Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => CTC => Ämnet startat av: svenne skrivet 07 januari 2010, 22:15:24

Titel: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 07 januari 2010, 22:15:24
Hej, när jag kom hem idag och det var -14 ute så hade en säkring gått varvid min anläggning stod helt stilla.
När jag skulle starta upp den så larmar HP hela tiden, misstänker att det frusit i utedelen  fiR:.

Mina frågor är,
Kan något gå sönder?
Hur tinar jag upp den utan att sabba något

//Sven
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: FRJO skrivet 09 januari 2010, 08:36:04
lägg en pressening över den och sätt en byggfläkt under.  Tala gärna om hur det gick  det har diskuteras mycket om det här på forat många tycker det är farligt att ha vatten till utedelen.  Sen påstår en del att de kan frysa utan gå sönder.  och än så länge har jag inte läst om någon som fått sin utedel sönderfrysen.   Larmet får du för att du inte har någon cirkulation
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 09 januari 2010, 11:05:37
tack för svaret, ska prova när det blir varmare....-20 nu så den går inte ändå  :(
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: rabalder skrivet 09 januari 2010, 11:56:52
vad fryser var?
varför skulle det bara frysa vid strömavbrott och inte så fort pumpen står stilla??
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: kjell62 skrivet 09 januari 2010, 12:01:01
tack för svaret, ska prova när det blir varmare....-20 nu så den går inte ändå  :(

 jag skulle göra det på en gång
 på med värmaren
 så kanske du klarar värmeväxlaren
 kjell  *vinkar*
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: erp skrivet 09 januari 2010, 12:28:46
vad fryser var?
varför skulle det bara frysa vid strömavbrott och inte så fort pumpen står stilla??

Laddpumpen går även om pumpen står still. Så länge temperaturen är lägre än +2º ute, går laddpumpen kontinuerligt.

//Ronnie
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 09 januari 2010, 13:15:54
Ja men om set är fruset i växlaren p.g.a. att cp stått still så kan det vara kris.

/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: hulta skrivet 09 januari 2010, 13:47:19
Kan man inte låta laddpumpen gå och skicka ut uppvärmt vatten från elpannan? Samtidigt som byggfläkten tinar upp ute delen? Bör väl snabbare få igång flödet i ute delen och förhoppningsvis utan vattenfall från den.... :(
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 09 januari 2010, 13:54:40
Hulta, så jag tänkte göra. Laddpumpen går ju konstant. Funderar på om man kan tvångsavfrosta för att köra värmen "baklänges" till kondensorn,

Jag har ingen byggfläkt men tänkte i morgon (då jag är hemma) köra med en rejäl varmluftspistol samtidigt som laddpumpen går, detta borde kanske tina upp vattnet? Vad tror ni?
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: hulta skrivet 09 januari 2010, 14:01:39
Hulta, så jag tänkte göra. Laddpumpen går ju konstant. Funderar på om man kan tvångsavfrosta för att köra värmen "baklänges" till kondensorn,

Jag har ingen byggfläkt men tänkte i morgon (då jag är hemma) köra med en rejäl varmluftspistol samtidigt som laddpumpen går, detta borde kanske tina upp vattnet? Vad tror ni?

Men men var tänker du blåsa varmluftspistolen?? Ute i utedelen har du bara vatten i värmeväxlaren (plattvärmeväxlare) Det är där det är fruset och eventuellt i vattenrören ute till utedelen. Kondensorn har ju gas och gasen fryser inte?
Det är bara de delar som innehåller vatten som fryser... ???

Skulle råda dig att endast värma returröret så nära utedelens värmeväxlare som möjligt, om du använder värmepistol. För att undvika skada isolerhöljet på växlaren.
Värmen bör sprida sig sakta i växlaren och så småningom så bör isen vara borta.
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 09 januari 2010, 14:29:04
Problemet är samtidigt att dessa delar som innehåller vatten Värmeväxlaren och rören till pannan utomhus är väl issolerade.

Det är bara att täckaöver och köra med en t.ex. en kupekamin 2000w om du inte har någon annan värmekälla. Varmluftspistol verkar inefektivt. Och cp går väl redan eftersom du har pannan igång.

7peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: MSK skrivet 09 januari 2010, 14:45:02
Har du några värden på VP in/ut?
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: kjell62 skrivet 09 januari 2010, 16:08:55
Hulta, så jag tänkte göra. Laddpumpen går ju konstant. Funderar på om man kan tvångsavfrosta för att köra värmen "baklänges" till kondensorn,

Jag har ingen byggfläkt men tänkte i morgon (då jag är hemma) köra med en rejäl varmluftspistol samtidigt som laddpumpen går, detta borde kanske tina upp vattnet? Vad tror ni?


Funderar på om man kan tvångsavfrosta för att köra värmen "baklänges" till kondensorn,
nej gör inte det
 pumpen tar värme från värmeväxlaren när den avfrostar
försök att få pumpen att starta i värme drift i stället
 tex lura ute temp-givaren
kjell  *vinkar*
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 09 januari 2010, 16:43:46
tack för alla tips. När jag startar upp airen så går den bara i max 2 min........sedan löser den ut på hög pressostat......men jag rapporterar i morgon efte att jag kommit hem och provat.....men -18 här nu  :'(
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: FRJO skrivet 09 januari 2010, 19:10:00
Som jag sa innan så löser alltid högpressen när man inte har cirkulation   du får hålla tummarna att den funkar
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 10 januari 2010, 13:38:33
Nu har jag byggt ett litet hus med frigolitskivor, kupevärmare och presenning. just nu +5 i huset och -8 ute....får se hur lång tid det tar...återkommer
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 10 januari 2010, 13:55:26
Du får väl kolla på manometern vid expansionkärlet nu om den sjunker dramatiskt. Gör den det då har du garanterat en frysskada på växlaren eller rören utomhus.
/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: rocas skrivet 10 januari 2010, 14:06:21
Vet du säkert att den trasiga säkringen fick cirkulationspumpen att stanna?
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 10 januari 2010, 14:45:05
japp, en fas hade gått och hela eco-elen var svart.kan det vara så att en av faserna styr ecologicen?
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 10 januari 2010, 16:09:35
I eco-elen matas värmebärarpumpen från fas L1 enligt schemat.
/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 11 januari 2010, 21:28:00
väntar än på att det ska tina...har nu stått 12h med 2000w fläkt och inkapslad i frigolit......ca +8 inne i "huset". Hoppas den har tinat tills i morgon annars blir det billigare att vänta på plusgrader  ;D
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 12 januari 2010, 11:39:03
Efter 24h med kupevärmare har den äntligen tinat....inget var sönder utan nu rullar den som vanligt och besparingen likaså  studs
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: hulta skrivet 12 januari 2010, 11:42:31
Efter 24h med kupevärmare har den äntligen tinat....inget var sönder utan nu rullar den som vanligt och besparingen likaså  studs

Yabadabadooooo! *vinkar*
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: kjell62 skrivet 12 januari 2010, 12:25:22
Efter 24h med kupevärmare har den äntligen tinat....inget var sönder utan nu rullar den som vanligt och besparingen likaså  studs

 grattis
 jag såg inlägget började 7 januari
 så då måste värmeväxlarna tåla en del
 kjell
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 12 januari 2010, 12:28:12
Så nu kommer jag då till den eviga frågan......ska man ha glykol i systemet? Min installatör som installerade för 5 år sen tyckte inte det. Tilläggas bör att jag haft knske 5 kortare strömvbrott de sista 7 åren
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 12 januari 2010, 12:48:19
Grattis! Du har  genomfört ett fullskaleprov och det verkar som du har klarat minst 3-4 dagar med temperaturer runt -15 grader utan att få någon frysskada som orsakar läckage på värmebärardelen.

Frågan är nu vad händer med värmeväxlaren igentligen? Kan den bli deformerad så att växlingsfunktionen mellan kylmedia- och värmesidan kan påverkas? Vad säger experterna om detta?

Svenne har du samma dT på värmebärarsidan vid pumpen som tidigare? Jag vet inte om du kan se det i eco-airen?

/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: erp skrivet 12 januari 2010, 12:57:07
Hej

Jag har ju en gång frågat hur det är med strömavbrott vid minusgrader ute och vad som händer med utedelen då.
Jag fick svaret att den tål det.
Det var via min installatör, som pratade med CTC och sedan gav mig detta svar.

Det verkar faktiskt som om den tål en hel del, men jag tror inte att man kan få CTC att säga direkt till mig att den tål att frysa.

//Ronnie
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: svenne skrivet 12 januari 2010, 13:12:12
Jag kan tyvärr inte se deltat i min ecoair V2

jag tror att den tål att frysa eftersom vattnet har utrymme att expandera i rör och slangar, dvs sprängeffekten uteblir. Detta är bara ren spekulation
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: Homer S skrivet 12 januari 2010, 13:27:45
Hej

Jag har ju en gång frågat hur det är med strömavbrott vid minusgrader ute och vad som händer med utedelen då.
Jag fick svaret att den tål det.
Det var via min installatör, som pratade med CTC och sedan gav mig detta svar.

Det verkar faktiskt som om den tål en hel del, men jag tror inte att man kan få CTC att säga direkt till mig att den tål att frysa.

//Ronnie

Min 107 har stått i en vecka nu utan ström och den starta utan problem idag när vi tinade upp den och drog igång igen. Det har pendlat mellan -7 till -18 grader under perioden.

Jag la byggplast över pumpen igår kväll och stoppa in en 2kw värmefläkt under, plocka loss luckan och lät fläkten värma utedelen tills installatören kom i morse och körde igång den.
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: larryd skrivet 12 januari 2010, 13:33:59
Man får inte glömma...

att Ecoair är ju slangansluten, där vattnet kan expandera. Att köra med Glykol i systemet tycker jag är overkill. Det kostar inte mer att installera en batteridriven växelströmsomriktare till pumpen. Och då får man cirk i hela huset.
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 12 januari 2010, 13:41:04
Det hjälper inte att det är gummislangar vissa bitar. Isen expanderar åt alla håll ocg speciellt i värmeväxlaren bör det vara kritiskt, där jag föreställer mig utan att veta hur den exakt ser ut, att det måste vara massa gångar och vinklar som vattnet leds genom för att ta upp värmeenergin.

/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: hulta skrivet 12 januari 2010, 14:51:18
Man får inte glömma...

att Ecoair är ju slangansluten, där vattnet kan expandera. Att köra med Glykol i systemet tycker jag är overkill. Det kostar inte mer att installera en batteridriven växelströmsomriktare till pumpen. Och då får man cirk i hela huset.

Till bägge pumparna väl? Både ladd och cirkulationspumpen. Min cirkulationspump som ni säkert har läst om, tappade fas pga lossnad sladd och ingen cirk i huset... :'(
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: hulta skrivet 12 januari 2010, 14:53:09
Det hjälper inte att det är gummislangar vissa bitar. Isen expanderar åt alla håll ocg speciellt i värmeväxlaren bör det vara kritiskt, där jag föreställer mig utan att veta hur den exakt ser ut, att det måste vara massa gångar och vinklar som vattnet leds genom för att ta upp värmeenergin.

/Peter

Undrar hur stor vattenmängden är i värmeväxlaren?? Min värmeväxlare på ctc pannan till varmvattnet innehöll bara en liter.
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 12 januari 2010, 15:13:51
Ja också en intressant fråga. Det behövs inte så mycket vattenn för att det ska frysa sönder.
Ta t.ex. en vanlig kulventil. Om man har en sådan som utkastare på en sommarvattenledning och öppnar den fullt på hösten för att släppa ut vattnet, så hamnar lite vatten mellan kulan och kranhuset. Den lilla vattenmängden räcker för att kranen skall frysa sönder. Om stänger kranen lite så att vattnet inte blir instängt så klarar den sig. då kan isen expandera och tryckas ut. Har själv råkat ut för detta ett par gånger.

/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: larryd skrivet 12 januari 2010, 15:17:44
Man får inte glömma...

att Ecoair är ju slangansluten, där vattnet kan expandera. Att köra med Glykol i systemet tycker jag är overkill. Det kostar inte mer att installera en batteridriven växelströmsomriktare till pumpen. Och då får man cirk i hela huset.

Till bägge pumparna väl? Både ladd och cirkulationspumpen. Min cirkulationspump som ni säkert har läst om, tappade fas pga lossnad sladd och ingen cirk i huset... :'(

Har bara en...
cirkpump.
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: overlander skrivet 12 januari 2010, 15:38:32
Visst kan vvx frysa sönder så att man får in vatten i köldmediedelen har själv sett det växlaren såg ut som en fotboll!
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: JPEG skrivet 12 januari 2010, 16:27:51
Det var det jag menade overlander. Det kan tyckas att allt är ok när cirkulationen och  värmeproduktion är igång.
En okulär kontroll av växlaren kan inte skada om man inte märker något på pumpeffekten.
Fungerar den lika bra om den deformerats men inte läcker mot kylkretsen?
/Peter
Titel: SV: Frysskador CTC Eco Air
Skrivet av: overlander skrivet 12 januari 2010, 17:02:00
Funkar gör den nog men frågan är hur länge med deformering kommer ju sprickbildning i lödningar osv kan funka i evigheter och den kan gå läck om en månad omöjligt att säga.
Men klä av växlaren och inspektera den ordentligt efter deformationer.