Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar
VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar - Märkesspecifikt Luft/vatten => Värmepumpar - Luft/vatten => Värmepumpar och installationsfrågor. => Nibe => Ämnet startat av: PeAa skrivet 02 december 2022, 09:34:19
-
Hej,
Det står inte bra till med min Nibe F750 värmepump!
Jag har redan haft en tekniker ute och första bedömningen var att det kommit ner skit i förångaren. Detta framförallt med anledning att det låg RIKTIGT mycket smuts under filtret efter att jag hade haft en ventilationsfirma på plats ett par månader tidigare för att rengöra rören. Det gjordes även tryckmätning som tydligen inte visade bra värden samt sniffning men ingen läcka kunde hittas.
Nu var de här i onsdags (30/11) och försökte spola den ren och hoppades det skulle hjälpa. Men i morse (2/12) larmade systemet igen, Lågtryckslarm (51).
Efter spolningen så startades loggning av systemet. Teknikern kommer såklart analysera denna men det sker först på måndag och jag tror inte det skadar med fler bedömningar än en.
Så därför skickar jag ut dessa loggar för att se om det möjligen finns någon som är intresserad av att analysera dem och göra en bedömning.
Vad jag är speciellt intresserad av är att veta om det går att se statusen på kompressorn utifrån dessa loggar. Vågar inte tänka på vad det kostar att byta men samtidigt vill jag inte hamna i läget att förångare och exp.ventil och köldmedium byts ut och därefter konstateras att det inte hjälpte utan att ett kompressorbyte blir nödvändigt.
Man är ju i en rejät tidspress just nu när man betalar 5-10kr/kwh och pumpen hela tiden behöver eltillskott!!
Kan nämna att luftflödet har lågt värde. Fläkten körs på 95% och detta är uppmätt som nödvändigt. Efter ventilationsrengöringen tyckte jag att BS1 låg runt 170-180 sådär, när problemen med pumpen uppstod visades lägre värde 140-150 och efter spolningen ännu lägre, runt 130. Är inte helt säker på värdena men de har minskat i alla fall. Men det kan väl vara givaren som spökar.
Pumpen är 10 år och ska värma ett hus på 185 kvm med golvvärme i betong på 2 plan.
Tack på förhand för eventuella svar!
Säkert kan mer information behövas än vad loggarna ger. I så fall kan jag lägga till när det efterfrågas.
-
Hetgastemp är ca 65 C över framledningen och skillnaden mellan förångartemp och avlufttemp är ca 7 C.
Båda tyder på gasbrist.
Kompressorn är säkert OK.
-
Hetgastemp är ca 65 C över framledningen och skillnaden mellan förångartemp och avlufttemp är ca 7 C.
Båda tyder på gasbrist.
Kompressorn är säkert OK.
Hej och tack för din bedömning!
Jag ska hålla koll på dessa värden.
Vad är normal delta för dessa, (BT14-BT61)?
-
Hetgastemp brukar ligga på ca 30-35 C över framledningen.
Avluft och förångartemp brukar skilja max 2-3 C om allt är normalt.
-
Hetgastemp brukar ligga på ca 30-35 C över framledningen.
Avluft och förångartemp brukar skilja max 2-3 C om allt är normalt.
Tack!
Har bara hunnit kolla något 10-tal tillfällen under en dag men det är väldigt stor skillnad på uppmätta värden, som du anger ovan.
Inte ens i bästa fall när jag kollat är det ens i närheten (runt 70 och 9 (ända upp till 27)).
Det har fortfarande inte gjorts någon större åtgärd på pumpen då teknikerna tydligen fortfarande inte känner sig säkra på vad som är problemet.
Vad jag förstod så kollade upp så att mätvärdena som anges stämmer och det gjorde de nog.
Men på loggarna hade de sett att avfrostningen inte skedde som den skulle, det kunde gå många timmar mellan avfrostning och därför bytte de BS1 mätaren. Själv ser jag inte att det gjorde någon som helst skillnad. Så mätte de luftflödet i frånluftdonen igen och det visade något runt 144 (40 l/s). Enligt protokollet från installation ska det ligga på 63 l/s så det verkar verkligen vara lågt. Men de anser att pumpen får luft nog (trots dessa mätvärden ??) men känns lite som om jag inte får hela sanningen.
Fläkten är inte i nyskick, den snurrar inte så lätt som den ska och vid kalla utetemperaturer kan den tillfälligtvis låta hemskt. Men på frågan om den kan vara orsak till dåligt luftflöde så var svaret att det inte skulle påverka. Och inte anser de att det kan vara något igensatt från pumpen och ut heller så jag vet inte vad som kan orsaka, vad i alla fall jag anser vara, ett lägre luftflöde än förväntat.
Men kan ett lågt luftflöde orsaka dessa effekter? Kan det orsaka fördröjda avfrostningar (nej, inte enligt teknikerna) eller att hetgas-framledning / förångar-avlufts temp kan få höga värden?
Eller kan man vara (ganska) säker på att det har med köldmedium att göra?
Det går inte snabbt, det är 3 veckor sedan jag tog kontakt med service firman och de har fortfarande inte lyckats komma fram till vad som är fel. När det väl sker så ska delar beställas och levereras. De var ju inne på att byta förångar/exp.ventil och köldmedium i början men föreslog spolning/rengöring som ett första försök/alternativ. Jag trodde då att det var något som kunde göras parallellt med att man var redo för att byta delarna snabbt om rengöringen inte hjälpte men det visade sig att de inte jobbade så. Inga delar beställs utan att de med säkerhet ska användas och i och med att de numera är osäkra så händer det inte mycket!! Börjar bli riktigt frustrerande då varje dags väntan är väldigt kostsam. Hade jag vetat så hade jag såklart bett dem byta delarna direkt, då elkostnaderna och undersökningskostnader snart blivit lika stora som vad kostnaden för bytet skulle vara.
-
Nej, lågt luftflöde orsakar inte detta, det enda alternativet är fel på expansionsventilen, men jag skulle gissa på läcka i första hand.
-
Hur har förbrukningen varit tidigare år? De tidiga 750 är inte bra. Om du ska kosta på den massa pengar är det bättre du går över till bergvärme eller luft/vatten.
Vad har du för dygnsförbrukning nu?
-
Nej, lågt luftflöde orsakar inte detta, det enda alternativet är fel på expansionsventilen, men jag skulle gissa på läcka i första hand.
De kollade med sniffer vid första undersökningen men kunde inte upptäcka läcka med den.
Men jag misstänker att det kommer bli byte av ventil, köldmedium och förångare som blir åtgärden till slut, och så är det bara TT hoppas att det löser problemet.
-
Hur har förbrukningen varit tidigare år? De tidiga 750 är inte bra. Om du ska kosta på den massa pengar är det bättre du går över till bergvärme eller luft/vatten.
Vad har du för dygnsförbrukning nu?
Nu när det varit någon/några enstaka minusgrader under dagarna och kanske 5-8 minus på nätterna så ligger det på 75-95 kwh. Lite svårt att jämföra med tidigare förbrukning men jag gissar att det är omkring 40 kwh högre än vad det borde vara.
-
.... bättre du går över till bergvärme eller luft/vatten.
Den luft/vatten F750 pump jag har nu är från 2012. Har förstått att det skett förbättringar sedan dess.
Att byta ut hela pumpen skulle dock förstås kosta väldigt mycket men jag skulle även behöva vänta upp till 6 månader för att få hem den. Sådana är leveranstiderna!
-
Den luft/vatten F750 pump jag har nu är från 2012. Har förstått att det skett förbättringar sedan dess.
Att byta ut hela pumpen skulle dock förstås kosta väldigt mycket men jag skulle även behöva vänta upp till 6 månader för att få hem den. Sådana är leveranstiderna!
Om du kommer ner till 40 kWh så är det inget att bespara direkt på byta till något annat.
Grannfirman har ett set luft/vatten S2125-12 och en S1255-6 bergvärmepump i lager, för tidigt levererade och saknar kund.
-
Om du kommer ner till 40 kWh så är det inget att bespara direkt på byta till något annat.
Grannfirman har ett set luft/vatten S2125-12 och en S1255-6 bergvärmepump i lager, för tidigt levererade och saknar kund.
Ok, antar att totalsumman att byta till S2125-12 skulle bli hög. Men ser också att den har en ute och en inne-del så ingen FLVP alltså.
Jag har precis nu fått service firmans rekommendation och utöver vad de initialt trodde behövdes så rekommenderar de nu även byte av kompressor och fläkt:
- Kompressor,förångare,expansionsventil,torkfilter och fläkt.
Men de kan fortfarande inte garantera kompressorfrekvens och hur mycket elpatronen kommer gå in även om allt detta byts ut.
Att byta kompressorn också gör det mycket dyrare (de har inte specat men det rör sig väl om ca 10.000 ??) men då pumpen är 10 år gammal så misstänker jag att det nog är klokt att byta den när väl jobbet att byta de andra delarna görs.
Såg på NIBEs sidor att de estimerar att en kompressor håller 8-12 år vilket förvånade mig.
Jag trodde att de förväntades hålla i 20 år. Men deras uppgifter kanske inte gällde f750 (??)
-
Nej, lågt luftflöde orsakar inte detta, det enda alternativet är fel på expansionsventilen, men jag skulle gissa på läcka i första hand.
Ja, nu föreslår de som sagt att byta kompressor,förångare,expansionsventil,torkfilter och fläkt utan att ge några garantier. Jag tror dock att arbetskostnaderna kommer vara en stor del av priset så kanske lika bra att byta allt.
Men hur länge brukar en kompressor på dessa F750 modeller hålla?
(Kommer väl förstås ändå inte våga chansa nu när de kommit med rekommendationen)
Nu är det många frågor som dyker upp..... :|
Kan brist på köldmedium och eller defekt exp.ventil vara orsaken till de uteblivna avfrostningarna samt att kompressorn inte maxar mer än till drygt 80 Hz i bästa fall, även då den inte är begränsad av hetgas eller förångningstemp ?
Kan köldmedium läcka ut utan att det upptäcks med en sniffer ?
Är det möjligt att en defekt expansionsventil kan ge läcka?
Kan smuts i systemet göra så att expansionsventilen går sönder?
Finns det något annat som damm/skit i systemet kan ställa till med och som möjligen skulle kunna förklara pumpen beter sig som den gör?
Blir en aningens ängslig av att teknikerna inte riktigt kan se vad som är fel och därmed inte garanterar att det blir bra efter byte av alla delar.
-
Jag observerade värden på pumpen lite då och då under dagen och skrev ned i excel. Tänkte jag kunde infoga det även om loggarna såklart ger mycket bättre information för dem som är bra på att läsa dem.
(försökte ladda upp fräscha loggar men verkar som om pumpen sabbar USB stickorna också, trots att jag inte rycker ut det förrän loggningen är avslutad. Skickar med några dagar gamla som dock är från efter att BS1 sensorn byttes).
-
Har inte kollat någon logg än. Men det känns tydligt att din BS1 behöver kalibreras. Är det inte rätt blir det kaos med förångningen/kompressorfrekvensen, fruktansvärd iskaka lokalt som inte säkert försvinner vid avfrostning. Du kan du få vätska tillbaka och få LP-larm. Men att expansionsventilen är kass är inte uteslutet förstås.
Så leta upp BS1 luftkalibreringen så det stämmer mot protokollet. Du hittar någon i servicemenyn om du gräver tillräckligt länge om den är nyare än 2016.
Ventilationsstöket skadar inte expansionsventilen, inget i kylkretsen skadas av ventilationsdamm. Expansionsventilen läcker inte av något som hänt. Det går inte sönder av externa omständigheter. De är bara dåliga från fabrik.
Var bor du i landet?
Jag gillar inte deras sätt att reparera. Kompressorn är inte direkt en produkt att bara byta ut ifall att. Förångarnen byter man inte om den inte läcker. Fläkten byter man inte ut om den fungerar, låter bra och ger rätt flöde vid ventilationsmätning. Expansionsventilen byter man om den ger fel överhettning.
Känns som fel firma på plats faktiskt. Undrar om inte hela modulen upptill komplett är billigare är byta alla vitala komponenter löst i den gamla modulen.
Jag tror felet är enklare än så här. Få ordning på BS1 först.
Så länge, släng lite spärrband så förångingen inte är kallare än -13 så länge. Förmodligen runt 80 Hz och uppåt bör du inte köra.
Blockera komressorn 6h så den får avfrosta ordentligt.
-
Tackar för ditt inlägg HBerggren!
Delarna var på väg att bytas då byte av BS1 den 6e dec inte såg ut att hjälpa. Men efter att jag uppdaterade till senaste mjukvaran den 14de dec så verkade pumpen fungera lite bättre. Därmed ville jag vänta med byte av delar för att följa upp ett tag.
Avfrostningar gjodes ungefär varannan timme efter sw-uppdatering och hetgasen höll sig stabilt lägre.
Systemet fortsatte att stabilisera sig och runt 19de görs avfrostningar med ca 1h mellanrum, avluft runt -10 grader, omkring 6-7 grader i skillnad mot förångningstempen. Hetgas ca 90-95 grader. Kompressor på ca 90hz.
Luftflöde dock lågt (144).
Nu såg det alltså mycket bättre ut än innan 14de då avfrostning var oregelbunden, kompessorfrekvensens kurva var som en sågtand och hetgasen låg mellan 100-110 grader.
Men efter avfrostning så nådde systemet väldigt snabbt förångningsbegränsning (vilket det fortsätter göra) och jag ville se hur mycket ett fläktbyte och förhoppningsvis bättre luftflöde kunde påverka detta. Fläkten behövdes ändå bytas då den kunde väcka en på nätterna.
Med byte av fläkt 29dec blev luftflödet bättre, ca 165 (bs1). Vid ett tillfälle nyligen när jag kollade efter avfrostning kunde kompressorn precis nå 100hz innan förångningsbegränsningen slog i och då gick ner till 97 hz.
Men värdena och pumpen beteende verkar mycket beroende av temperatur så jag har fortfarande svårt att veta hur det kommer se ut för alla scenarier.
Angående BS1 så verkar den rätt kallibrerad då de mätte upp verkligt luftflöde. Men även värde 165 vid 95% fläkthastighet känns lågt. Troligtvis dålig dimensionering av ventilationsrören och då inte mycket att göra åt.
Kanske skulle högre luftflöde öka energiåtervinningen något men kanske inte förbättra ekonomin(??).
Men är det normalt att pumpen når förångninsbegränsning kort efter avfrostning och sedan kör med detta tills nästa avfrostning?
Din teori om att problemet kan ha orsakats av en iskaka som inte ville försvinna ser ut att kunna vara en passande förklara. Kanske lyckades den gå bort av sig självt till slut (~ den 19:e)
Men det jag inte förstår i så fall är varför teknikerna inte lyckades se det under alla deras undersökningar(??)
Nu har jag lyckats få bättre koll på loggarna så jag fortsätter att observera systemet.
Bor i Blekinge.