inte är så stor - inte för att det beror på så mycket kompressorn utan snarare på batteristorlek, batteriladdstatus och hur mycket solpanel och sol man har. Att frysa större mängd is för groggarna vid ett oväntat men kärt besök kan bli riktig utmaning här ;-)

Att hålla på med soldrivna saker kan verkligen sägas hör till avdelningen utvecklingsmässig och designmässig 'extremsport' då det inte hjälper att skala ned och samtidigt fyrdubbla finessmängden som man är bortskämd inom tex. elektroniken...

Skrivet av: Ewald
« skrivet: 25 september 2011, 13:40:48 »

I norra Mali, med bara öken, blir det säkert minusgrader under vintern, medan den södra, mera skogbevuxna, liknar Gambias, med skillnaden att Atlanten, med dess havsbris, täcker hela västra sidan av Gambia, 8 mil.

Minusgrader och kyla kan vara ett problem om man bygger enkla solvärmeanläggningar som drivs med enbart vatten.
Det finns såkallade termosyfonsystem som också är vanliga i länder utan kyla.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 25 september 2011, 13:17:56 »

I norra Mali, med bara öken, blir det säkert minusgrader under vintern, medan den södra, mera skogbevuxna, liknar Gambias, med skillnaden att Atlanten, med dess havsbris, täcker hela västra sidan av Gambia, 8 mil.

Ah, okej.

Projektet som killen som vill träffa mig ska driva ligger nära ån Niger i Mali.
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 25 september 2011, 12:41:04 »

Att det är stora skillnader är helt klart.

Interessant vore det att studera klimatet.
Vad jag läste kan nätterna bli ganska kalla i Afrika. Till och med minusgrader ?

Har man stora temperaturskillnader mellan natt och dag är det fördelaktig med tyngre konstruktioner (t.ex. tegel) som har en viss värmelagringskapacitet och värmediffusivitet och små fönster/luckor för att minimera solinstrålningen till byggnaden. Tror det var det jag läste om Afrika i boken "Building in the tropics".

I norra Mali, med bara öken, blir det säkert minusgrader under vintern, medan den södra, mera skogbevuxna, liknar Gambias, med skillnaden att Atlanten, med dess havsbris, täcker hela västra sidan av Gambia, 8 mil.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 25 september 2011, 12:29:20 »

"Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap".

Det är klart att du ska resa till Mali, Ewald. Det är endast på plats som man kan få sig en uppfattning om hur milsvida skillnaderna är mellan Sverige och Mali/Gambia när det gäller nivån på infrastruktur, teknisk utrustning och underhåll.

Att resa runt är tyvärr kostsamt och oftas blir det inga projekt :(

Har bland annat varit i Ungern i slutet av juli för att träffa brittiska affärsmän.
Vi pratade om energieffektiviseringen av mest komerciella byggnader i Ungern.
Vi pratade också lite om vad jag kom fram när jag utredade energieffekiviserings åtgärder till österrikiska byggnader i östra delen av Österrike (som gränsar mot Ungern).

De tyckte dock att jag är en "termisk ingenjör" och att mina förslag är för dyra. De verkar dock vilja ha enkla åtgärdar med en pay-off tid på cirka 1 - 2 år eller mindre (helst under 1år).

Pratade nu med tyskar om detta projekt och de tycker att dessa affärsmän inte är seriösa och att hela idén liknar "Hedgefond principen".

Dessutom verkar det vara svårt att hitta finansiering till projekt själv. Hade samma problem med en kolleg när vi kollade på projekt i Bulgarien.

Som du vet saknas det oftas pengar till projekt. Då blir det ingeting, även om man har en idé  :(  :(
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 25 september 2011, 12:21:03 »

"brist på kunskap är inget giltigt ursäkt ;-)"

Det är ingen ursäkt xxarg, utan konstaterade fakta. Lika lite som du kan läsa till sjukgymnast på nätet, lika lite kan jag bli specialist på solenergi genom att bläddra igenom forum eller tillverkares hemsidor. Det krävs, trots allt, lite basala kunskaper i ellära och dess tillämpningar. Elläran från fysiken i gymnasiet är arkiverad på oåtkomligt ställe. Dessutom handlar det om att praktiskt översätta det teoretiska när man ska bygga vad som är tekniskt avanserat för en lekman.

Skrivet av: Ewald
« skrivet: 25 september 2011, 12:16:51 »

"Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap".

Det är klart att du ska resa till Mali, Ewald. Det är endast på plats som man kan få sig en uppfattning om hur milsvida skillnaderna är mellan Sverige och Mali/Gambia när det gäller nivån på infrastruktur, teknisk utrustning och underhåll.

Att det är stora skillnader är helt klart.

Interessant vore det att studera klimatet.
Vad jag läste kan nätterna bli ganska kalla i Afrika. Till och med minusgrader ?

Har man stora temperaturskillnader mellan natt och dag är det fördelaktig med tyngre konstruktioner (t.ex. tegel) som har en viss värmelagringskapacitet och värmediffusivitet och små fönster/luckor för att minimera solinstrålningen till byggnaden. Tror det var det jag läste om Afrika i boken "Building in the tropics".
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 25 september 2011, 12:03:26 »

"Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap".

Det är klart att du ska resa till Mali, Ewald. Det är endast på plats som man kan få sig en uppfattning om hur milsvida skillnaderna är mellan Sverige och Mali/Gambia när det gäller nivån på infrastruktur, teknisk utrustning och underhåll.

Skrivet av: Snake56
« skrivet: 25 september 2011, 11:43:48 »

"Tror dig, jag funderade i linje med att det kan bli stora tempskillnader att röra sig mellan under dagen.
/E"
Exakt. Det här kan bli ett problem. Att röra sig mellan stora temperaturskillnader är inte bra. Från 22 gr till 50 gr i solen skulle förmodligen göra folk sjuka och det vill man ju inte. Får förmodligen ge mig på 22 gr och lägga till ett par grader. Dessutom måste vi se till att allt arbete utomhus sker i skugga.

På sågen i Brikama sker allt arbete under stora uppspända vävar som förmodligen måste bytas då och då eftersom solen "äter upp" mycket i sin väg.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 25 september 2011, 10:58:52 »

Temperaturen ett antal meter ner i marken är densamma som årsmedeltemperaturen. I tropikerna betyder det att det inte finns någon kyla att hämta med hänsyn tagen till temperaturfall i borrhål och konvektorer. Det måste vara ett klimat med stor temperaturvariation över året för att frikyla skall fungera under den varma årstiden.

Precis !

Därför byggs vissa byggnader på stockar i t.ex. Laos. Ska se om jag hittar bilder.

Viktigt om man vill använda air condition är att byggnader är "täta". Beror också mycket när man vill använda byggnaden (dagtid) osv.
Skrivet av: Roland
« skrivet: 25 september 2011, 10:16:29 »

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.


Temperaturen ett antal meter ner i marken är densamma som årsmedeltemperaturen. I tropikerna betyder det att det inte finns någon kyla att hämta med hänsyn tagen till temperaturfall i borrhål och konvektorer. Det måste vara ett klimat med stor temperaturvariation över året för att frikyla skall fungera under den varma årstiden. 
Skrivet av: eleson
« skrivet: 24 september 2011, 23:57:29 »

...
Det finns mängder med undersökningar på när människan presterar bäst och de flesta har kommit fram till 22 gr. Fysiologer som gjort studier har helt bortsett från etnicitet och enbart sett att vid 15 gr under kroppstemperaturen trivs kroppen bäst att utföra arbete. Jag har inte själv läst alla studier och jag vet inte hur man kunnat mäta prestanda annat än subjektivt. Man kanske producerade några fler artiklar under en timma vid den temperaturen. En gambier tål värme mycket bättre än jag, men efter alla resor till Gambia sedan 1992 så har jag också sett arbetstakten när det är varmt oavsett yrke. Jag tror inte att man har sämre arbetskapacitet bara för att man är gambier utan det är klimatet som drar ner effektiviteten.
...
Tror dig, jag funderade i linje med att det kan bli stora tempskillnader att röra sig mellan under dagen.
/E
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 22:32:47 »

@ xxargs

I Afrika skulle kanske det här fungera ... när det gäller kyl och frys ?

http://www.sunlabob.com/solar-cooling.html
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 24 september 2011, 21:47:38 »


Solceller för 60 cent/watt låter bra, men vilken kvalité håller panelerna? Det är också en återkommande fråga när grejerna ska transporteras till ett land där underhåll inte är lätt att finna. Hur bygger man en solvärmeanläggning när kunskapen inte finns?

brist på kunskap är inget giltigt ursäkt ;-)

Internet och google är en fantakstisk källa att leta när det gäller att hitta rapporter och teoretisk kunskap om tex. soldrivna anläggningar av olika slag, erfarenheter mm. men det riktiga skickligheten är dock att kunna bygga dessa med allt vad det innebär i avseende konstruktion, material och det underlättar nog en hel del om man är samlartyp och om man har lite uppfinnarjocke-gener och en bra skrotgård  i närheten att norpa prylar ifrån till sina prototyper som man funderar på...

bygger man dom själv - gärna med assistent som också lär sig hur det fungerar så har man förenklat underhållsbiten betydligt och det hela stannar inte bara för några suspekta komponenter som man inte får tag på utomlands hos en firma som gick i kk för 3 år sedan - har man byggt och fått det att fungera med det mesta lokala material så kan man också repa det nästan oavsett vad som går sönder ;-) - OK, sådant kräver sin man och är man inte själv just en sådan så kanske man skall hålla ögon efter någon annan som har dom generna... 

"
Det är tunnfilmsmoduler.

För Afrika hade jag egentligen tänkt mig monokristallina celler som är ngt dyrare.

Det med underhållet är en bra fråga. Jag funderar också på detta. Bästa lösningen helt enkelt. Sen betyder oftas växelriktare etc. förluster i systemet.
"


rätt tänkt.
 
växelriktare tillsammans med standard 230V maskiner ger ofta problem utöver den ökade förluster och det är startströmmar då de flesta 230V-maskiner med motor i som tillverkas idag föresätter ett styvt nät som orka ge massor av ampere i ström under start utan att spänningen sjunker värst mycket - och detta har även stora växelriktare väldiga problem med. skall man starta en motor med resistivstart (kylskåpskompressor) eller med kondensatorstart så får man räkna med att växelriktaren effektklass  behöver vara ca 10 ggr större än använda motorns märkeffekt för hyffsad säker start. dvs man behöver en växelriktare på minst 800 Watt för att säkert får igång en kylskåpskompressor på 85 Watt...     

"Kyl och frys skulle troligtvis funka utan inverter/växelriktare."

normalt är det jättestort bekymmer att köra kyl/frys på växelriktare eftersom de ofta inte klarar starten av kompressorn om inte växelriktaren är ca 10 ggr kompressorns märkeffekt 

kyl och frys(moduler) som baseras på Danfoss DB35F, DB50F etc. kompressorer är gjorda för batterimatning 12 och 24 Volt utan omkoppling och ofta har ofta även ingång för 230 Volt i samma driver och jag har inte sprungit på konkurrenter inom denna nisch ännu, det finns varianter av dessa kompressor(driver) som är specifikt avsedda att kopplas direkt till solpaneler utan buffertbatteri och använder strömmen från solcellerna så bra som möjligt adaptivt.

Är man intresserad så kan man läsa med om detta och hitta datablad på Danfoss hemsidan (efter lite letande) - det finns tom. lösningar för mobil AC i tex lastbilars sovhytter med ~500-800 Watt kyleffekt (det är små utrymmen - ej hela bostäder)  baserad på deras större varianter (DB90F ?) av ovanstående kompressorer. givetvis hittar man inte dessa lösa utan som produkter av diverse tillverkare som tex Waeco eller Dometic främst inom husvagn och marina tillämpningar etc.

Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 19:13:08 »

Jag har själv aldrig varit i Afrika. Det var en affärspartner som blev kontaktad av killen från Mali som verkar ha studerat i Europa.

Killen söker inte bara produkter utan också kundskap i Europa. Han vill kontakta mig igen nästa vecka. Det är inte så att jag kommer att resa till Mali utan jag förmedlar grejerna och hjälper till med kundskap. vet inte om jag får stöd från företaget i Sverige för detta projekt.
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 24 september 2011, 18:48:39 »

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.

Några sådana borde bidra speciellt om takhöjden är hög så att den varma luften får stanna högt uppe och ventilera bort den på natten i stället.

Sedan en undring, blir inte 22-23° väl kallt? De flesta är väl vana med högre temp?
/E

I Gambia, likväl som i Mali gör man bäst i att inte visa sitt vita ansikte när affärer ska göras upp. Därför har jag en mycket skärpt gambianska som fixar alla inköp och avtal. Det har säkert sparat 20-30.000 s.kr så här långt

Av den anledningen har jag inte sett proceduren när de borrat brunnen. Den engelska dam som sålde tomten till oss betalade 55.000 dalasi för sin brunnsborrning för 7 år sedan då hennes make själv förhandlade fram priset. Vi betalade 45.000 dalasi för samma arbete av samme person i år då min anställde gambianska fick priset. Jag har ingen aning om hur djupt de kan borra, men eftersom de flesta brunnar verkar ge vatten på 25-30 meter så tror jag inte de klarar mycket djupare borrning.

Det finns mängder med undersökningar på när människan presterar bäst och de flesta har kommit fram till 22 gr. Fysiologer som gjort studier har helt bortsett från etnicitet och enbart sett att vid 15 gr under kroppstemperaturen trivs kroppen bäst att utföra arbete. Jag har inte själv läst alla studier och jag vet inte hur man kunnat mäta prestanda annat än subjektivt. Man kanske producerade några fler artiklar under en timma vid den temperaturen. En gambier tål värme mycket bättre än jag, men efter alla resor till Gambia sedan 1992 så har jag också sett arbetstakten när det är varmt oavsett yrke. Jag tror inte att man har sämre arbetskapacitet bara för att man är gambier utan det är klimatet som drar ner effektiviteten.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 18:43:40 »

Solceller för 60 cent/watt låter bra, men vilken kvalité håller panelerna? Det är också en återkommande fråga när grejerna ska transporteras till ett land där underhåll inte är lätt att finna. Hur bygger man en solvärmeanläggning när kunskapen inte finns?

Det är tunnfilmsmoduler.

För Afrika hade jag egentligen tänkt mig monokristallina celler som är ngt dyrare.

Det med underhållet är en bra fråga. Jag funderar också på detta. Bästa lösningen helt enkelt. Sen betyder oftas växelriktare etc. förluster i systemet.

Kyl och frys skulle troligtvis funka utan inverter/växelriktare.

http://www.sunlabob.com/solar-cooling.html
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 18:27:52 »

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.

Några sådana borde bidra speciellt om takhöjden är hög så att den varma luften får stanna högt uppe och ventilera bort den på natten i stället.

Sedan en undring, blir inte 22-23° väl kallt? De flesta är väl vana med högre temp?
/E

Känner du till bumbung panjang ?

Gamla hus i troperna var konstruerad på så sätt att varmt luft "sammlades" högst uppe.
Men oftas är det varmt i troperna även på nätterna så att det oftas blir svårt att kyla en byggnad med uteluften ... det finns klimatfiler hos mig ....
 
I Afrika (hett-torrt klimat) kan det dock bli ganska kallt på nätterna.

http://cambodiarchitecture.files.wordpress.com/2010/06/vernacular_architecture_cooling.pdf
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 18:03:35 »

Det finns elektriker och hotellen har ju utrustning som är 3-fas, men jag tänkte väl bjuda ner lillebror som är elektriker om behovet uppstår. Solcellerna måste väl ladda batterier för att man ska få ström när solen gått ner, eller? Som sagt, jag är novis.

Mali är nästan nästgårds.
13°16'44.62"N  16°46'08.41"V  Här ligger tomten på google earth

Ja, det stämmer.

Men det finns vissa projekt där elen bara behövs på dagarna. Jag sysslar med ett pump-projekt där pumparna enbart ska drivas när solen lyser. Ska diskutera projektet med den som driver det nästa vecka. Killen är i Europa nu.
Skrivet av: eleson
« skrivet: 24 september 2011, 17:41:32 »

Det vore intressant att räkna vidare på "Svensk frikyla":
150-200 m borrhål med kylbärare i  slang kopplat till en konvektor eller två.

Några sådana borde bidra speciellt om takhöjden är hög så att den varma luften får stanna högt uppe och ventilera bort den på natten i stället.

Sedan en undring, blir inte 22-23° väl kallt? De flesta är väl vana med högre temp?
/E

Skrivet av: Snake56
« skrivet: 24 september 2011, 16:21:15 »

Som jag skrivit tidigare så kommer det att finnas 400 V fram till snickeriet och det var en förutsättning för det här projektet. De flesta maskinerna är 3-fas,

Har du kunniga elektriker på plats ? Hur tänker ni bygga upp hela systemet med solceller ? Tänker ni använda batterier i systemet ? Behövs det 400 V behöver man väl en 3-fas växelriktare ?

Själv diskutera jag ett projekt i Mali just nu.

Det finns elektriker och hotellen har ju utrustning som är 3-fas, men jag tänkte väl bjuda ner lillebror som är elektriker om behovet uppstår. Solcellerna måste väl ladda batterier för att man ska få ström när solen gått ner, eller? Som sagt, jag är novis.

Mali är nästan nästgårds.
13°16'44.62"N  16°46'08.41"V  Här ligger tomten på google earth
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 24 september 2011, 16:01:46 »

Det ständigt återkommande problemet är finansiering.

Precis.

Killen jag har kontakt med letar just nu efter en sponsor. Kanske blir det Grundfos.
Solceller kan man köpa för ungefär 60 Cent (0,6 EUR) per W (exkl. moms) från Tyskland  - även i mindre mängder.

En solvärmeanläggning för enbart varmvatten skulle man väl kunna bygga på plats ? Krävs ju inga "solfångare" som är dyra. Problemet är bara att absorptionskylmaskiner behöver ganska höga temperaturer att arbeta med. Så du får prova om du kan få tag i ett absorptionkylmaskin som kan drivas med solenergi som kan byggas på plats.

Skuggning är viktigt ! Måla taket med vitt färg ger stora energibesparingar i åtminstone Laos enligt mina simuleringar.

Det ständigt återkommande problemet är finansiering.

Precis.

Killen jag har kontakt med letar just nu efter en sponsor. Kanske blir det Grundfos.
Solceller kan man köpa för ungefär 60 Cent (0,6 EUR) per W (exkl. moms) från Tyskland  - även i mindre mängder.

En solvärmeanläggning för enbart varmvatten skulle man väl kunna bygga på plats ? Krävs ju inga "solfångare" som är dyra. Problemet är bara att absorptionskylmaskiner behöver ganska höga temperaturer att arbeta med. Så du får prova om du kan få tag i ett absorptionkylmaskin som kan drivas med solenergi som kan byggas på plats.

Skuggning är viktigt ! Måla taket med vitt färg ger stora energibesparingar i åtminstone Laos enligt mina simuleringar.



Ja pengarna växer ju dessvärre inte på träd. Tyvärr så tror gambierna att man har obegränsade resurser att nyttja. Jag startade det här projektet januari 2007 och det är ingen dans på rosor att ta sig förbi alla myndigheters stämplar, trots att jag har hjälp av en god vän som är advokat.

Att ha en sponsor för t.ex solenergiutrustning hade varit guld värd, men inte lätt att finna. Utvecklingen går sakta framåt inom solenergin och man kan tycka att någon skulle vara intresserad att testa sina produkter på en mindre anläggning som vår.

Solceller för 60 cent/watt låter bra, men vilken kvalité håller panelerna? Det är också en återkommande fråga när grejerna ska transporteras till ett land där underhåll inte är lätt att finna. Hur bygger man en solvärmeanläggning när kunskapen inte finns?

Som novis inom området har jag ändå förstått att vi behöver avfuktning på inluften under regnperioden. Hur bygger man en absorbtionskylmaskin. Jag var inne på den sida xxargs bifogade och där fanns flera alternativ för att absorbera fukt, men vad kostar apparaterna och finns de att köpa i Sverige.

En människa är mest produktiv vid 22 gr och inte högre luftfuktighet än 40 Rh och det är ungefär där vi vill ligga, för de anställdas, vår egen och träets skuld.

Det kommer att bli mycket vit färg på det mesta.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 13:36:01 »

Som jag skrivit tidigare så kommer det att finnas 400 V fram till snickeriet och det var en förutsättning för det här projektet. De flesta maskinerna är 3-fas,

Har du kunniga elektriker på plats ? Hur tänker ni bygga upp hela systemet med solceller ? Tänker ni använda batterier i systemet ? Behövs det 400 V behöver man väl en 3-fas växelriktare ?

Själv diskutera jag ett projekt i Mali just nu.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 13:30:41 »

Det ständigt återkommande problemet är finansiering.

Precis.

Killen jag har kontakt med letar just nu efter en sponsor. Kanske blir det Grundfos.
Solceller kan man köpa för ungefär 60 Cent (0,6 EUR) per W (exkl. moms) från Tyskland  - även i mindre mängder.

En solvärmeanläggning för enbart varmvatten skulle man väl kunna bygga på plats ? Krävs ju inga "solfångare" som är dyra. Problemet är bara att absorptionskylmaskiner behöver ganska höga temperaturer att arbeta med. Så du får prova om du kan få tag i ett absorptionkylmaskin som kan drivas med solenergi som kan byggas på plats.

Skuggning är viktigt ! Måla taket med vitt färg ger stora energibesparingar i åtminstone Laos enligt mina simuleringar.

Skrivet av: Snake56
« skrivet: 24 september 2011, 12:45:45 »

Om du inte har byggt ännu så har du ju stora möjligheter att göra konstruktionen
av husen så att uppvärmning undviks. Ljusa färger på ytterväggarna och t.o.m.
reflekterande material på de takytor som inte täcks av solfångare och solceller.
Dubbla väggar och tak med ventilation mellan o.s.v.

Det går att konstruera passiva luftintag som kyls m.h.a. avdunstande vatten.
I andra ändan av lokalen får rejäla skorstenar dra ut luften igen, även detta med
solens hjälp.

Aktiv kylning är inte att tänka på, annat än i små avskilda utrymmen med luftslussar
som ser till att den kylda luften inte smiter ut. El skall bara användas till sådant som
inte kan lösas på annat sätt. Elen har högst exergi (energikvalitet) av de energislag
du har tillgång till och kan inte slösas bort varken på kyla eller ventilation när solen
kan göra jobbet gratis.

När en byggnad av den här storleken ska byggas, så går det inte med de hålstenar som gambierna gjuter på plats, t.ex för murbygget. Eftersom det i framtiden är tänkt att ytterligare en våning ska byggas med andra aktiviteter, så måste sten köpas från Senegal. Det är större stenar med högre hållfasthet och som även används vid hotellbyggen. De här stenarna är svarta, men målas alltid vita för reflektionen.

Ett temporärt snedtak med solfångare och solceller har redan passerat ritbordet. Det ständigt återkommande problemet är finansiering. Det är en engångskostnad, förhoppningsvis, om man väljer produkter med högre kvalité, men det handlar om mycket pengar. Jag har sett några butiker som säljer solceller i den största staden Serrekunda, men inga solfångare. Solcellerna var tillverkade i Kina. Det är förvånansvärt lite solceller på hotell och privata villor. Tillverkningsindustri existerar inte i Gambia.

Dubbla tak kommer det att bli i de mindre utrymmena, som kontor, shop, toaletter m.m, men jag har fått det uttryckliga rådet att inte spara på takhöjd i snickeriet. Dubbla väggar faller på kostnaden.

Som jag skrivit tidigare så kommer det att finnas 400 V fram till snickeriet och det var en förutsättning för det här projektet. De flesta maskinerna är 3-fas, men eftersom solen är ständig närvarande och gratis så vill vi använda den så mycket som möjligt. Aktiv kylning kommer det att bli, men frågan är i hur hög utsträckning.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 24 september 2011, 01:53:38 »

När det gäller fuktig-varma områden som t.ex. syd-öst Asien måste luften avfuktas och förstås också kylas.

Det används oftas såkallade sorptionshjul vad jag vet, men luften kan också avfuktas genom avkylning under daggpunkten.

Avfuktas luften med ett sorptionshjul så värms den samtidigt. Man ska kolla hela processen i h-x diagrammet !!

När det gäller kylbehovet påverkar hela konstruktionen och användningsprofilen osv.

Oftas har man i fuktig varma områden "lätta" konstruktioner med låg värmelagringsförmågan medan att man har tunga konstruktioner i torra och varma områden.

Vill man driva en kylanläggning med solenergi repektive solceller måste man fundera om det är ekonomiskt, dvs om det inte är billigare med en absorptionskylmaskin t.ex.
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 23 september 2011, 21:53:02 »

Problemet att när det är 100% fukt så fungerar inte vattenavdunstning som kylgenerator - inte ens vid 90% Rh ger det särskilt stor kylbidrag då det bara motsvarar 1.5 grader kallare temperatur när det kyls genom uppfuktning med tex vattendimma.

Och inte heller det mänskliga kylsystemet som svettning fungerar speciellt bra vid 100% Rh då man både behöver ha torrare luft så att svettningen börja fungera kylande igen och helst kallare luft som bonus.

löst tänkande:

sorbentsystem används i bl.a munters luftvårdsutrustning och där brukar man ha en sakta roterande silikagel-trumma där ena halvan torkar luften och andra halvan regenereras silikagel med hetluft.

normalt sett  brukar tillverkningen av hetluften för genereringen var den dyra driftdelen i en sådan luftvårdsapparat då upphettningen görs oftast av en elelement,  men kan man få fram motsvarande >~100 gradig luft via enklare solpaneler istället så räcker det med fläktar som drar runt luften och motor som sakta roterar trumman ungefär.   

kör man med 'Montmorillonite Clay' (en slags vulkanisk lera som även benämns som bentonitlera här, ofta använd i närmast ren form i klumpande kattsand) som sorbent så behöver man inte fullt så hög temperatur för att driva ut fukten (runt 100 grader för 25% fukt kvar av fuktmättningsvikten)  men kan bara dra upp till 20% av sin vikt och dessutom arbetar lite långsammare än silikagel, som istället måste hettas upp till runt 160 grader C för att nå 25% av sin fuktmättnadsvikt, men å andra sidan absorberar upp till 35% av sin vikt och arbetar snabbt i absorption.

om man vill experimentera själv med sorbent i någon form av prototyp av luftvårdsmaskin/lufttork med material och maskindelar som kan hittas på plats i Gambia så kan man hitta både bentonitlera och silikagelkross i lite större förpackning i vanlig svensk livsmedelsbutik som, ja just det, kattsand - och kanske också finns i butik som kattsand även i Gambia för dom mer välbärgade familjerna där...

(mer om sorbenter kan man kika på http://www.sorbentsystems.com/desiccants_charts.html)

Om man kan skapa avfuktad luft som gör att svettning fungerar och därmed kyler kroppen  i arbetslokalen så är den exakta gradtalet mindre viktig för välbefinnande (eller snarare överlevandet...) även om man förstås inte når den kanske optimala 22-23 grader C och 50% Rh för att en gnällig 'viting' skall bli nöjd ;-)




 
Skrivet av: sobris
« skrivet: 23 september 2011, 18:04:50 »

Om du inte har byggt ännu så har du ju stora möjligheter att göra konstruktionen
av husen så att uppvärmning undviks. Ljusa färger på ytterväggarna och t.o.m.
reflekterande material på de takytor som inte täcks av solfångare och solceller.
Dubbla väggar och tak med ventilation mellan o.s.v.

Det går att konstruera passiva luftintag som kyls m.h.a. avdunstande vatten.
I andra ändan av lokalen får rejäla skorstenar dra ut luften igen, även detta med
solens hjälp.

Aktiv kylning är inte att tänka på, annat än i små avskilda utrymmen med luftslussar
som ser till att den kylda luften inte smiter ut. El skall bara användas till sådant som
inte kan lösas på annat sätt. Elen har högst exergi (energikvalitet) av de energislag
du har tillgång till och kan inte slösas bort varken på kyla eller ventilation när solen
kan göra jobbet gratis.
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 23 september 2011, 16:12:59 »

Något att också fundera på är vilken fuktighetshalt i luften du vill ha  (och därmed också träet som du bearbetar efter ett tag), som redan indikerat tidigare så är just torkningen av luften som är det riktigt stora kyleffektförbrukaren medans kylningen av själva luften och bortförande av värmen från arbetare, maskiner och belysning står bara för halva kylförbrukningen när man har 2.5 liter/s/m^2 i ventilation.
 
sedan är frågan om du behöver vidta något speciellt med ditt virkeslager med avfuktare etc. för kontrollerad fukthalt, som sagt tidigare så anses det i sverige att med Rh över 75% så är det risk för mögel och så småningom röta på fritt liggande virke och komforthalten för oss människor ligger mellan 30% och 60% Rh

Något att också fundera på är vilken fuktighetshalt i luften du vill ha  (och därmed också träet som du bearbetar efter ett tag), som redan indikerat tidigare så är just torkningen av luften som är det riktigt stora kyleffektförbrukaren medans kylningen av själva luften och bortförande av värmen från arbetare, maskiner och belysning står bara för halva kylförbrukningen när man har 2.5 liter/s/m^2 i ventilation.
 
sedan är frågan om du behöver vidta något speciellt med ditt virkeslager med avfuktare etc. för kontrollerad fukthalt, som sagt tidigare så anses det i sverige att med Rh över 75% så är det risk för mögel och så småningom röta på fritt liggande virke och komforthalten för oss människor ligger mellan 30% och 60% Rh

Har redan kollat på fuktkvoter för de produkter det är tänkt att vi ska tillverka och då gäller max 40% Rh. Jag har besökt det största sågverket i Gambia och förutom att en representant för svenska arbetarskyddsstyrelsen skulle få ett slaganfall, så är största problemet att virket spricker. Även om det regnar dagligen så dyker solen också upp och jag förmodar att den har en torkande effekt på timret.

Här i Sverige så minskar ju risken för röta så fort man barkat timret och det gäller även Teak, Mahogny och Rosenträ. Teaken är lite annorlunda med sin egenproducerade olja och den måste behandlas speciellt.

Timret kommer att placeras öppet, men under tak och kommer att vattnas under torrperiod och sedan är det tänkt att havsbrisen ska driva en mindre snurra som i sin tur kan driva en fläkt under regnperioden.

Vi kommer att ha ett Logosol sågverk som sågar upp efter beställning på den inhemska marknaden, men det mesta kommer att handla om försäljning av produkter till turister.

Skrivet av: Snake56
« skrivet: 23 september 2011, 15:10:33 »

Solkyla kanske?
http://www.absolicon.se/_solel_solvarme_solkyla/1050_solkyla_se.php

Var idag i kontakt med en säljare på Absolicon och kan väl inte påstå att jag möttes av någon entusiasm eller intresse. Dessutom var det astronomiska kostnader för min plånbok. Själva solkylan står ett annat bolag för, Climate Well och där har jag inte fått tag någon ännu.
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 23 september 2011, 12:34:57 »

Något att också fundera på är vilken fuktighetshalt i luften du vill ha  (och därmed också träet som du bearbetar efter ett tag), som redan indikerat tidigare så är just torkningen av luften som är det riktigt stora kyleffektförbrukaren medans kylningen av själva luften och bortförande av värmen från arbetare, maskiner och belysning står bara för halva kylförbrukningen när man har 2.5 liter/s/m^2 i ventilation.
 
sedan är frågan om du behöver vidta något speciellt med ditt virkeslager med avfuktare etc. för kontrollerad fukthalt, som sagt tidigare så anses det i sverige att med Rh över 75% så är det risk för mögel och så småningom röta på fritt liggande virke och komforthalten för oss människor ligger mellan 30% och 60% Rh
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 23 september 2011, 10:56:34 »

kylning med vatten som dunstar kan man göra om luften är lägre än 100% Rh, men så har vi perioden med 100% fukt...

Sedan kanske man skall fundera på om det finns kylsänka, eller om man kan lagra kyla från perioden när det är kallare till det är varmare - här i sverige roar många av oss att frysa ned gräsmattan med jordslinga för att få värme på vintern  och det skulle vara en utmärkt kyldump på sommaren när man har värme i överskott, sverige har också relativt kalla djuphål där man skulle kunna dumpa mycket värme. frågan är hur varm berggrunden är i Gambia - och hur långt ned man måste borra innan man når berg. att frysa/tina is motsvar en temperaturändring av 80 grader C skift om man skulle lagra värme/kyla i form av olika temperatur på flytande vatten. med andra ord är fas-övergången mellan vatten/is väldigt bra 'energimagasin' 

men jag misstänker att man aldrig använder värmepumpar i Gambia för att hålla värmen   

En viktig grej är att inte kyla mer än vad som är absolut nödvändigt eftersom kyla kostar pengar oavsett vad det drivs av, 40 kW är svårhanterbart medans kylbehov av 5 kW är lättare att hantera. att Glappa med dörrarna hela tiden när det är 30+ utanför och 100% Rh är inge bra - den luften ger ingen svalka utan spär bara på klibbigheten i lokalen, speciellt om den är lite kallare av AC.

Sedan kanske man skall fundera på vad man gör i perioderna när det är överjäkligt varmt och fuktigt - kanske jobba på natten istället om den är något svalare eller så stänger man butiken i någon månad - eller så får man ta kostnaden med rejäl kyla just då...

Skickar ett sms till kontakten nere i Gambia och ber henne mäta temperaturen på vattnet i brunnen. Då bör man kunna få ett hum om temperaturen några meter ner i marken.

Marklagren består av matjord några dm, därefter en röd jordart jag inte vet namnet på. Kan innehålla Hematit, alltså Rödockra. På en annan mark där nere såg jag en brunn som var handgrävd ner till vatten, 25-30 meter och 1,2 m i diameter. Inget berg var synligt. Den egna brunnen är borrad och jag har inte sett den än.

Det här med värme och uppfattningen av den, skiljer sig markant mellan vitingar och infödda. När man i Januari går ut och äter på kvällen, iförd kortärmat skjorta, så skakar gambierna på huvudet. Själva har hotellvakterna mössa, vantar och täckjacka. Då är det 17-18 gr.

Man kan naturligtvis diskutera vilken temperatur snickeriet ska ha, men ska man kunna arbeta effektivt, så bör omgivande temperatur inte vara högre än ca 12 grader under kroppstemperaturen, alltså 25 gr. Någon annan säger 15 gr under kroppstemperatur. Själv tror jag att det är individuellt och en vanesak. 22-23 grader är anpassade efter mig och min kropp, men kan kanske höjas någon grad.

Man kanske måste ha en sluss in i verkstan för att inte släppa in för mycket fukt under juli-oktober.

Under Ramadan kommer de som är muslimer att få börja 4 på morgonen, men annars är det nog svårt att få till nattarbete.
Skrivet av: Hallands Energiutveckling
« skrivet: 23 september 2011, 09:42:51 »

Hej alla värmepumpsspecialister

Det gläder mig att ha funnit detta forum, som verkar innehålla mängder av kunskap om värmepumpar och även solceller.

Jag ha r precis avslutat inmurningen av 8400 m2 mark i Gambia. På marken är det tänkt att ett snickeri ska uppföras. Golvytan kommer att bli 308 m2 och takhöjden 3,5 m.

Eftersom Gambia ligger endast 13 gr norr om ekvatorn, så är det varmt 365 dagar om året och dygnet runt. Jag tror att 14 grader är den lägsta uppmätta temperaturen. Det var en januarinatt då kalla vindar svepte ner från Sahara.

Detta gör att jag måste kyla ner snickeriet på ett eller annat sätt. Takfläktar är ett alternativ, men då måste det vara rejäl snurr på propellrarna för att sänka temperaturen från 30-35 till 22-23 inne i verkstan. Sedan är det inte bra för kroppen att stå i ett konstant drag uppifrån hela dagarna. Dessutom kommer sågspån att yra omkring i lokalen.

Den stora fördelen med fläktar är elförbrukningen och el kan vara en bristvara. Att ström från kraftverken kommer fram kontinuerligt under ett dygn är en utopi. Ideliga strömavbrott gör att alla hotell har stora reservaggregat som går igång när det blir avbrott. Även bättre beställda butiker och privathem har elverk som startas upp när strömmen går.

Vi kommer självklart också ha elverk, ett stort sådant, eftersom alla svarvar, bandsågar, planhyvlar m.m måste kunna drivas utan längre avbrott. Men trots alla avbrott, så kommer 400 V att komma fram till marken de flesta timmarna på dygnet och då kanske man hellre ska ha AC via ett par hål i väggen. Då kan man rikta bort den kalla luften från snickarna och arbetsklimatet blir optimalt. Den kommer dock att dra mycket mer ström än fläktar.

Är de AC-anläggningar, som hotellen i varmare länder har, uppbyggda på samma sätt som luft/luft värmepumparna här hemma?

Är det orealistiskt att tänka sig solceller som energikälla till AC?

Tacksam för alla svar

Snake56

Hejsan!
Det finns en styrning till värmepumpar (Energy Manager) som prioriterar den producerade elen från solcellsanläggningen till en värmepump under tiden pumpen är i drift. När pumpen inte arbetar längre stänger EM av tillförseln av el och skickar ut elen som vanligt på nätet.
Jag kommer få specifikationer på hur den fungerar ganska snart och under nästa år så kommer den finnas tillgängligt även i Sverige.

MVH
//Thomas
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 23 september 2011, 08:34:27 »

Nu kan jag inte räkna på det men borde det inte gå att ta ut kyla ur en brunn?
Vet inte vilka volymer det handlar om men om vattnet i brunnen håller sju grader så borde det väl bara vara att räkna på hur många och hur stora brunnar det behövs till vilket flöde.
Om det finns en flod i närheten så är det ännu bättre, om fallet är rätt behöver du inte ens pumpa vattnet :-)
Det vore trevligt att slippa värmeväxlare baserade på fasövergång eller vad man kallar en vanlig värmepump.
Det är väl vad vi i sverige kallar frikyla?

Har faktiskt ingen aning om temperaturen på vattnet i brunnar, men en gissning skulle vara 10-15 gr. Då jag duschar på hotellet används sällan varmvattnet. Där håller kallvattnet 20-25 gr, vilket gör att man inte eftersvettas så mycket.

Det finns ingen flod eller å i marknivå i närheten.
Skrivet av: xxargs
« skrivet: 22 september 2011, 21:49:03 »

kylning med vatten som dunstar kan man göra om luften är lägre än 100% Rh, men så har vi perioden med 100% fukt...

Sedan kanske man skall fundera på om det finns kylsänka, eller om man kan lagra kyla från perioden när det är kallare till det är varmare - här i sverige roar många av oss att frysa ned gräsmattan med jordslinga för att få värme på vintern  och det skulle vara en utmärkt kyldump på sommaren när man har värme i överskott, sverige har också relativt kalla djuphål där man skulle kunna dumpa mycket värme. frågan är hur varm berggrunden är i Gambia - och hur långt ned man måste borra innan man når berg. att frysa/tina is motsvar en temperaturändring av 80 grader C skift om man skulle lagra värme/kyla i form av olika temperatur på flytande vatten. med andra ord är fas-övergången mellan vatten/is väldigt bra 'energimagasin' 

men jag misstänker att man aldrig använder värmepumpar i Gambia för att hålla värmen   

En viktig grej är att inte kyla mer än vad som är absolut nödvändigt eftersom kyla kostar pengar oavsett vad det drivs av, 40 kW är svårhanterbart medans kylbehov av 5 kW är lättare att hantera. att Glappa med dörrarna hela tiden när det är 30+ utanför och 100% Rh är inge bra - den luften ger ingen svalka utan spär bara på klibbigheten i lokalen, speciellt om den är lite kallare av AC.

Sedan kanske man skall fundera på vad man gör i perioderna när det är överjäkligt varmt och fuktigt - kanske jobba på natten istället om den är något svalare eller så stänger man butiken i någon månad - eller så får man ta kostnaden med rejäl kyla just då...
Skrivet av: peptk
« skrivet: 22 september 2011, 21:28:45 »

Nu kan jag inte räkna på det men borde det inte gå att ta ut kyla ur en brunn?
Vet inte vilka volymer det handlar om men om vattnet i brunnen håller sju grader så borde det väl bara vara att räkna på hur många och hur stora brunnar det behövs till vilket flöde.
Om det finns en flod i närheten så är det ännu bättre, om fallet är rätt behöver du inte ens pumpa vattnet :-)
Det vore trevligt att slippa värmeväxlare baserade på fasövergång eller vad man kallar en vanlig värmepump.
Det är väl vad vi i sverige kallar frikyla?

Skrivet av: Snake56
« skrivet: 22 september 2011, 18:58:52 »

Kan man svänga upp och ner på tankegången?
Jag tänker närmast på svalka via borrhål, månne det vara möjligt i Afrika?
Vad vi vet idag:
Hett eller varmt, aldrig svalt eller kallt
Sol mot plåt-tak -> blir hett som i en stekpanna
Jorden tar stryk av allt användande av förbränningsmotorer
Och detta är en ekvation som inte håller.
Så min fråga är:
Kan man tänka sig att isolera ordentligt enligt nordiskt manèr?
Om möjligt placera elmotorerna utomhus?
Om det är möjligt med kyla från jorden, finns det maskiner som kan borra så djupt?
Det är svår brist på vatten, gör det saken lättare eller svårare?

Det går att göra el samt kyla av sol, tekniken kostar tyvärr mera än en dieselgenerator på kort sikt

Hej mekaniker
Vatten är ingen bristvara i Gambia. Den gigantiska Gambiafloden skickar ut mängder av underjordiska vattendrag som ofta kommer upp till ytan när de närmar sig kusten.

Det första vi gjorde när markköpet var klart var att borra en brunn, ca 30 meter och välfylld. Det var en förutsättning för att muren skulle kunna byggas. Om du vill behålla dina ägodelar så gäller 2 m hög mur med glasskärvor på toppen.

Jag hörde något om nergrävda vattentankar i Sverige, som via någon cirkulationspump kunde kyla inluften i industrilokaler, men informationen är för knapphändig.

Att isolera en byggnad mot en sol som nära nog står i zenit under större delen av dagen måste vara svårt. Man använder ofta sten som inte absorberar så mycket värme, men det räcker inte.

Kunde man slippa förbränningsmotorer så vore jag den första att jubla. Förutom utsläppen så kostar diesel nästan lika mycket i Gambia som i Sverige.
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 22 september 2011, 15:27:49 »

Tack för dina uträkningar xxargs och svar på frågan. Jag håller fortfarande på att hämta andan efter din utläggning. Det blev lite för hög nivå för mig, med alla förkortningar och siffror, men jag ska förhoppningsvis bena ut det hela.

Gambia har mycket färre svängningar i temperatur än vad vi har i Sverige och detsamma gäller luftfuktighet.
Torrperioden börjar i november och slutar i början på maj. Under den tiden kommer det inte många droppar regn och luftfuktigheten är låg, kanske 50-60 %. Under samma period skiftar temperaturen mellan 25-40 gr dagtid och 17-28 nattetid (ungefärliga siffror).

Under maj kommer de första dropparna regn och sedan ökar det i juni, för att under juli ösa ner med öppna spjäll. September anses vara den värsta månaden att bo i Gambia, regn varje dag, 30-40 grader varmt, 100 % luftfuktighet och en j-a massa malariamygg. Under oktober minskar regndagarna, men fuktigheten är densamma då all väta ska förångas.

En fördel med snickeriet är läget. Det är bara 2 km till Atlanten, så det fläktar mer eller mindre varje dag. Vad det gäller ventilation, så kommer den till viss del att sköta sig själv med dörrar som kommer att öppnas många gånger varje dag.
Skrivet av: Mekaniker
« skrivet: 22 september 2011, 15:25:42 »

Kan man svänga upp och ner på tankegången?
Jag tänker närmast på svalka via borrhål, månne det vara möjligt i Afrika?
Vad vi vet idag:
Hett eller varmt, aldrig svalt eller kallt
Sol mot plåt-tak -> blir hett som i en stekpanna
Jorden tar stryk av allt användande av förbränningsmotorer
Och detta är en ekvation som inte håller.
Så min fråga är:
Kan man tänka sig att isolera ordentligt enligt nordiskt manèr?
Om möjligt placera elmotorerna utomhus?
Om det är möjligt med kyla från jorden, finns det maskiner som kan borra så djupt?
Det är svår brist på vatten, gör det saken lättare eller svårare?

Det går att göra el samt kyla av sol, tekniken kostar tyvärr mera än en dieselgenerator på kort sikt

Skrivet av: xxargs
« skrivet: 22 september 2011, 14:15:52 »

Gör en kylkapacitesbudget för att se hur mycket kyla du behöver för dom önskade kraven som dina 22 grader och kanske 70% Rh från att ta 30 grader varm utomhusluft med kanske 95% Rh i dagtid.

det som drar kylkapacitet är själva avfuktningen av luften och kan lätt stå för 70% av kylkapaciteten av nedkylningen av luften

Coolpack har sådana beräkningsmodul och kan tex. se ut:



gissade värden och använde 2.5 liter/s/m^2 golvyta i ventilation/luftutbyte som är ett minimumkrav i sverige för snickeri.

48 kW i kylbehov varav 50%  går åt till själva avfuktning av luften, 25%del för att kyla luften från 30 till 22 grader och sista 25%-delen för att få bort värme från arbetare, maskiner och belysning och värmen som läcker genom fastighetens väggar och fönster ungefär

du får givetvis anpassa ovanstående för din situation - dock kan du inte minska på ventilationen allt för mycket och absolut inte under 500 liter luftutbyte per m^3 rumsvolym och timme då det är minimum i bostäder typ där man sover.

skall du ha torrare luft där du arbetar med snickerierna så ökar kylbehovet ännu mera.

ovanstående säger inget om hur du genererar kylan utan bara ditt kylbehov.

om man skall titta på kompressormaskin så är det annan modul i coolpack och gissade värden för ovastående effektbehov kan då vara:



och elströmsbehovet ligger då på nära 12 kW.

skall man ha soldrivet komfortkyla så verkar dom flesta absorbtionsprocesser ha en COP runt 0.7 och någon enstaka upp till  COP 1.2 i flerstegat system, baserat på litiumbromid och vatten oftast. Det betyder att för att kyla bort dina 48 kW så behöver du en solfångaryta på minst 70 kW  med 120-140  graders C värmeproduktion för absorbtionsprocessen.

---

Med andra ord så handlar det om optimering av behoven av luftväxling, vilken temperatur du måste ha (där 22 - 23 grader kanske är onödigt kallt och 26 grader går lika bra men minskar kylbehovet med 10 kW, fuktigheten (Rh) kan du dock inte öka mycket mer över 70% då trä börja mögla vid 75% samt komforten minskar fort så fort man är över 60% Rh.
26 grader och Rh 70%, luftväxling 1 rumsvolym per timme så har man minskat effektbehovet från 48 kW till ca 30 kW etc. 

Om du vill labba lite själv så hittar du coolpack på http://www.et.web.mek.dtu.dk/coolpack/uk/index.html.

---

L/L-värmepumpar och AC är i grunden samma konstruktion men optimerad för olika bruk - många L/L-värmepumpar kan också arbeta som AC, dock inte med samma prestanda som en dedikerad AC.

I varma länder som du är så får man tänka på att man inte bör använda VP/AC med R410A som köldmedie (vanligast i sverige idag)  - R410A är bra när man skall pumpa mot låg kyla som svenska vintrar men prestandan blir dålig när den används i tropisk miljö med hög kondensortemperatur >= 50 grader C . I ökenklimat så fungerar de inte alls eller med väldigt dålig COP och traditionellt så är det R22/404A/407C maskiner som gäller där och i större kylmaskiner även R134a för att den ger högre COP än R22/R407C/R404A (vilket är viktigt när energin är dyr) och i riktigt stora anläggningar så används ammoniak.
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 22 september 2011, 13:32:02 »

Vad är skillnaden mellan en luft/luft värmepump här hemma och AC?
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 22 september 2011, 12:40:16 »

Är jag rätt ute om 0,66 kWp står för 660 peakwatt?
Behöver inte en AC minst det dubbla för att drivas?


Det är ingen AC. Det är en vanlig VP. Killen som byggde detta verkar kunna mycket om el osv.
Skrivet av: Snake56
« skrivet: 22 september 2011, 10:03:22 »

Tackar och bugar för upplysningarna

Har redan kontaktat Absolicon för mer information och prisuppgifter. Det här är från början ett biståndsprojekt för att ge handikappade arbete. De som har turen att äga en rullstol måste ändå förlita sig på tiggeri eller andra familjemedlemmar för att få mat för dagen. Man kan inte hjälpa alla, men några kan få ett bättre liv.

Själv är jag sjukgymnast och alla pengar kommer från min egen och en kompanjons ficka. Det gör att projektet tar mycket längre tid än om man haft en biståndsorganisation bakom sig.
Tänk om ett företag som Absolicon skulle vilja ha snickeriet som testanläggning. Det hade varit grejer det. Sol finns det i öveflöd.

Är jag rätt ute om 0,66 kWp står för 660 peakwatt?
Behöver inte en AC minst det dubbla för att drivas?
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 21 september 2011, 23:54:14 »

Sen känner jag till ngn som försöker producera el till sin VP med hjälp av solceller. Han har nyligen installerat en 0,66 kWp anläggning.

Det är anläggningen.

http://www.pic-upload.de/view-11423003/PV_Anlage.jpg.html
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 21 september 2011, 23:30:09 »

Sen känner jag till ngn som försöker producera el till sin VP med hjälp av solceller. Han har nyligen installerat en 0,66 kWp anläggning.
Skrivet av: Ewald
« skrivet: 21 september 2011, 23:25:19 »


Är det orealistiskt att tänka sig solceller som energikälla till AC?

Jag hade tänkt mig samma fråga för några månader sen. Att solceller producerar el till AC.
Mend et är en prisfråga. Vanligare är absorptions- (eller adsorptions) kylmaskiner som arbetar med varmt vatten som produceras av solfångare. Oftas behövs det också ett såkallad Back-up system så att byggnaden också kan kylas när solen inte lyser (tillräckligt).

Solceller har dock blivit billiga under tiden ....
Skrivet av: purjo__
« skrivet: 21 september 2011, 18:00:32 »


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!