Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Författare Ämne: Hjälp är lite osäker pÃ¥ vad jag skall välja!  (läst 6793 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Berka1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #15 skrivet: 10 december 2010, 21:57:33 »
Har nu beställt Optimum G2 6 med 120 m borrhål. :)

Beräkningsresultat
Fastighetens energibesparing 12180 kWh/Ã¥r
Total energiförbrukning (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 5820 kWh/år
Fastighetens totala energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Avgiven energi från värmepump 17820 kWh/år
Tillförd energi till värmepump (varav cirk.pumpar 560 kWh/år) 5640 kWh/år
Tillförd energi tillsats el ( 100% verkningsgrad ) 180 kWh/år
Årsverkningsgrad värmepump (exkl. cirk.pumpar & tillsats) 3,51
Ã…rsverkningsgrad totalt (inkl. tillsats, interna & externa cirk.pumpar) 3,09
Energitäckningsgrad 99 %
Erforderlig tillsatseffekt 0,6 kW
Fastighetens maximala effektbehov (inkl. varmvatten) 5,3 kW
Varav varmvatten står för 0,7 kW
Förutsättningar: Vald värmepump 1 Diplomat Optimum G2 6
Värmesystem: Normalt radiatorsystem (55°C/47°C framledning/retur temperatur vid DUT )
Tidigare elförbrukning exkl. hushållsel (18000 kWh/år 100% verkningsgrad ) 18000 kWh/år
Totalt energibehov (inkl. varmvatten) 18000 kWh/Ã¥r
Varav varmvatten står för 6000 kWh/år
Varmvatten produceras med VP till 100 %
Inomhustemperatur 21 °C
Årsmedeltemperatur (13235 SaltsjöBoo
) 6,6 °C
DUT (Dimensionerande utetemperatur) 17
°C
Tillgänglighet värmepump 100 %
Lätt (Trä, Fasad tegel, Puts), 1 ½plan,
179m², 35 W/m², Byggår :80,
Dimensioneringsdata värmekälla: Berg
Köldbärartemperatur vid årsmedel 2,5 °C
Köldbärartemperatur vid DUT 1,5
°C
Lambdavärde berg 3 W/m K
Borrhålsdiameter 115 mm
Djup till berg 3 m
Antal borrhål 1 st
Aktivt borrhålsdjup (räknas från stabil grundvattennivå) 117 m
Beräkningen
Hus i STH 170 m2 bygg år 1992, Thermia optimum G2 6 kw med 100L volymtank & 14 st radiatorer, borra 130m (aktivt 128m).

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #16 skrivet: 10 december 2010, 22:53:00 »
Varför skulle man bortse från HGW? Jag diskuterade nog Thermia mest för att jag har en viss förkärlek för Thermia... Förlåt IVT! Hursomhelst, du blir nog nöjd med din G2-a. Nu har du ju mätt raddarna så du lär inte ha någon kortslutning. Optimum-funktionen reglerar ju deltaT över hela radiatorkretsen själv. Så får du problem med korta gångtider och många start/stopp så är väl det troliga att du har för liten vattenvolym. Även om du inte sätter in volymtank nu kanske det kan vara idé att nämna möjligheten för installatören så att de tänker på var den skulle kunna stå om du vill komplettera senare. Tycker du snålar lite på borrhålet, du har tur om du får 117 m aktivt från 120 m borra.

Lycka till, hoppas du blir nöjd! *vinkar*
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Berka1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #17 skrivet: 12 december 2010, 15:16:13 »
Så har ser volymen och effekten ut på mina radiatorer.
4816 w vi framledning 55 ºC   5281 w vid framledning 60 ºC    32,3L i mina radiatorer exkl. det som ligger i rören.
Hus i STH 170 m2 bygg år 1992, Thermia optimum G2 6 kw med 100L volymtank & 14 st radiatorer, borra 130m (aktivt 128m).

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #18 skrivet: 12 december 2010, 21:24:05 »
Så har ser volymen och effekten ut på mina radiatorer.
4816 w vi framledning 55 ºC   5281 w vid framledning 60 ºC    32,3L i mina radiatorer exkl. det som ligger i rören.


Du behöver se över ditt radiatorsystem. Du ska ha minst samma totaleffekt på radsystemet som husets maximala behov, alltså 5,3kW vid 55° framledning enligt kalkylen. En vanlig variant är att man köper några stora radiatorer och sen skiftar runt lite raddar på befintliga rör. Du tar alltså bort de minsta raddarna och säljeer dem, flyttar dina större befintliga raddar till dit de små satt, och sätter in de nya ännu större där de gamla befintliga satt. Alternativt, om du har öppen planlösning och kan tänka dig lite fläktsus, kan du sätta in ett par fläktkonvektorer i systemet.

Du måste också få upp volymen, vilket du får med att skifta lite raddar som ovan, men det blir knappast tillräckligt. Se till att installationen omfattar en 100L volymtank kopplad topp-botten på framledningen innan första radiator. Thermia har sådana i sitt sortiment.

Jag råder dig starkt att ta dit din installatör igen för att diskutera radiatorsystemet och dessa (eller andra lämpliga) ändringar. Det blir bra mycket billigare att göra allt detta i samma veva.
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad Berka1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #19 skrivet: 12 december 2010, 23:12:25 »
Har nu vid -12 ºC utetemp en framledning på 50 ºC och har 22 ºC inne i huset, så min slutsats av det är att jag tror att radiatorerna klarar av DUT utan komplettering eller utbyte visst kan man erhålla en lägre framledningstemperatur om man uppgraderar systemet .
Men då får man ställa frågan mot inkännande kontra kostnad för detta, och då tror knappast det blir lönsamt på en 15 års sikt.
När det gäller volymtank, så sa säljaren att det nog inte skulle behövas. Det är ju en mycket större volym att värma upp, kanske bra under den kalla årstiden men kan ju vara rent dåligt när det endast behövs ett litet värmetillskott vår och höst eller är jag ute och cyklar!
Hus i STH 170 m2 bygg år 1992, Thermia optimum G2 6 kw med 100L volymtank & 14 st radiatorer, borra 130m (aktivt 128m).

Utloggad Labold

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: Stockholm
  • Antal inlägg: 1316
  • Karma +5/-4
  • Kön: Man
  • Tack till solen!
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #20 skrivet: 12 december 2010, 23:35:49 »
Har nu vid -12 ºC utetemp en framledning på 50 ºC och har 22 ºC inne i huset, så min slutsats av det är att jag tror att radiatorerna klarar av DUT utan komplettering eller utbyte visst kan man erhålla en lägre framledningstemperatur om man uppgraderar systemet .
Men då får man ställa frågan mot inkännande kontra kostnad för detta, och då tror knappast det blir lönsamt på en 15 års sikt.
När det gäller volymtank, så sa säljaren att det nog inte skulle behövas. Det är ju en mycket större volym att värma upp, kanske bra under den kalla årstiden men kan ju vara rent dåligt när det endast behövs ett litet värmetillskott vår och höst eller är jag ute och cyklar!

Din elpanna kan ligga och dutta ut effekt och ändå ha 100% verkningsgrad, den bryr sig inte ett skvatt om ifall returtempen bara är 2 grader mindre än framledningen. En värmepump är något helt annat, dess funktion, att "skörda" lågtempererad värme från berggrunden, bygger på ett noggrannt styrt temperaturberoende on/off-förlopp med kontinuerlig förångning och kondensering av ett köldmedium. Med värmepump behöver dina radiatorer klara att avge den värme som värmepumpen tillför rad-vattnet. Annars kommer kompressorn stanna vid svinkyla pga för hög returtemperatur på vb, och då gå som en elpanna istället. Det kan bli svindyrt om du inte upptäcker det. Jag säger bara att ditt radiatorsystem ligger på gränsen, det är vettigt att kolla detta mer noggrannt innan du installerar. Din installatör bör göras medveten skriftligen om att du förväntar dig en väl fungerande leverans där kompressorn går konstant vid utetemperaturer då eltillskott är aktuellt.

Vad gäller volymtanken: 30-40 liter är för lite vatten! Det är positivt för vp att jobba en stor vattenvolym. Du kommer få en större tröghet i systemet, men det spelar ingen roll i ett hus. Värmen kommer inte försvinna, även om den är fördelad i en större vattenmängd så kommer den ändå huset tillgodo. Detta förutsätter förstås att du väljer en isolerad volymtank som exempelvis Nibe UKV eller Thermias eget "utjämningskärl", och att arbetstanken står inne i huset så att det lilla värmespillet från tanken hamnar i huset.
« Senast ändrad: 12 december 2010, 23:56:54 av Labold »
30-tals träkåk i huvudstaden, två plan och källare, sammanlagt 150 m2 uppvärmd yta, tilläggsisolerade väggar, tvåglasfönster. Tidigare elpanna med total elförbrukning ca 28000 kWh/år. April 2010 byte till VP Thermia Duo Optimum 8 kW, VVB MBH 300 liter, 160 m borra varav 150 aktivt. Ungefärlig värmefaktor hittills ca 3,4. Undervåningen 4 gamla sektionsraddar på tvårörssystem, övervåningen 5 panelraddar på enrörsslinga med STAD-ventil, källaren 1 Aermec UL26 fläktkonvektor, volym/knäpptank 100 liter på framledningen kopplad topp-botten. Ca 190 liter total systemvolym. 22° inomhustemp, 16° i källaren. Klarar -13° utetemp utan tillskott (så länge inte frun duschar...) Trivs finfint med IR-termometer och förinställningsnyckel i handen.

Utloggad ORAKLET

  • VVS-Tekniker
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 5464
  • Karma +28/-13
  • Kön: Man
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #21 skrivet: 12 december 2010, 23:46:44 »
7,1l/min är det det flöde som du har tillgängligt?  IsÃ¥ fall skulle jag nog rekommendera en flödesutjämnande tank. Annars kan du bara köra knappa 5kw med 10 graders delta.

G2 är en bra VP det behöver du inte bekymmra dig om.

Saltsjöö-Boo  där har jag monterat nÃ¥gra stycken ;D

Lycka Till *vinkar*

Utloggad Berka1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #22 skrivet: 13 december 2010, 00:05:34 »
7,1 l/m med elpannan stämmer det står så i vs ritningen, lite nyfiken hur fick du fram detta (formel?).
Och hur mycket flöde l/m bör man ha med mitt system med bergvärm! >:D
Hus i STH 170 m2 bygg år 1992, Thermia optimum G2 6 kw med 100L volymtank & 14 st radiatorer, borra 130m (aktivt 128m).

Utloggad Roland

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 9744
  • Karma +19/-4
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #23 skrivet: 13 december 2010, 10:16:21 »
När det gäller volymtank, så sa säljaren att det nog inte skulle behövas. Det är ju en mycket större volym att värma upp, kanske bra under den kalla årstiden men kan ju vara rent dåligt när det endast behövs ett litet värmetillskott vår och höst eller är jag ute och cyklar!

Cykling! Det är vår och höst tanken behövs. Det är då man har flest antal starter per dygn. När det blir så kallt ute att pumpen går hela tiden behövs ingen tank. Inte heller på sommaren när pumpen gör enbart varmvatten.
5 kW IVT C5 med 118 m aktivt hål (Cirka 0 grader på KBin på senvintern) i Danderyd som värmer 118 dåligt isolerade m2 i ett plan. Genomsnitt/år maj 2002 till maj 2013: 4095 driftimmar/år, 790 kWh/år tillsatsel. Pumpen klarar ca -3 utan tillsatsel.

Utloggad Berka1

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 95
  • Karma +0/-0
SV: Hjälp är lite osäker på vad jag skall välja!
« Svar #24 skrivet: 13 december 2010, 23:06:38 »
Fråga är flödesutjämnande tank detsamma som volymtank, funderar skarpt på Thermias 100 L fick pris på denna vid installation med VP på 6,300 efter kROT. Ni "proffs" tycks vara eniga om att jag bör ha en sådan. Skönt med att ni bemödar Er med att ge sina synpunkter till en amatör, jag håller på att lära mig en hel del om detta sedan en vecka tillbaks (alla är vi barn i början). *vinkar*
Hus i STH 170 m2 bygg år 1992, Thermia optimum G2 6 kw med 100L volymtank & 14 st radiatorer, borra 130m (aktivt 128m).

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!