Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: VVM240, 2010 och reglerventil?  (läst 13557 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
VVM240, 2010 och reglerventil?
« skrivet: 09 november 2004, 08:31:04 »
Tjena

Jag skulle vilja ha hjälp utav forumets medlemmar med VVM och 2010 att antingen bekräfta eller dementera ett påstående.

Jag har haft en servicetekniker hemma för att reda ut ett delta T problem och enligt honom, har "man" varit tvungen att eftermontera reglerventiler på flera VVM/2010 anläggningar för att erhålla korrekt funktion.

Är det någon som varit med om detta? Alternativt hur många kör med en "ren" installation d.v.s. utan reglerventil?


HDSL/Thomas
Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad Lars:A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Bromma/sthlm
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #1 skrivet: 09 november 2004, 09:01:59 »
Jag har nog det du menar med "ren" installation. Jag har bara anslutit rör till klämringskopplingarna som sitter på VVM240.

Vad skulle vara dåligt med det?

Vilket delta T är det som inte blir bra?

Jag har bara kört min anläggning sedan i lördags och det kan mycket väl vara så att jag inte begriper att det fungerar dåligt.
NIBE fighter 2010-6, VVM240. Första start 2004-11-06

Utloggad Nike B

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #2 skrivet: 09 november 2004, 09:29:40 »
Även jag kör en 'ren' installation utan problem (vad jag vet). Men berätta gärna mer om problemet så kan vi väl jämföra lite värden.
Jag har en VVM240+Fighter 2010-8 sedan drygt en månad tillbaks.
Nibe VVM240 + Fighter 2010-8

Utloggad sm0bog

  • Ing.
  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Stockholms län
  • Antal inlägg: 121
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
  • Allt ska va' enkelt.. dock ej enklare än sÃ¥!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #3 skrivet: 09 november 2004, 11:25:18 »
Även jag kör en 'ren' installation utan problem (vad jag vet). Men berätta gärna mer om problemet så kan vi väl jämföra lite värden.
Jag har en VVM240+Fighter 2010-8 sedan drygt en månad tillbaks.


Hej Nike B och andra med 'delta T - problem'

Min Nibe Fighter 2010 (dockad till el-panna, utan vv-prod.),
är f.n. inställd med 'fabriksparametrarna', vill testa detta,
nu när utetempen är nere vid ca 2-3 grader..

Det visade sig att delta T är ca 2-3 grader.

Enligt sid 21 ( nya' manualen) bör jag ha en diff på 8-9.

Strypte därför (med regl-ventilen) 3/4 varv, varvid 'diffen'
blev ca 7-8 grader (bra!).

El-pannans cirk.-pump i läge 1 (lägsta)

de sm0bog

PS
'Mätningarna' SKALL göras ca 5 min efter start (el. avfrostning).
DS
NIBE Fighter 2010-8, (luft/vatten-VP) dockad till el-panna utan vv-produktion, 15 radiatorer.
Separat 3-fas-elmätare till d:o. Villa med källare (98+80 kvm), tilläggsisolerad vind. Mälardalen.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?board=8;action=display;threadid=1140

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #4 skrivet: 09 november 2004, 16:47:23 »
Tjena allihopa.

För att göra en lång historia (väldigt) kort;

Mitt delta T vid både vv och rv produltion är för lågt.

Vid läge II på laddpumpen ligger det c.a. 4 grader under vad det bör vara. Vid läge I 2-3 grader under.

Jag jämför här med de värden som finns i den nya manualen för 2010. Men även värdena i den äldre versioner pekade på att något var konstigt.
 I den nya manualen  hänvisas till justering med reglerventil, men enligt installationsanvisningarna för 2010 dockad till VVM skall ingen sÃ¥dan behövas.

Problemet blir att när jag kör med Nibes rekommenderade inställning på max 46 grader på returtempen så bryter pumpen hela tiden för hög returtemp (eftersom delta T är för lågt).

För varmvattnet finns en trimventil i VVM:en (pos 81) och med den skall flödet vid vv-värmning justeras.

Så hade jag bara haft lågt delta T vid vv så hade saken förmodligen varit klar, men jag vill hävda att jag har för lågt delta t hela tiden och att det indikerar på ett fel någonstans.

Det är här serviceteknikern kommer in, han menar att "man" i flera installationer fått komplettera med en reglerventil för att få funktion. Själv anser jag att om så var fallet borde det i alla fall antydas i den sprillans nya manual som kommit ut.

Därav frågan i inledningen av tråden.

Kontentan av det hela är att om jag skall köra med nibes rekommenderade inställning på 46 grader kan jag inte ha högre maxtemp på vv än 50 grader om jag inte vill riskera några tjuvstopp.

50 gradigt vv är kanske något som jag också skall ha senare, men det skall ske genom ett fritt val av mig, inte p.g.a. att min utrustning inte klara mer.

Det blev väldigt kort och hastigt det här men Roger, du får gärna komplettera om jag glömt något viktigt.
Har lite bråttom hem just nu, men ber att få återkomma.


HDSL/Thomas


 

Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #5 skrivet: 09 november 2004, 18:47:06 »
Tjena igen

Låt mig komplettera med lite mätvärden då vp går mot radiatorerna. Värdena är avrundade mot halva grader, regelrventilen helt öppen;

Steg B, laddpump II, utetemp +1 gr, värmebärare 42 gr ger bör delta T=8 grader. Mitt delta T=4 grader.

Steg B, laddpump II, utetemp +3,5 gr, värmebärare 37 gr ger bör delta T=9 grader. Mitt delta T=5 grader

Samma som ovan med laddpump I ger delta T=7 grader

Steg A, laddpump II, utetemp +8 gr, värmebärare 35 gr ger bör delta T=6 gr. Mitt delta T=3 grader.

Som referens har jag använt en del värden från Roger bl.a.

Steg B, laddpump II, utetemp +2 gr, värmebärartempen fick jag inte med men vid dessa värden skall delta T ligga mellan 7 och 9 och Roger hade mellan 7 till 7,5.

Ta gärna och jämför å återkom med era egna siffror.




HDSL/Thomas




Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

admin

  • Gäst
admin
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #6 skrivet: 09 november 2004, 21:31:26 »
Nu är jag ute på lite djupt vatten, men jag tror att anledningen till att de vill ha en deltaT på 7-8 grader är att köldmediet R407C har en s.k. temperaturglide och att det finns risk för att köldmediat inte skall hinna förångas innan det når kompressorn om deltaT är för låg.

Problemet torde bara kunna uppstå vid höga temperaturer, så se därför till att deltaT är 8 grader vid högsta möjliga framledningstemp.
I radiatorsystemet stiger ju deltaT i takt med framledningstempen, men hur den uppför sig vid varmvattenladdning är jag osäker på, skulle nästan tro att deltaT sjunker vid ökande framledningstemp.

Är det någon som vet mer om detta än mig så är ni hjärtligt välkomna att rätta mig om jag har fel.

Om det inte har med gliden att göra så har i alla fall jag svårt att förstå vad anledningen skulle vara.

NÃ¥gon?

/Rickard

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #7 skrivet: 09 november 2004, 22:55:25 »
Hmmmm...

Det där med temperaturglide var ett nytt begrepp, men det låter vettigt och rimmar i stort med rekommenderad inställning på trimventilen för vv och även om man tittar på växlingstemp. mellan steg A och B och de delta T som pumpen skall arbeta med då.

I stort kan man säga att pumpen enligt nibe skall jobba med ett delta T  mellan 5 och 10 grader i steg B och mellan 5 och 8 grader i steg A.

Spannet beror då i sin tur på utetemperatur och framledning där delta T sjunker med högre framledning respektive lägre utetemp.

Mitt problem är att jag i princip inte kommer upp i "minimi" delta T.

Över till varmvattnet;

Justerar jag in trimventilen vid vv produktion till delta T 7 grader vid steg A så springer deltat upp i 13-14 grader när pumpen växlar till steg B.
Å andra sidan kör jag 7 grader i steg B så sjunker deltat till 3-4 grader vid steg A med tjuvstopp för returtemp som resultat.

Till saken hör att 7 grader vid vv-produktion och en max returtemp på 46 grader var vad Nibe rekommenderade.

HDSL/Thomas


Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

admin

  • Gäst
admin
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #8 skrivet: 10 november 2004, 00:05:02 »
Skulle vara intressant att se vad Nibes tekniker svarar på dina frågeställningar...

Kan du inte maila en av dem några väl valda frågeställningar, och sedan dela med dig av både frågorna och svaren här i forumet?

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #9 skrivet: 10 november 2004, 14:00:57 »
Tjena igen

Jo Rickard, det var det jag tänkte, men jag tänkte också att det kan vara bra att ha lite fler referensvärden, när jag tar upp diskussionen med nibe.

Så om Nike B, Lars A å ni andra kan dela med er av era värden så återkommer jag så fort jag har nåt matnyttigt att delge.

HDSL/Thomas
Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad Nike B

  • Nybörjare
  • *
  • Antal inlägg: 6
  • Karma +0/-0
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #10 skrivet: 10 november 2004, 22:29:28 »
Har endast hunnit göra 2 mätningar, vid ca 5min efter start, resultat enligt nedan:

Steg B, laddpump II, Ute +8gr, Framledn. 44 gr, dT=6.5 gr. Bördelta enligt tabell ca 10.5gr

Steg B, laddpump II, Ute +6gr, Framledn. 39 gr, dT=6.0 gr. Bördelta enligt tabell ca 9.5gr

Om jag under steg B drift sänker laddpumpen till läge 1 stiger dT med ca 1.8 - 2 gr.

Alltså verkar även mitt deltaT ligga lågt. Åtminstone enligt 'nya' manualen, enligt den gamla ser det bättre ut...

Ska köra en tid med laddpump läge 1, och kanske även invänta lite lägre utetemp. Återkommer sedan med fler mätningar.

/N
Nibe VVM240 + Fighter 2010-8

Utloggad Lars:A

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Stad/land: Bromma/sthlm
  • Antal inlägg: 12
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #11 skrivet: 11 november 2004, 10:37:17 »
Jag har kollat lite på deltat och jag verkar ligga precis på den nedre gränsen på "nya" kurvan för 55 grader steg B. (Hur vet man att man har 55 grader förresten?)

Alltså ligger jag 2 grader under kurvan, men som jag tolkar det tillåter man +1 till -2 graders avvikelse.

Höjer jag laddpumpen till steg 2 så sjunker Deltat. Skruvar jag på ventil 81 sjunker också deltat. Testade lite snabbt bara. Den är väl för varmvattnet?
Cirkulationspumpen går på läge 1.

Jag tänkte att om man stryper in elementen så borde returen sjunka och deltat öka. Tyckte att det hjälpte lite.

Just nu skruvar jag på alla värden som jag vågar skruva på samtidigt som jag loggar en hel del.
Anläggningen fungerar visserligen bra, men den kan säkert fungera bättre...och sämre för den delen.

måste ha kontroll och veta hur grejerna fungerar.
NIBE fighter 2010-6, VVM240. Första start 2004-11-06

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #12 skrivet: 12 november 2004, 21:00:53 »
Hej alla

Nu har jag varit i kontakt med Nibe och diskuterat min problematik såsom beskrivet enligt ovan.

Jag fick en del tips angående intrimning av 2010/VVM240 som jag tänkte dela med mig av;

1. Ändra periodtid till 30 minuter
2. Ändra max VV-tid till 20 minuter
3. Ändra stopp VV till 52 grader ( varmvatten tempen mäts i yttermanteln i höjd med underkant av vv-tanken, vid utloppet i toppen hÃ¥ller vattnet  c.a. 2 grader högre temp)
4. Ändra start VV till 47 grader
5. Justera in delta T för VV med trimventilen (pos 81) på följande sätt;
-Tvinga VVM:en i sommarläge
-Tappa ur ordentligt med varmvatten och vänta sedan på att pumpen kör igång.
-Låt pumpen gå 4-5 minuter och justera därefter in delta T enligt tabellen i den nya manualen för 2010
(använd returtemp+difftemp för att få värmebärartemp så slipper ni gå ut till 2010:an)
6. Gå tillbaka till normalläge
7. Kolla delta T vid radiatorvärmning
8. Justera ev laddpumpsläget för att få större delta T och tänk då på att få så lika läge på laddpump och cirkpump som möjligt; Laddpump I och Cirkpump III eller tvärtom är inte bra, I-II resp II-III eller tvärtom funkar men bäst är att ha lika läge I-I, II-II, III-III, då lirar systemet bäst.
9. Börja med en max returtemp på 48 grader, skulle det komma larm för hög retur så höj nån grad, det är ok.

Ovanstående är vad som serverades av Nibe i konkreta åtgärder. (med reservation för ev. missförstånd och läsfel på ett till slut mycket kladdigt papper)

Jag har i alla fall gjort ovanstående (både ladd och cirkpump hamnade på läge I ) och vid första avläsningen fick jag följande värde;

Steg B, laddpump I, utetemp +7 gr , framledning +40 gr, bördelta= c.a. 9.5 gr, mitt delta= 9 gr.

Ser lovande ut, men än så länge håller jag mig något avvaktande.

Kan i detta läget även konstatera att de första uppgifterna från nibe om maxretur 46 grader och att trimma delta T till 7 grader förkastades helt av den jag pratade med.

Utöver detta ansåg han jag pratade med att ett delta T vid radiatorvärmning ner till 3-4 grader inte är något anmärkningsvärt. Efter att ha gjort injusteringarna enligt ovan så "får det bli vad det blir" och "finns inte mycket mer att göra"


Nåväl, det här är vad jag hade idag.
Återkommer om ett tag med en rapport om hur det går.

HDSL/Thomas




 

« Senast ändrad: 17 november 2004, 15:38:34 av ThomasK »
Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

admin

  • Gäst
admin
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #13 skrivet: 12 november 2004, 21:14:37 »
Grattis, du verkar ha fått tag i en riktig tekniker!

Inte en massa inlästa rekommendationer, utan handfasta råd som (förmodligen) kommer att leda till att din värmepump fungerar så bra som den kan.

Precis som han säger finns det förmodligen inte mycket mer att göra.
Hans råd är dock ändå (förmodligen) tämligen generella, så vissa intrimmningar som förbättrar din värmepumps prestanda borde ändå gå att göra.
Det blir intressant att se var det slutar!

/Rickard

Utloggad Roger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 111
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #14 skrivet: 13 november 2004, 09:02:34 »
Citera
1. Ändra periodtid till 30 grader
2. Ändra max VV-tid till 20 grader

Citera
Utöver detta ansåg han jag pratade med att ett delta T vid radiatorvärmning ner till 3-4 grader inte är något anmärkningvärt

Hallå Thomas!

Visst kan man ändra periodtiden till 30 "minuter" (förmodar jag att du menar) och max VV-tid till 20 minuter men då får man bara 10 minuter till radiatoruppvärmning.

Detta fungerar säkert för det mesta men får du några minusgrader ute kan det nog börja bli kallt inne periodvis om man har stort behov av VV.

Själv kör jag på 16 min. periodtid varav 8 min på VV resterande 8min på RV och det fungerar helt OK.

Sedan tycker jag det låter lite märkligt att deltaT skulle kunna gå ner till 3-4 grader vid RV då anser jag att man har något problem med pumpen.

Har nu kollat min deltaT i steg B utetempen har varierat mellan -2 till +9 grader då ligger min kurva mellan 1-2,5 grader lägre än den rekommenderande och jag har då kollat både i VV och RV.
Kör då båda pumparna i läge II liten strypning vid returen in i VP ser ingen anledning att ändra mer då allting fungerar bra.

Ha de Roger




 


Nibe 2010-8 dockad till VVM240 värmer upp
120+50m2 i Västra Götaland.
Installerad av mig själv nja nästan 031213

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #15 skrivet: 13 november 2004, 13:06:53 »
Tjena allihopa

Citera
Grattis, du verkar ha fått tag i en riktig tekniker!

"Den som söker skola finna"  :) :)

Citera
30 "minuter" (förmodar jag att du menar)

öhh.. jo, naturligtsvis, gick visst lite snabbt där....

Citera
Hans råd är dock ändå (förmodligen) tämligen generella, så vissa intrimmningar som förbättrar din värmepumps prestanda borde ändå gå att göra.

Dessa inställningarna var vad nibes tekniker utifrån de erfarenheter som framkommit rekommenderade för en stabil och tillförlitlig drift rent allmänt. Sedan finns det säkert att göra för att optimera den enskilda installationen.

Citera
Själv kör jag på 16 min. periodtid varav 8 min på VV resterande 8min på RV och det fungerar helt OK.

Visst, funkar det så är det bra. Jag reagerade också när han sa 30 resp 20 minuter, men förklaringen var (om jag kommer ihåg rätt) att eftersom VVM:en prioriterar vv så får man en stabilare drift om man ser till att vvm:en hinner värma upp varmvattnet till stopptemp under en och samma period, sen växlar vvm:en över och går mot radiatorerna, men då jobbar vvm:en mot gradminuterna och inte tiden. När det sedan gått 10 minuter känner vvm:en av temp i vv, men eftersom den då ligger mellan start och stopp, så fortsätter vvm:en med radiatorvärmning.

SÃ¥ fattade jag det han sa i alla fall.

Citera
Sedan tycker jag det låter lite märkligt att deltaT skulle kunna gå ner till 3-4 grader vid RV då anser jag att man har något problem med pumpen.

Om jag skall försöka komma ihåg precis vad han sa så var det bl.a. nåt i stil med; "det är varken ovanligt eller anmärkningsvärt att delta T kan komma ner i 3-4 grader framför allt när kylan börjar tränga på ute"
Hans förklaring lät i alla fall logisk, så jag köpte den (iofs på öppet köp men ändå)

Det är ocksÃ¥ sÃ¥ att givarna som används kan slÃ¥  +/- 1 grad. SÃ¥ har man otur sÃ¥ slÃ¥r fram och returledning Ã¥t olika hÃ¥ll varvid felet kan bli 2 grader

Citera
Kör då båda pumparna i läge II liten strypning vid returen in i VP ser ingen anledning att ändra mer då allting fungerar bra

Javisst, funkar det så är det helt ok. Kan bara konstatera att efter jag ändrat enligt anvisningarna har jag ungefär samma värden som dig.

Ã…terkommer.


HDSL/Thomas






 

Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad Roger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 111
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #16 skrivet: 13 november 2004, 16:30:23 »

Citera
Visst, funkar det så är det bra. Jag reagerade också när han sa 30 resp 20 minuter, men förklaringen var (om jag kommer ihåg rätt) att eftersom VVM:en prioriterar vv så får man en stabilare drift om man ser till att vvm:en hinner värma upp varmvattnet till stopptemp under en och samma period, sen växlar vvm:en över och går mot radiatorerna, men då jobbar vvm:en mot gradminuterna och inte tiden. När det sedan gått 10 minuter känner vvm:en av temp i vv, men eftersom den då ligger mellan start och stopp, så fortsätter vvm:en med radiatorvärmning.

Jag håller med om att man får en stabilare uppvärmning av VV om den inte behöver växla mellan VV och RV så ofta.

Men vad händer med gradunderskottet om t.ex pumpen går på bara VV i 18-20 min och sedan växlar till RV och tempen ute ligger på 3-6 minusgrader eller kanske ännu tidigare och dessutom är ju VV prioriterat så om datorn fungerar som jag tror kan den gå ännu längre tid om så erfodras eller är det periodtiden som styr detta ändå??

Som jag ser det finns det stor risk att eltillskottet kommer att gå på p.g.a. att hela gradunderskottet är förbrukat när RV drar igång beroende på vad man satt som startvärde för tillsats meny 9.2.1.

Men det är väl bara att testa och försöka ha koll på vissa menyer så ser man ju om det inte fungerar.

Roger



 


Citera
Nibe 2010-8 dockad till VVM240 värmer upp
120+50m2 i Västra Götaland.
Installerad av mig själv nja nästan 031213

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #17 skrivet: 13 november 2004, 18:25:34 »
Citera
Men vad händer med gradunderskottet om t.ex pumpen går på bara VV i 18-20 min och sedan växlar till RV och tempen ute ligger på 3-6 minusgrader eller kanske ännu tidigare och dessutom är ju VV prioriterat så om datorn fungerar som jag tror kan den gå ännu längre tid om så erfodras eller är det periodtiden som styr detta ändå??

Hmmm... Jag tror jag förstår vad du menar; att om man lägger för stor tid på varmvattnet kommer gradminutrarna att springa iväg så pass att vp inte hinner jobba ikapp innan vv-tempen sjunkit så pass att det är dags för vv igen, till slut skulle därför ett underskott byggas upp som är så stort så att tillskottet går in? Har jag fattat dig rätt?

Nu har jag bara haft min anläggning i en månad så jag har inte riktig koll på hur snabbt vv-tempen sjunker, men jag skall hålla ögonen öppna för fenomenet.

HDSL/Thomas
Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad Roger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 111
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #18 skrivet: 13 november 2004, 20:25:30 »
Hallå Thomas!!

Stod och kollade när VVM gjorde VV som inte var klart samtidigt passerade gradunderskottet som jag har ställt på -120 gradmiuter(går ej komma lägre).

Vad kommer att hända undrar man då,jo VVM240 fortsätter att göra VV i 7 min till sedan går han över i RV-läge och då har gradunderskottet sjunkit till -197 gradminuter,utetempen är just då ca:3+.

Kollade inte så noga sedan men förmodar att RV går den tid man satt i perioden i mitt fall 8 min för att sedan fortsätta med VV.

Man kan se att underskottet ökar fortare än man tror och ändå var det +3 grader ute man kan ju undra hur fort det går när det är -3 grader ute detta måste kollas.

Man kan ju i och för sig sätta VVM240 i vår/höstläge för att slippa eltillskott,men pumpen lär väl få ganska jobbigt när det blir 4-5 minusgarder ute.

Då lär det bli långa gångtider och det är ju bra om man bara tittar på statestiken,men snart lär man väl ha en pump som har havererat p.g.a. för långa gångtider ;D

Jag tror man får göra en egen bedömning vad som är lagom genom att ha lite koll på menyerna då och då.

Roger
Nibe 2010-8 dockad till VVM240 värmer upp
120+50m2 i Västra Götaland.
Installerad av mig själv nja nästan 031213

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #19 skrivet: 13 november 2004, 20:50:17 »
Tjena Roger

Jo, så har jag förstått det. Om varmvattnet inte kommit över starttemperaturen alt. sjunkit under densamma under RV tiden så börjar pannan gå mot VV nästa period, som i ditt fall då är 8 min. Jag tror inte att det är stopptempen som styr och därför vill man säkerställa att vv går upp i temp. tillräckligt mycket för att sedan inte bryta RV produktionen, utan låta pumpen hålla på tills gradminutrarna är uppätna.

Citera
Jag tror man får göra en egen bedömning vad som är lagom genom att ha lite koll på menyerna då och då.

Precis. Jag tror ocksÃ¥ att man skall ha klart för sig att varje anläggning blir en egen individ med det hus som den skall jobba med  och därför skall vi nog se vÃ¥ra respektive inställningar och värden mer som goda riktmärken än som absoluta sanningar.


Det första dygnet med mina nya inställningar sänkte jag i alla fall start/stopp från 30 till 20, plus att inomhustempen ökade med c.a. 1 grad.

Jag är nog anhängare av skolan som säger att man skall reducera antalet start och stopp så jag är nöjd, men å andra sidan så brukar jag alltid ställa mig i fel kö i affären, så vem vet ;D


HDSL/Thomas
Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #20 skrivet: 02 december 2004, 21:28:47 »
Tjena.

Nu har det gått ett tag, å jag har installerat mina elmätare så nu kan jag delge er lite siffror;

Med följande inställningar;

Laddpump I
Cirkpump I
Gradminuter; -60
d:o tillsats; -400
Periodtid; 30 min
Max vv-tid; 20 min
VV start; 47 gr
VV stopp; 52 gr
Kurva; 12
Förskjut.; -2

Har jag de sista fyra dagarna då utetempen legat mellan cirka -2 på natten och +8 på dagen förbrukat
följande i snitt/dygn;

VP; 27,5 kWh
VVM; 1,75 kWh
Hushållsel; 12 kWh
(bra grej det här med separata mätare till bÃ¥de VP och VVM  ;D ;D ;D)

Detta skede mha;

Starter steg A; 0 st
Tid steg A; 0h
Starter steg B; 27 st
Tid steg B; 11h
TS: 0h

Jag har nu sänkt kurvan till 11 och VV start till 46. Få se vad det resulterar i. Tror säkerligen att jag kan gå ner mer i lutning, men man får väl ta ett steg i taget.


HDSL/Thomas

Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad Roger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 111
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #21 skrivet: 09 december 2004, 09:24:43 »
Hallå Thomas!!!

Nu börjar det likna något,jag tycker dina siffror ser bra ut ang. förbrukningen av el.

Om du vill ha färre starter kan du ändra det du kallar för gradminuter -60 till -120 om inte värmen inne blir lidande vid lite längre stopp det är bara att testa.

Det var en väldigt hög värmekurva du kör på jag vet att Nibe förslår denna i sin skötselanvisning.

Jag blir inte riktigt klok på deras rekommenderade kurvor i landet,själv kör jag nu på kurva 6/-1 och tycker det blir ganska lagom temp inne du kanske har någon bra förklaring?

Ha de Roger
Nibe 2010-8 dockad till VVM240 värmer upp
120+50m2 i Västra Götaland.
Installerad av mig själv nja nästan 031213

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #22 skrivet: 09 december 2004, 13:19:17 »
Citera
Jag blir inte riktigt klok på deras rekommenderade kurvor i landet,själv kör jag nu på kurva 6/-1 och tycker det blir ganska lagom temp inne du kanske har någon bra förklaring?

Nibe har ju ingen aning om just ert hus.
Men i normalfallet dimensioneras värmeanläggningen för att klara svinkyla vid just den orten. (DUT dimensionerande ute tmperatur).

Med lite tur har man rejält överdimensionerade radiatorer, det kan va av olika skäl, tex att en viss storlek räcker.. men vi tar ett snäpp större då är vi säker.
Ev isoleringsåtgärder på ett bef. hus sänker ju också behovet av framledningstemperatur då värmebehovet minskar.
NÃ¥n period dimensionerades radiatorer för 80 grader fram (högtemp) har man sÃ¥ smÃ¥ radiatorer dÃ¥ är inte VP lämpligt!!   COP försämras kraftigt vid hög framledning..

Sen styrde staten upp det här en "banbulla" kom, alla skulle dimensioneras för max 55 grader fram, det var förutseende kan man nog säga!!!
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 111
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #23 skrivet: 09 december 2004, 18:33:33 »
OK Bertil!!!

Det stämmer nog ganska bra som du säger men om du laddar hem en sida från Nibe typ monterig och skötsel av värmepump.
Letar fram det exempel där dom har en karta över Sverige som då är indelat i olika "värmekurvszoner" kan man väl säga.
Där har man då en brantare kurva i Skåne än i Norrland så vid t.ex. -10 grader så har du en framledningstemp på ca:52 grader i Skåne och i Norrland ca:42 grader det är ju lite märkligt.
Kan det vara det att husen i Norrland har mer isolering än i Skåne eller vad är anledningen????
 Roger
Nibe 2010-8 dockad till VVM240 värmer upp
120+50m2 i Västra Götaland.
Installerad av mig själv nja nästan 031213

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #24 skrivet: 10 december 2004, 08:56:14 »
Tjena Roger

Citera
Där har man då en brantare kurva i Skåne än i Norrland så vid t.ex. -10 grader så har du en framledningstemp på ca:52 grader i Skåne och i Norrland ca:42 grader det är ju lite märkligt.
Kan det vara det att husen i Norrland har mer isolering än i Skåne eller vad är anledningen????


Jag har funderat på det själv. I manualen står det kryptiskt;
"De lägre värdena i norra delen av Sverige beror pÃ¥ lägre dimensionerande utetemperatur"  ???

Sen fattar jag inte hur du kan köra på kurva 6, Roger.
Har du 100 cm isolering och värmesluss i entrén, eller? ;)
Jag låg på 9:an för ett par veckor sedan när det var -7 och då sjönk värmen under det komfortabla.
I och försig så funkade inte min golvärme vid den tidpunkten så måhända kan jag komma ner dit igen, men kurva 6, dit kan jag nog aldrig nå....

Hur har du det med din innegivare? Det är inte så att den ligger och höjer framledningen hela tiden?


HDSL/Thomas
Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #25 skrivet: 10 december 2004, 15:02:51 »
Citera
Kan det vara det att husen i Norrland har mer isolering än i Skåne eller vad är anledningen????
Roger

Mest beror det på att vi i norrland ska klara -25 till -40 med 55 graders framledning.
I skåne räcker det väl om man klarar -15!!?? vid 55 graders framledning!! Det ger ju en högre kurva!!

Sen beror allt på vilka radiatorstorlekar inst har valt en gång i tiden och ev extra isoleringsåtgärder, dom sänker ju också behovet av hög framledningstemp.
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Roger

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 111
  • Karma +0/-0
  • Installera värmepump nu!
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #26 skrivet: 11 december 2004, 09:50:47 »
Citera

Sen fattar jag inte hur du kan köra på kurva 6, Roger.
Har du 100 cm isolering och värmesluss i entrén, eller? ;)
Jag låg på 9:an för ett par veckor sedan när det var -7 och då sjönk värmen under det komfortabla.
I och försig så funkade inte min golvärme vid den tidpunkten så måhända kan jag komma ner dit igen, men kurva 6, dit kan jag nog aldrig nå....

Hur har du det med din innegivare? Det är inte så att den ligger och höjer framledningen hela tiden?

Hallå Thomas!

På vind har jag 35 cm i väggar 21 cm men som du säger så andvänder jag min rumstermostat för att höja framledningstempen med 3 grader vid behov.

Jag vet att den inte borde fungera på detta sätt men har inte orkat att fixa ett mellanrelä till termostaten,den fungerar så att vid uppnåd temp öppnar ett relä och på det sättet kan man inte styra en VVM240 som vill ha en slutande kontakt för funktion.

Så därför har jag valt en lägre värmekurva men det fungerar bättre än jag trodde.

Det är inte ofta som tempen inne sjunker under inställt termostatvärde,oftast bara då man inte är hemma på ett antal timmar händer detta så därför har jag inte gjort dom förändringar jag borde än.

Roger


Nibe 2010-8 dockad till VVM240 värmer upp
120+50m2 i Västra Götaland.
Installerad av mig själv nja nästan 031213

Utloggad ThomasK

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Antal inlägg: 107
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
Re:VVM240, 2010 och reglerventil?
« Svar #27 skrivet: 27 december 2004, 12:12:41 »
Citera
Men vad händer med gradunderskottet om t.ex pumpen går på bara VV i 18-20 min och sedan växlar till RV och tempen ute ligger på 3-6 minusgrader eller kanske ännu tidigare och dessutom är ju VV prioriterat så om datorn fungerar som jag tror kan den gå ännu längre tid om så erfodras eller är det periodtiden som styr detta ändå??

Som jag ser det finns det stor risk att eltillskottet kommer att gå på p.g.a. att hela gradunderskottet är förbrukat när RV drar igång beroende på vad man satt som startvärde för tillsats meny 9.2.1.


Tjena Roger.

Du hade rätt. Igår duschade hela familjen och efteråt när jag var nere i källaren i ett annat ärende så klickade elpatronen i gång. Gradminutrarna var nere i -400 eftersom pumpen fått jobba rätt hårt mot varmvattnet.

En intressant iaktagelse, tycker jag i alla fall, var att vid efterföljande periodtid så kände VVM:en av gradminutrarna igen och eftersom dom hade gått upp till -350 så kopplades elpatronen ur.

Jag trodde att om elpatronen väl är inkopplad, så är den det tills gradminutrarna passerar 0.


HDSL/Thomas

Nibe Fighter 2026-8 och Konverterad VVM 240, driftsatt 18/5 2012
värmer 160 kvadratmeter tilläggsisolerad 30-talsvilla i Blekinge

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!