Ämne: Nibe 1255-16 Dålig effekt radiatorer

[Roland]

Det verkar som om VVC-slingorna är kopplade direkt till pumpens varmvattenberedare. Det förstör skiktningen i beredaren. Man bör ha en liten elektriskt värmd beredare i serie efter pumpens beredare och koppla in- och utgående VVC till den. Visserligen blir det då så att VVC-kretsens värmeförluster kommer att täckas med direktel med COP=1 men det är ändå en lösning som förespråkas enligt tidigare diskussioner här på forumet.

Har man golvvärme i undervåningen och radiatorer i övervåningen ska man se till att dimensionera radiatorerna så de klarar att hålla varmt med samma framledningstemperatur som golvvärmen. Anledningen är att golvvärmen står för kanske 2/3 av husets uppvärmningsbehov. Det är då inte bra att behöva värma allt värmebärarvatten till radiatorernas temperatur och sedan shunta ner större delen av värmebärarflödet till en lägre temperatur. Det kostar genom att pumpen får arbeta vid onödigt hög temperatur. 15% mindre elförbrukning betalar snabbt större radiatorer.

[Rickard]

Flödet över golvvärmen ställs primärt in genom att strypa på returen från fördelaren.
Om den är helt öppen får du troligen för stort flöde in/ut på golvvärmen, låg deltaT - och onödigt varmt på markplan, dessutom för lite flöde till radiatorerna.
Kolla i manualen för fördelaren, och stryp flödet på returen, då får du lite större deltaT på golvvärmen, och mer flöde till radiatorerna - som dessutom behöver lite högre framledningstemp.
Rätt injusterat borde du ändå kunna sänka kurvan till 4 eller 5, även med radiatorer i drift och fullgod värme uppe.

Vilken fördelare/push är det du har?

[d98josu]

De nibesystem jag justerat in har med enbart golvvärme klarat kurva 5 med enstaka grad offset. Har man 2 vån och radiatorer har alltid kurva 6 eller enstaka fall 7 krävts.

Nu pratar jag om moderna Nibegrejer som 730,750,1255,370,470

[Jarlingar]

Min 1255'a går på kurva 4 med radiatorer och enbart gv i badrummen.

[JNOR]

Hej alla, tack för alla svar och ledsen att jag varit lite frånvarande senaste dagarna (renoverar fortfarande...).

@ErikB: Återkommer asap med värden.

@SUNE73: 16mm, ingjuten i ordentligt isolerad platta (300mm cellplast). Ytterväggar i dubbeltegel med luftspalt samt tilläggsisolerad 100mm utvändigt, nytt tak med 300mm isolering.
Har foton på golvvärmeslingorna och de stämmer väl i stora drag med ritningen (matningen ut till rummen är dock inte så fint separerade som ritningen visar). Har kontaktat LK och fick igår injusteringstabell för golvvärmen, har dock inte hunnit göra detta ännu. Tycker jag har bra flöde ut....du menar jag ska avläsa "flottörerna"?
Jag har inte dimensioerat radiatorsystemet, det har vår VVS gjort. Det sitter 6st panelrader (3x22-611 + 3x22-612) på OV.

@Roland: Ja, det stämmer. Som det ser ut nu så kör VVC konstant, hade det varit bättre om vi schemalagt driften? Tyvärr är ju båda systemen redan installerade och det är en stor operation att ändra på något nu, jag fick tips av ErikB att kolla flöde för att det eventuellt kunde vara ett problem. Alltså, att höja framledningstempen och shunta golvvärmen borde vara sista utvägen enligt dig?

@Rickard: Ok, jag ska kolla det! Jag tänker att jag först gör injusteringen enligt LK och låter systemet stabilisera sig för att se vilken påverkan det har och sedan kollar jag på att strypa flödet på gv för att öka flödet på radiatorerna, låter det ok? Jag har nu sänkt till kurva 5 igen, vi fick riktigt varmt och gosigt på både kurva 6 och 7

@d98josu & @Jarlingar: Vi har kört kurva 5 och -2 fram tills för en månad sedan då jag började försöka få fart på radiatorerna. Jag ökade då för att se om vi kunde få bättre flås däruppe. Nu har jag gått ner till 5 och 0 och väntar på att det ska sätta sig.




Har någon kikat på loggarna jag bifogade, vad tycker ni om beteendet på pumpen?
Jag kan lägga ut nya loggar ikväll på senaste datan om ni förderar det?

[Roland]

@Roland: Ja, det stämmer. Som det ser ut nu så kör VVC konstant, hade det varit bättre om vi schemalagt driften?

Jag tycker det var ett bra förslag. I många hushåll är det bara morgon och kväll som det under vardagarna förbrukas varmvatten. Det borde finnas kWh att spara genom att cirkulera varmvattnet bara under den tid det brukar förbrukas.

[JNOR]

@ErikB: När jag avläser temp på fördelaren så har jag 26°C in och 25°C ut.

@Rickard: Menar du shunt och cirk.pump? Grundfos heter den (se bild).

Ny logg upplagd här om nån vill slå ett öga på den.

[25fOCUS]

temp på fördelaren så har jag 26°C in och 25°C ut. För liten diff, ska vara ca 4 C mellan in och ut, det gör man med att strypa lite på respektive slinga. När det stryps på en ökar det på en annan, så det blir några varv att göra,

[ErikB]

Hej!

Du måste kolla dT när värmepumpen går och har gått minst 15 min, gärna längre.
Sen ska du mäta temperatur med ir-termometer direkt på ledningarna före shuntgruppen.
Om rören är kopparblanka behövs en tejp på röret för att mäta på. Ta tex tunn frystejp.
Har du ingen ir-termometer så kan du flytta givarna i bilden och använda dessa.

/Erik

[JNOR]

Uppdatering: Har nu insett att ritningen jag fick av VVS var en ren efterkonstruktion och inte heller särskilt bra. Jag tog en hel del foton när golvvärmen var lagd och innan plattan gjöts och bland annat finns där ett foto som visar installatörens markering av de olika slingorna. De stämmer inte alls med den ritning jag fÃ¥tt   Jag har pÃ¥ tvÃ¥ slingor vi foto kunnat se att installatörens markeingar verkas stämma och därmed att ritningen är fel. DÃ¥ uppstÃ¥r nästa frÃ¥ga, hur stämmer dÃ¥ längderna pÃ¥ slingorna? Jag har pÃ¥ tvÃ¥ slingor sÃ¥dan tur att längdmarkeringarna syns pÃ¥ slangarna vid fördelaren, den ena längden stämmer perfekt med motsvarande rum pÃ¥ injusteringen frÃ¥n LK, medan den andra visar 84 m pÃ¥ slangmarkering men bara 77,2m i tabellen...ja, va ska man säga. Känner mig sÃ¥ jäkla lurad av denna VVS:are Och jag funderar pÃ¥ möjligheten att dra detta vidare för att fÃ¥ kompensation...vad tycker ni?

Jag har nu gjort injustering enligt data från LK som jag nyligen fått (som dock baseras på en ritning som är felaktig...) se bifogad tabell. Jag tänkte låta allt sätta sig i någon dag och sedan se vad som hänt med systemet.

@25fOCUS: Ja, enligt LK borde vi ligga mellan 5 och 7 grader, kan injusteringen jag gjort förbättra detta?

@ErikB: Fixat termometer och tejpat rören, ska börja avläsa nästa värmecykel.

Någon som kikat på loggen?

[Rickard]

Du verkar ju ha fått lite mer slang än du betalat för...
Visst är det slarvigt att inte jobba efter ritningen, men det borde inte vara så svårt att justera in flödet så du får en lagom deltaT på varje slinga.
Är du osäker på vilken slinga som värmer vilket rum är det nog enklast att helt stänga av en slinga åt gången i ett dygn eller så för att säkert veta vad som går vart.

Att strida mot en installatör om ersättning kan nog ta längre tid än att fixa det själv, och märka upp vad som gäller.
Men visst, ett samtal tar ju inte så lång tid, kanske betalar han snällt tillbaks någon tusenlapp om han är den typen, men någon typ av process mot honom skulle i vart fall jag inte dra igång, det belastar mest ditt eget välbefinnande.

[SUNE73]

Uppdatering: Har nu insett att ritningen jag fick av VVS var en ren efterkonstruktion och inte heller särskilt bra. Jag tog en hel del foton när golvvärmen var lagd och innan plattan gjöts och bland annat finns där ett foto som visar installatörens markering av de olika slingorna. De stämmer inte alls med den ritning jag fÃ¥tt   Jag har pÃ¥ tvÃ¥ slingor vi foto kunnat se att installatörens markeingar verkas stämma och därmed att ritningen är fel. DÃ¥ uppstÃ¥r nästa frÃ¥ga, hur stämmer dÃ¥ längderna pÃ¥ slingorna? Jag har pÃ¥ tvÃ¥ slingor sÃ¥dan tur att längdmarkeringarna syns pÃ¥ slangarna vid fördelaren, den ena längden stämmer perfekt med motsvarande rum pÃ¥ injusteringen frÃ¥n LK, medan den andra visar 84 m pÃ¥ slangmarkering men bara 77,2m i tabellen...ja, va ska man säga. Känner mig sÃ¥ jäkla lurad av denna VVS:are Och jag funderar pÃ¥ möjligheten att dra detta vidare för att fÃ¥ kompensation...vad tycker ni?

Jag har nu gjort injustering enligt data från LK som jag nyligen fått (som dock baseras på en ritning som är felaktig...) se bifogad tabell. Jag tänkte låta allt sätta sig i någon dag och sedan se vad som hänt med systemet.

@25fOCUS: Ja, enligt LK borde vi ligga mellan 5 och 7 grader, kan injusteringen jag gjort förbättra detta?

@ErikB: Fixat termometer och tejpat rören, ska börja avläsa nästa värmecykel.

Någon som kikat på loggen?

Hur är golven uppbyggda?
Som jag förstått det så är er golvvärme uppbyggd med ingjuten 16 mm slang.
Men vad ligger ovanpå den gjutna plattan i de olika rummen?
Fördelningen av slinglängden tycker jag var märklig enligt protokollet.
En slinga på 108 meter, vansinne kan jag tycka.
Ligger det sedan ett tjockt trägolv på detta förstår jag att du måste höja framledningen.

Enligt protokollet med slinglängderna undrar jag om de verkligen har tagit hänsyn till olika ytskikt?
Det är en stor skillnad på värmeavgivning mellan klinkers direkt på plattan och ett tjockt trägolv ovanpå.

LK anger ca 90 meter max slinglängd. Andra anger max 12-14m2 per slinga vid 50w/m2, max ca 80m.

[Roland]

Slinga 1:7 är lite märklig. Den har ett tryckfall som är skyhögt över de övriga slingornas. Mät temperaturskillnaden över den slingan. Det är den som är flaskhalsen i systemet. Är ventilen helt öppen och temperaturdifferensen för hög ska övriga slingor strypas.

När flödet i 1:7 är det rätta finns det ett tryckfall över golvvärmesystemet som är ca 20 kPa. Det vore konstigt om det inte skulle räcka för att fÃ¥ tillräckligt flöde fram till radiatorerna.   

[JNOR]

Hej!

Dags för lite uppdatering, jag har justerat in golvvärmen efter LK:s rekommendation (den var långt därifrån innan jag började). Generellt upplever vi värmen jämnare fördelad på golven så det blev helt klart bättre. Jag ställde även ner cirkulationspumpen på slingorna till konstant-tryck-kurva 1 (låg). Efter dessa åtgärder hade vi dT mellan 4 och 5 (upmätt på rören innan golvvärmefördelaren), alltså betydligt bättre än tidigare. Radiatorerna på OV märkte vi ingen skillnad på...fortfarande lite svagt ljumna. Jag kollade över shunten och korrigerade max-temp-vredet som stod på max och ställde detta på ca 2,5 (motsvarande ca 40°C), betyder detta att jag kan öka framledningstemperaturen från värmepumpen?

Nu testade jag sätta manuellt värde på hastigheten för värmebärarpumpen på VP till 100% (är det OK att köra den så "hårt"?) och då märkte vi direkt skillnad på radiatorerna och framledningstempen gick upp till ca 27°C på radiatorerna. Dock minskade dT till ca 2°C på golvvärmen pga det ökade flödet. Här står vi just nu. Jag har nu fått låna lite ordentligt tempmätare (multimeter med flera prober) och jag tänker nu mäta slinga för slinga och se dT individuellt för att se hur injusteringen ser ut. Därefter tänkte jag börja strypa på utloppssidan för att få ner flödet och öka dT på golvvärmen till 5-6°C. Jag tänker justeringen genom att stänga slingan och öppna samma antal varv på samtliga slingor...låter det som en bra idé?

@Rickard: Du har en poäng där...samtidigt tycker jag att det ska kosta att bete sig på detta vis, jag ska fundera på saken. Jag har genom fotografier konstaterat att det som rörläggaren noterat verkar stämma.

@SUNE73: Precis, gjuten platta med 16mm slingor. I sovrum och vardagsrum ligger det parkett, bad och tvätt är det klinker och övriga rum är det 20mm golvtegel. Intressant med slinglängden...köper inte heller att den slingan skulle vara så lång...när jag kikar på fotografierna ser jag att bad och kapprum/hall är samma slinga, alltså är hall en helt egen slinga och uppskattningsvis ca 70-80 m lång...ingenting stämmer

@Roland: Med de upptäckter jag skrev i min kommentar till SUNE73, vi kan kallt räkna med att ingenting stämmer på ritningen och därmed inte heller på injusteringstabellen...


Alltså, jag har gott om foton...är det någon mening att jag sitter och uppskattar längderna på slingorna (några slingor vissa blir svåra...) eller ska jag hellre justera efter dT på varje individuell slinga?


Tack för all hjälp såhär långt!

[SUNE73]

Hej!


Nu testade jag sätta manuellt värde på hastigheten för värmebärarpumpen på VP till 100% (är det OK att köra den så "hårt"?) och då märkte vi direkt skillnad på radiatorerna och framledningstempen gick upp till ca 27°C på radiatorerna. Dock minskade dT till ca 2°C på golvvärmen pga det ökade flödet. Här står vi just nu. Jag har nu fått låna lite ordentligt tempmätare (multimeter med flera prober) och jag tänker nu mäta slinga för slinga och se dT individuellt för att se hur injusteringen ser ut. Därefter tänkte jag börja strypa på utloppssidan för att få ner flödet och öka dT på golvvärmen till 5-6°C. Jag tänker justeringen genom att stänga slingan och öppna samma antal varv på samtliga slingor...låter det som en bra idé?


@SUNE73: Precis, gjuten platta med 16mm slingor. I sovrum och vardagsrum ligger det parkett, bad och tvätt är det klinker och övriga rum är det 20mm golvtegel. Intressant med slinglängden...köper inte heller att den slingan skulle vara så lång...när jag kikar på fotografierna ser jag att bad och kapprum/hall är samma slinga, alltså är hall en helt egen slinga och uppskattningsvis ca 70-80 m lång...ingenting stämmer

@Roland: Med de upptäckter jag skrev i min kommentar till SUNE73, vi kan kallt räkna med att ingenting stämmer på ritningen och därmed inte heller på injusteringstabellen...


Alltså, jag har gott om foton...är det någon mening att jag sitter och uppskattar längderna på slingorna (några slingor vissa blir svåra...) eller ska jag hellre justera efter dT på varje individuell slinga?


Tack för all hjälp såhär långt!

TrÃ¥kigt att du blivit drabbad av en klÃ¥pare som utfört ditt golv 

Tror du gör klokt i att mäta temperaturen på framledning och retur på varje slinga separat och justera därefter. Jag har gjort liknande i mitt fritidshus för många år sedan och det blev kanon.
Jag rekommenderar dig att göra en tabell där du kan anteckna varje slinga vid flera olika mättillfällen.
Mätningarna skall helst göras vid svinkyla och när vp gör värme.
Efter varje justering ska du vänta minst 1 dygn till nästa mätning.
TÃ¥lamod 

Om du framöver vill ta reda på slinglängder kan du göra detta mha en våtdammsugare och en tunn tråd/lina att mäta med. Vänta till i sommar när värmebehovet inte finns.