Ämne: F470 - något är fel

[mjoelk]

Hej,

Bor i en enplansvilla från -91 på 137kvm och tycker att det varit en dyr vinter. Misstänker att det är något fel med värmepumpen, en Nibe F470. Vi flyttade in i sommras så jag vet inte hur den betett sig innan men på elräkningen ser jag att vi förbrukar ungefär samma som året innan(~22000kwh). Jag tycker elpatronen verkar gå väldigt ofta och gärna i full gas, i januari förbrukade vi ~3000kwh, februari 2500kwh, mars 2500kwh...

Det första jag märkte som var underligt var att jag fick fylla på vatten titt som tätt för att få upp trycket till 1bar. Efter detta har jag avluftat golvvärme och pump enligt bästa (läs dålig) förmåga.
Lämnade då termostaterna helt öppna och ställde in en kurva som håller 21 grader ständigt 5(-2).

Temp på tillluft och avluft är väldigt höga. Jag har strypt ner trimventilen till bara en kvarts varv öppet och lyckats få tillluften kring 20 grader. Innan detta låg den närmare 30 grader. Avluften vet jag inte riktigt hur jag ska få bukt med?

Förra veckan bytte jag filter och igår uppdaterade jag programvaran till senaste. Gjorde en snabb loggning som ni kan se nedan:

Time   BT1   BT2   BT3   BT6   BT7   BT16   BT18   BT19   BT20   BT21   BT22   BT50   TILLSATS
19:16:44   33   255   239   464   494   268   249   259   210   218   193   211   0
19:21:44   32   253   239   449   494   268   254   253   210   218   195   211   200
19:26:44   31   270   241   427   494   268   266   280   210   218   205   211   467
19:31:44   29   275   246   420   493   268   273   284   210   218   213   211   467
19:36:43   28   282   252   411   493   269   278   291   210   218   216   211   467
19:41:43   27   286   256   412   493   269   284   298   210   218   221   211   467
19:46:43   25   290   259   419   493   269   287   309   210   218   222   211   467
19:51:43   24   290   261   424   493   270   279   342   210   218   222   211   467
19:56:43   23   288   263   427   493   270   273   389   210   218   222   212   467
20:01:43   21   280   263   440   493   270   274   429   209   216   217   211   467
20:06:43   20   281   262   472   493   270   275   473   209   216   216   211   467
20:11:43   20   281   260   491   493   270   274   496   209   216   215   211   467
20:16:43   19   275   260   498   493   269   273   491   210   216   215   211   0
20:21:42   18   264   259   481   494   269   269   419   209   216   205   211   0
20:26:42   18   262   255   471   494   269   262   357   209   216   201   211   0
20:31:42   17   259   251   466   494   269   259   287   209   216   198   211   0
20:36:42   16   260   249   463   493   269   262   267   209   216   199   211   0

Vad kan vara fel, nån som varit med om liknande? Kan felinställda från/tillluftsdon bidra till detta problem? Funderar starkt på att höra av mig till rörmokare imorgon!

[mjoelk]

gjorde om loggen så det är lättare att se:

BT1   BT2   BT3   BT6   BT7   BT16   BT18   BT19   BT20   BT21   BT22   BT50   TILLSATS
33   255   239   464   494   268   249   259   210   218   193   211   0
32   253   239   449   494   268   254   253   210   218   195   211   200
31   270   241   427   494   268   266   280   210   218   205   211   467
29   275   246   420   493   268   273   284   210   218   213   211   467
28   282   252   411   493   269   278   291   210   218   216   211   467
27   286   256   412   493   269   284   298   210   218   221   211   467
25   290   259   419   493   269   287   309   210   218   222   211   467
24   290   261   424   493   270   279   342   210   218   222   211   467
23   288   263   427   493   270   273   389   210   218   222   212   467
21   280   263   440   493   270   274   429   209   216   217   211   467
20   281   262   472   493   270   275   473   209   216   216   211   467
20   281   260   491   493   270   274   496   209   216   215   211   467
19   275   260   498   493   269   273   491   210   216   215   211   0
18   264   259   481   494   269   269   419   209   216   205   211   0
18   262   255   471   494   269   262   357   209   216   201   211   0
17   259   251   466   494   269   259   287   209   216   198   211   0
16   260   249   463   493   269   262   267   209   216   199   211   0

[perra83]

Dessa siffror förstår jag mig tyvärr inte på.
Hög avluftstemp indikerar att kompressorn förmodligen inte går. När kompressorn gått ett tag kan avluften bli ett par grader varm bara. Ligger frånluft och avluft på samma temp då går inte kompressorn.

[DonPablo]

bt16 är ju 26-27 grader varm (förångaren) Maskin kan inte vara igång

[mjoelk]

Jepp det måste vara som ni säger, står att kompressorn går i menyn men det ger inget resultat. Se nedan:

[Josth]

Ja uppenbarligen går inte kompressorn som den ska. Denna typ av frånluftsvärmepump kanske klarar värmen i huset ner till ca +6 med enbart kompressorn (utan el-tillskott) om man är mycket sparsam med varmvattnet. Kompressorn borde nu alltså gå hela tiden. Motorskyddet är termiskt och sitter på toppen av kompressorn. Styrsystemet får tyvärr ingen signal om kompressorn havererat utan tror den går så länge styrsystemet skickar el-ström dit. Hur gammal är värmepumpen? En del borde gå på försäkringen vid kompressorbyte. Om kompressorn fungerar och värmepumpen är rätt inställd så sparar den runt 8500 kWh/år på elräkningen.

[mjoelk]

Enligt serienummret verkar den vara från 2010, antar att det inte finns så mycket garanti att hoppas på då. Jag har kontaktat serviceombud men dem hade ca 1 månads väntetid så det verkar bli till att vänta...

Om det nu visar sig att kompressorn är slut. Skulle ni säga det är värt att kika på en helt ny pump? Borde väl hänt lite på 9år? När jag läst runt lite här och där verkar det ju inte som att F470 är det mest effektiva alternativet. Vi har kamin men jag vill gärna klara värmebehovet utan patron/stödeldning vid temperaturer under 6°C.

Jag tycker den krånglar på andra fronter också, tex att jag måste fylla på med vatten för att hålla trycket uppe hela tiden. Tycker även det tar lång tid att få ut varmvattnet i våra kranar, men det kanske inte har så mycket med pumpen att göra...

[Josth]

Då måste det vara en av de allra första exemplaren av F470 när den kom hösten 2010. Ingen garanti längre och försäkringsbolagen har nog skrivit av värdet helt och hållet (10% kvar ?). Byte av kompressor och en del andra komponenter som byts samtidigt kostar, vad jag känner till för 410P, runt 20-25 tkr. Vill man minska energiförbrukningen är t.ex. Comfortzone EX50 med tilluft T12 eller NIBE F750 med tilluft SAM40 olika alternativ. SAM40 tror jag snart kommer i en uppdaterad och förbättrad version. Energibesparingen kanske blir ca 3000-4000 kWh/år ytterligare utöver den besparing F470 ger.

MÃ¥ste man fylla pÃ¥ värmevatten ofta sÃ¥ kan det vara säkerhetsventilen som läcker lite p.g.a. smuts som fastnat där. Givetvis bör man kolla runt i huset sÃ¥ det inte finns nÃ¥gon liten läcka vid t.ex. en radiator. Det kan ocksÃ¥ bero pÃ¥ fel pÃ¥ expansionskärlet som kan ha tappat förtrycket eller gummibälgen ha skadats. Att det tar lite tid att fÃ¥ varmvatten i kranen är normalt om man inte har s.k. VVC-system som hela tiden cirkulerar varmvatten som är ganska vanligt i lägenheter/flerfamiljshus. 

[mjoelk]

Tack för era svar!

Lutar nog åt att jag byter pump ändå. Får se vad servicekillen säger om han dyker upp nån gång. Känner mig lite låst till F750 eller liknande av annat märke då jag har tilluftskanalerna att ta hänsyn till, blir till att ta hem offerter och räkna/jämföra.

[perra83]

Ska du ha en 750 måste du även ha ett tilluftsaggregat.
Visst kan du skippa tilluften och sätta ventiler i ytterväggarna.

[mjoelk]

Ja det blir en dyr historia med 750 och Sam40. En 730 och sätta upp 5 nya tilluftsventiler kanske inte är så tokigt? Den verkar ju mer effektiv och inköp blir billigare.

Nu har jag inte kollat en dugg på andra märken, kan ju vara värt att se vad dem har att erbjuda så klart! Vore ju smidigt att behålla den förvärmda tilluften när rören ändå är där...

 

[Josth]

5 tilluftsventiler till 137 kvm låter för lite om ni satsar på F730. Man sparar nog uppåt 1000 kWh/år på att ha en fläkt mindre men sedan beror det nog på var i landet man bor för hur viktigt förvärmd tilluft är. Långt norrut med riktigt långa kalla vintrar kan det säkert vara skönt att ha men i södra Sverige med bara enstaka veckor som är lite ovanligt kalla kan man klara sig bra utan.

[mjoelk]

Hittade bara fem ventiler, kan ha missat nån men tror inte det. Jag vet inte riktigt, försöker bara hitta alternativ till 750 med sam40. Med fläkt menar du i tilluftskanalen då antar jag? Vi bor i Hudiksvall så är ju hyffsat milt på vintrarna...

Bad om en offert på polarpumpen men fick i princip bara en pdf med ett pris(som jag redan visste då det står på sidan). Dem föreslog en F470 men jag vill ha inverterstyrt. Kändes lite oseriöst men man kanske måste ligga på lite för att få ut nåt mer matnyttigt...

[Josth]

Jo precis, man sparar en del energi med bara en frånluftsfläkt utan någon tilluftsfläkt. Huset har alltså haft fem friskluftsventiler tidigare som har täckts över när tilluftssystemet installerades??

Ja en offert ska ju innehålla uppgifter om vad som ingår, och helst vad som kan tillkomma, leveranstid och vad det kostar inkl. moms och när det ska betalas och hur länge offerten gäller etc. Låter lite dåligt av Polarpumpen. Finns ju tjänsten energioffert.se här knutet till forumet, kanske värt att prova!?

[d98josu]

Vi har 7 tilluftsventiler på 156 nybyggda kvadrat, detta med F750 från dag 1. Tycker inte att fem ventiler låter katastrofalt fel.

[mjoelk]

Jag har 5st tilluftsdon i taket, kanske fel att kalla dem ventil. Min tanke var att antingen plugga dessa och ersätta dem med nya i vägg. Alternativt sätta en fläkt i tilluftskanalen men det vet jag inte om man brukar göra? Är totalt oerfaren på detta så vet inte vad som är rimligt.

Håller på att fylla i på energioffert.se nu det verkar lovande!

[perra83]

Vi har sju tilluftsdom i taken plus ett i taket i badrummet som numera är stängd.
155kvm 1,5 plan.
Som gjort för FTX och en bergvärmepump 

[mjoelk]

Klickade faktiskt i intresse av bergvärme+FTX nu när jag fyllde i på energioffert bara för kul så man får se skillnaden

[perra83]

Klickade faktiskt i intresse av bergvärme+FTX nu när jag fyllde i på energioffert bara för kul så man får se skillnaden

Bara för att man ska investera i något så behöver man inte köpa det billigaste.
Om du har råd köp det du vill ha.
Med FTX går det att justera ventilationen efter årstid utan att värmepumpen larmar om olika flöden och avfrostningsproblem.
Sen går bergvärmepumpen effektivt året om utan att någon elpatron går in så fort man diskar lite länge eller duschar.