|
Skrivet av: ghandi« skrivet: 15 februari 2011, 11:02:25 »Vad jag vet så finns/fanns det clover 12 med -20 spärr.Kanske dags för dem att ta bort den här -20 ºC-spärren även på övriga pumpmodeller. Jo som jag sa den fanns på clover12 fram till hösten 2009 Skrivet av: Zelda« skrivet: 14 februari 2011, 21:02:17 »Vad jag vet så finns/fanns det clover 12 med -20 spärr.Kanske dags för dem att ta bort den här -20 ºC-spärren även på övriga pumpmodeller. Skrivet av: ghandi« skrivet: 14 februari 2011, 16:57:30 »Kanske dags för dem att ta bort den här -20 ºC-spärren även på övriga pumpmodeller. Som dom började göra redan hösten 2009 med sin Clover12 (Sanyo 126ehn) menar du? Tror inte någon "ny" Sanyo har spärren längre, varför ta bort på vissa och behålla på andra? Skrivet av: Holen« skrivet: 14 februari 2011, 16:51:54 »Ja det är väl mkt märkligt ändå tycker jag, och vad jag menar är då att Ahlsells inte verkar vara helt konsekventa när det gäller deras olika Sanyopumpar. En hel del av dem stänger de ned vid ca -20 ºC och återstartar dem igen vid ca -16 ºC och enstaka pumpmodeller låter de forsätta att gå oavsett utetemperatur. Är själv lite förvånad ! Såg i en annan tråd att man kunde manipulera utomhusgivaren, men jag vet inte om jag vågar, pumpen har ju varit med ett tag ? Jag vet inte hur mycket pumpen skall prestera vid tex -25 grader om det är värt risken , om det är någon risk ? Tänkte vänta tills klimatservice har varit hit och kollat över 124 an så att jag får se vad den klarar av vid - 25. Mvh Classe. Skrivet av: Raffen« skrivet: 14 februari 2011, 15:54:25 »Ja det är väl mkt märkligt ändå tycker jag, och vad jag menar är då att Ahlsells inte verkar vara helt konsekventa när det gäller deras olika Sanyopumpar. En hel del av dem stänger de ned vid ca -20 ºC och återstartar dem igen vid ca -16 ºC och enstaka pumpmodeller låter de forsätta att gå oavsett utetemperatur.
 Kanske dags för dem att ta bort den här -20 ºC-spärren även på övriga pumpmodeller.   Mvh Raffen. Skrivet av: Holen« skrivet: 14 februari 2011, 15:27:04 »Det stod en försäljare på Rättviks marknad och sålde dessa pumpar, på produktbladet hade man strukit över Hejsan ! Sent svar ! Det var länge sedan jag var på detta forum. Mina erfarenheter till dags dato , 124 an stannar inte vid -20 den tuffade på fortfarande vid -28 grader men luften som den blåste in var inte varmare än +27 grader,det är det kallaste vi har haft när jag varit hemma (-28 )! 123 an den har som vanligt stannat vid -20 grader. Vid -19 så blåser 123 an in + 44,5 grader varm luft medan 124 an bara blåser in + 33 grader så jag tror inte att allt står rätt till med 124 an , väntar på att Pontus klimat skall komma och kolla upp detta. Det är först vid -6 grader som 124 an blåser in + 47 grader varm luft , så till dags dato kan man väl säga att den gamla 123 an som presterar det bästa resultatet då den blåser in +53 grader vid -6 . Men jag tror ju att 124 an skall fungera bättre efter en kontroll från Pontus. Återkommer så snart jag haft ett besök. Skrivet av: Raffen« skrivet: 03 februari 2011, 00:30:51 »Ja jag förstår det Ghandi, du är välkommen i klubben!
Mvh Raffen. Skrivet av: ghandi« skrivet: 03 februari 2011, 00:27:19 »Däremot så har väl både jag och Oskar P den likheten att ingen av oss har särskilt mkt till övers för några Kinapumpar med kapillärrör och QC-kopplingar, och med en konstruktion som är sedan Hedenhös Jag är med på ett hörn där också Raffen... Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 02 februari 2011, 23:39:43 »Var Raffen befinner sig i näringskedjan runt Toshiba är väl redan känt men jag är fortfarande förvånad över energin och manin i inläggen.. Skall bli intressant om det kommer att gå att dra brallorna av purjo..du är ju bara sjuk, inget annat! Skrivet av: Raffen« skrivet: 02 februari 2011, 19:56:13 »Var Raffen befinner sig i näringskedjan runt Toshiba är väl redan känt men jag är fortfarande förvånad över energin och manin i inläggen.. Skall bli intressant om det kommer att gå att dra brallorna av purjo.. Ja du Zibro, själv befinner jag mig faktiskt i min helt egna lilla näringskedja som enbart berör mig själv och mina egna pumpar, det månatliga bidraget för utkomsten får jag f.ö ifrån ett försäkringsbolag kan jag väl informera dig om. Däremot så har väl både jag och Oskar P den likheten att ingen av oss har särskilt mkt till övers för några Kinapumpar med kapillärrör och QC-kopplingar, och med en konstruktion som är sedan Hedenhös, så de pumparna får du allt behålla för dig själv Zibro! Mvh Raffen. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 februari 2011, 19:51:27 »Gano har ett tänkvärt inlägg här:
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=39866.0 Vill gärna komplettera med att man kan sällan kan ha både ett konsumentperspektiv och ett perspektiv där man agerar med utgångspunkt i näringskedjan runt värmepumpar som många aktörer på forumet tycks tro.. Det blir lite väl mycket Rödluvan och vargen i vissa råd eller varför inte Farbror Bosse ur Lorrys gamla sketsch som vill så väl.. Skrivet av: ghandi« skrivet: 02 februari 2011, 19:46:16 »Liksom din fascination av att lägga upp ickesakrelaterade inlägg?
För att svara ang. Sanyo vs Mitsubishi, skulle välja Mitsubishi före Sanyo vilken dag som helst. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 februari 2011, 19:38:55 »Var Raffen befinner sig i näringskedjan runt Toshiba är väl redan känt men jag är fortfarande förvånad över energin och manin i inläggen.. Skall bli intressant om det kommer att gå att dra brallorna av purjo..
Energin och manin liknar Raffens på flera sätt.. Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 februari 2011, 19:33:39 »Japp! Det gick..
Oskar P. installerar Toshiba värmepumpar varje dag och ibland en och annan ME.. Det klargjorde ett och annat. Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 02 februari 2011, 19:24:39 »inlägget ovan verkade vara mest trams, men jag installerar främst Japanska kvalitetspumpar från Toshiba, och ibland även Mitsubishi Electric.
Skrivet av: zibrosc1235« skrivet: 02 februari 2011, 18:59:37 »Såvitt jag förstår är Oskar P. en stor fan av kinapumpar och installerar bara sådana..
Billigt, bra och med kapillärrör som är en enkel och välbeprövad teknik som håller länge.. Skrivet av: Xzytow« skrivet: 02 februari 2011, 17:44:14 »jag har svårt att tro på att mitsu FD serien har krånglat nåt större, det är en välbeprövad pump som hängt med ett tag nu, jag har förövrigt hört om fler fel på Sanyo än mitsu. OK....vilka pumpar installerar du själv? Har du hört något om Toshiban? MVH Martin Skrivet av: Oskar P.« skrivet: 01 februari 2011, 16:34:05 »jag har svårt att tro på att mitsu FD serien har krånglat nåt större, det är en välbeprövad pump som hängt med ett tag nu, jag har förövrigt hört om fler fel på Sanyo än mitsu.
Skrivet av: ghandi« skrivet: 27 januari 2011, 15:03:27 »Hej Ghandi! Njae enligt produktbladet under tekniska data så står det bl.a att läsa "Arbetar ner till -20 °C där den stannar automatiskt" Kan med 100% säkerhet säga att dom tagit bort spärren på 126ehn (clover12) om dom gjorde det på den äldre 124an vet jag inte. Sanyo 91 och 121 utgången 93 och 123 on/off utgången 93 och 123 inverter utgången 94 och 124* inverter ? vet ej 96 och 126 ehdsn* inverter ? vet ej 96 och 126 ehn inverter utgången äldsta först nyaste sist *släpptes samma år Skulle för övrigt välja Mitsubishi FD modellen före alla dessa. Skrivet av: Xzytow« skrivet: 27 januari 2011, 13:20:12 »Kollade upp alla länkar ovan!
Vi jämför två olika pumpar: Sanyo Clover 12 SAP-K/CRV126EHN http://www.ahlsell.se/upload/Sanyo_clover_12_ahlsellprofil.pdf Sanyo Clover Inverter, SAP KCRV124EHDXNA http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_sanyo_clover_94_124_38.pdf Vilken är nyast? Vilken är bäst? Slutar båda vid -20C? Hur står dessa sig emot Toshiba Ras13? Skrivet av: Xzytow« skrivet: 27 januari 2011, 13:01:36 »Enligt installatören tycker han att jag ska skaffa en Sanyo 124 på grund av att det inte varit speciellt mycke fel med denna pump.
Datat på ME FD35 är bättre men maskinerna har enligt honom krånglat väldigt mycket när det varit så kallt. Toshiban tyckte han var bra, men dyr?!? Han hade inte samma erfarenhet av Toshiba. Vill beställa pump det snaraste, men blir villrådig på alla uppgifter. Visst är det viktigt med bra prestanda, men kvalitetsaspekten tycker jag är än viktigare. //Martin Skrivet av: Raffen« skrivet: 27 januari 2011, 11:05:05 »Kan ju vara så kanske Cogo, men KCC är ju annars väldigt noga med och kända för att stänga av sina pumpar vid ca -20 ºC och starta dem igen vid ca -16 ºC, det har väl nästan blivit deras varumärke, och varumärken ändrar man normalt inte så lätt på. Dessutom ägs väl numera Sanyo av Panasonic vilket väl delvis har gjort att även Panasonic har börjat till vissa delar ivf med de här finesserna med avstängning av pumparna.
Mvh Raffen. Skrivet av: Cogo« skrivet: 27 januari 2011, 10:58:40 »Kan ju vara så att de glömt att uppdatera sitt produktblad. Det har ju inte uppdaterats sedan 2007 enligt dokumentegenskaperna.
Skrivet av: Raffen« skrivet: 27 januari 2011, 10:32:34 »Hej Ghandi! Njae enligt produktbladet under tekniska data så står det bl.a att läsa "Arbetar ner till -20 °C där den stannar automatiskt"
 http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_sanyo_clover_94_124_38.pdf Mvh Raffen. Skrivet av: ghandi« skrivet: 27 januari 2011, 08:38:15 »
Nja tycker jag inte, Clover 12or som jag satt (utan spärr) levererar riktigt bra värme även under -20 strecket t.o.m en fulmeckad 123 som jag har på en verkstad levererar fint med värme ända ner till -25 så inte är det för att dom inte orkar, spärren var ju ngn sorts kompressorskydd men hösten 2009 insåg dom väl att man sålde fler pumpar om man tog bort den. Skrivet av: Raffen« skrivet: 27 januari 2011, 00:29:20 »Det som står på Ahlsells sida är att dom garanterar drift ner till -20, inget om att den stänger av sig. Jag tror nog att det är samma sak ungefär som att de stänger av sig vid ca -20 ºC Ghandi! Mvh Raffen. Skrivet av: Gano« skrivet: 26 januari 2011, 23:16:48 »Hej
Mitsu FD35 ger mer värme än Sanyo Clover. Clovern är inte dålig med 3,5 kW vid -15, men FD35 är ännu grymmare på att ge värme med 4,3 kW vid -15. De flesta installatörer håller nog Mitsun högre än Clover 12:an. MVH/Gano Skrivet av: ghandi« skrivet: 26 januari 2011, 23:11:32 »Det stod en försäljare på Rättviks marknad och sålde dessa pumpar, på produktbladet hade man strukit överDen som säljs av Ahlsell i sverig stänger av sig vid -20. Nu har väl inte Sanyo kvar -20 spärren på någon modell längre vad jag vet, den tog dom bort hösten 2009, kan dock finnas kvar på Sanyo124 men vet med säkerhet att dom tog bort den på clover 9/12 (96/126 ehn) modellerna. Det som står på Ahlsells sida är att dom garanterar drift ner till -20, inget om att den stänger av sig. Skrivet av: Xzytow« skrivet: 26 januari 2011, 23:03:30 »Det stod en försäljare på Rättviks marknad och sålde dessa pumpar, på produktbladet hade man strukit över Hej! Har varit i kontakt med Pontus i veckan och han rekommenderar Sanyo 124 framför Toshiba RAS13 och ME FD35:an. Har du några rapporter att dela med dig? MVH Martin Skrivet av: Zelda« skrivet: 22 oktober 2010, 22:39:29 »Det stod en försäljare på Rättviks marknad och sålde dessa pumpar, på produktbladet hade man strukit överDen som säljs av Ahlsell i sverig stänger av sig vid -20. http://www.kcc.se/products.php?cid=25&pid=27 COP = 2,17 vid -15 eligt SP test http://www.kcc.se/fil/dbfiles/shopdoc_p601456_060608_shiki_sai_kan_40.pdf De skulle ha lagt skyddet vid -25 istället. Skrivet av: Holen« skrivet: 18 oktober 2010, 12:55:34 »Det stod en försäljare på Rättviks marknad och sålde dessa pumpar, på produktbladet hade man strukit över Hejsan Rockabilydaddy! Vi var visst på samma marknad ! Och jag träffade också Pontus Klimatkontroll från Avesta. Då jag var intresserad av att montera in en till värmepump så besökte jag deras monter jag hittade inte dock inget produktblad med ändrad information på , men jag fick informationen om att pumpen fungerade betydligt bättre än tidigare modeller och stannade inte vid -20, dom har fått uppgifter från kunder att den inte slagit av vid -36. Jag tycker också att det verkar otroligt ! 2005-10-25 monterade jag in en Sanyo SAP-KRV CRV 123 EHN-INST i vårt hus, ett plan med en boyta på ca 200 kvm efter det sjönk våran elräkning kraftigt och den har nu fungerat i 5 år utan ett enda driftstopp , så jag får väl säga att jag är riktigt nöjd med produkten. Den stannar visserligen vid - 18-21 grader enligt min termometer och startar igen vid -17 ,men det visste jag ju om när jag köpte den. Vårt hus är lite dumt byggt när det gäller att kunna sprida värmen i hela huset så därför var jag intresserad av att sätta in en till värmepump.På grund av mina tidigare erfarenheter av Sanyo pumpen och den seriösa rådgivningen jag fick av Pontus på Klimatkontoll när han gjorde ett hembesök hos oss har jag låtit honom montera in en SAP-KCRV 124 EHDXN i förra veckan . Så nu kommer jag att kunna kontrollera dessa siffror om vi får en så kall vinter, men dom säger ju att det skall bli den kallaste vintern i mannaminne. Jag återkommer med uppgifter så får vi se hur det ser ut. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 08 oktober 2010, 23:13:44 »Jag skrev kondensering va
Vet faktiskt inte riktigt vilka temperaturer eller tryck det blir i en leksa öööhhh Luft luft pump . Men om ngn vet det så kan vi ju bara räkna ut grejerna. Så vet vi hur dem går ThumbsupDet skulle jag tycka va bra. Om en normal BV hamnar 7 grader under ink kb i förångning så utgår jag från att en LL är sämre( vet ej det är så) Om den sen lämnar 35 grader så kanske kondenseringen ligger på 40 grader då blir COP 1,6 minus avfrostning. Inte mkt att hurra för. Men om ngn har riktiga siffror så vore det trevligt. Eller hur Raffen. Trodde att du som vet allt om Toshiba hade koll på detta med.  Om du stoppar dit ett par schraders så kan jag svänga förbi dig en dag och mäta åt dig Vi bor ju nästan grannar . Bor du i Tidaholm? vet inte varför men jag har fått för mig det av någon anledning.Själv bor jag i mariestad Skrivet av: Gano« skrivet: 08 oktober 2010, 22:59:43 »Om kondenseringen är 50 grader och förångning -30 så blir cop 1,3 minus avfrostning. Vad negativ du är. 50 graders förångning på R410A i en innerdel på fullt blås ? MVH/Gano Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 oktober 2010, 22:37:33 »Tack för alla svar och funderingar, men i fråga om vad det var han sålde så vara det den nya modellen som kommer nu i höst. skulle jag tro? Hej Rockabillydaddy! Är inte detta den nyaste Sanyo 124 clovern då menar du eller?? http://www.klimatservice.se/pdf/clover/sanyo_clover_94_124_38.pdf För någon annan finns väl inte ännu ivf till försäljning mig veterligt. Kan möjligtvis finnas någon annan som kan svara på detta till dig isf. Mvh Raffen. Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 oktober 2010, 22:21:51 »Och vad menar du med nettovärme här Purjo?? Hej Purjo & Oraklet! Ja det är väl bara bra tycker jag om Oskar P, Ace eller någon annan vill komma in och kommenterar detta isf, men f.ö så kan jag väl bara tala om för Er 2 nybörjare som ofta uttalar er hellre än bra att det här har vi rett ut för ganska länge sedan på forumet (flera år sedan, bara att söka). Jag var då på förekommen anledning i kontakt med några pumpföretag och ställde frågor om detta, bl.a Ahlsells (Sanyo) FG Nordic (Fujitsu) och Ventilationsutveckling (Toshiba), och jag kan då konstatera att ni 2 har precis samma uppfattning som Ahlsells som ansåg att det gjorde större skada än nytta att ha pumparna igång vid en utetemp under -20 ºC. Antagligen så har de lite undermålig utrustning i sina pumpar eftersom de inte tål utetemperaturer under -20 ºC vilket är lite märkligt tycker jag när det då tydligen skall vara så hälsosamt för pumparna att istället kallstarta vid -16 ºC igen efter att ha stoppat vid -20 ºC Däremot när det gällde FG Nordic och V-utveckling så rekommenderade de istället att hålla igång deras resp pumpar och de hade inte ens någon rekommenderad lägsta utetemp utan även om det var ned till drygt -30 ºC så var det bättre att hålla igång pumparna än att stänga av dem och kallstarta dem återigen när utetempen hade sjunkit en del enligt deras mening. Ni kan väl kolla lite med Northkingen om ni vill, han kör sin Nocriapump utan tvekan ned till -35 ºC ivf. Resultatet av min mailväxling ang denna fråga finns f.ö beskrivit i denna tråd:http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=15880.msg166183#msg166183 Jag kan väl bara säga för egen del att med mina båda pumpar så har jag aldrig några bekymmer med att värma mitt hus ned till -15 ºC, ej heller till -20 ºC om det inte samtidigt blåser ordentligt ute, för då blir det lite tuffare naturligtvis. När det däremot går under -20 ºC och kanske fortsätter nedåt närmare -25 ºC så blir det ju klart mkt tuffare och mer spännande alltså, men blåser det bara inte så funkar även detta någorlunda hyggligt underligt nog. Jag kan väl också tala om att den kallaste natten och morgonen som vi hade nu den senaste vintern så var utetempen nere i mellan 28-28,5 minusgrader, och för första gången någonsin så såg jag då att båda mina Toshibapumpar som trots att de var inställda manuellt på 5:ans fläkthastighet ändå taktade ned i fläkthastighet, GKVP-E-pumpen i bostadsvåningen gick ned till 3:ans hastighet och ND-pumpen i källaren gick ned till 4:ans hastighet. Jag mätte då också utblåstemperaturen på båda pumparna med nämnda fläkthastigheter och fick då på GKVP-E-pumpen med 3:ans fläkt mellan ca +32-33 ºC och för ND-pumpen på 4:ans fläkt mellan ca +33-34 ºC Sen Purjo när du nu säger att: "vid låga temperaturer när COP närmar sig 1 så är det bättre att låta pumpen vila och värma med direktel i stället": Menar du då att pumparna har cop 1 vid just -20 ºC eller?? Eller varför skulle man stänga av dem vid just -20 ºC annars menar du?? Mina pumpar anser jag faktiskt helt klart ligger närmare cop 2 än cop 1 vid -20 ºC. Cop 1 tror jag snarare infinner sig tidigast någonstans mellan ca 23-25 minus och därunder, och även om man har cop 1 så är det väl ingen förlust alls att köra med dem anser jag eftersom man får tillbaka lika mkt energi som man ger dem, fördelen är väl bara att man får en klart mkt bättre värmespridning av en pumpinnerdel än vad man får med en motsvarande elradiator. Mvh Raffen. Skrivet av: rockabillydaddy« skrivet: 08 oktober 2010, 21:44:50 »Tack för alla svar och funderingar, men i fråga om vad det var han sålde så vara det den nya modellen som kommer nu i höst. skulle jag tro?
Modeller var Sanyo 124 clover. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 08 oktober 2010, 16:09:22 » Thumbsup
Skrivet av: purjo__« skrivet: 08 oktober 2010, 16:03:39 »Och vad menar du med nettovärme här Purjo?? Med nettovärme menar jag skillnaden i producerad värme kontra förbrukad elenergi. Att många minusgrader sliter på pumpen beror på flera saker - Det sliter mekaniskt på de rörliga delarna eftersom smörjmedel, etc, funkar sämre när det är kallt. - Det blir svårt att få kylmediet att övergå från vätska till gasfom och det är risk för vätskeslag. Med andra ord: Vid låga temperaturer när COP närmar sig 1 så är det bättre att låta pumpen vila och värma med direktel i stället. Skrivet av: ORAKLET« skrivet: 08 oktober 2010, 15:53:49 »Det är ju inte så nyttigt för pumparna att få ett sånt lyft. 20- Det motsvarar väl c.a 30 minus i förångning ( det som du inte bryr dig om Raffen) kanske OskarP eller ngn annan som sysslar mkt med LL kan säga hur stort lyftet blir?
Om kondenseringen är 50 grader och förångning -30 så blir cop 1,3 minus avfrostning. Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 oktober 2010, 15:32:46 »Och vad menar du med nettovärme här Purjo??
Och var har du fått detta ifrån att det inte skulle vara nyttigt för pumpen att vara igång vid lägre utetemperaturer än -20 ºC Mvh Raffen. Skrivet av: purjo__« skrivet: 08 oktober 2010, 13:48:09 »Under -20 så ger den ingen nettovärme. Dessutom är det inte nyttigt för pumpen att gå vid lägre temperaturer.
Skrivet av: Raffen« skrivet: 08 oktober 2010, 10:05:37 »Ja det står rätt tydligt att den garanterar drift ned till -20 ºC ivf, och jag tolkar nog detta som att den stänger ned förstås.
http://www.ahlsell.se/upload/Sanyo_clover_12_ahlsellprofil.pdf Mvh Raffen. Skrivet av: ghandi« skrivet: 08 oktober 2010, 08:01:52 »Hej rockabillydaddy och välkommen till forumet! Thumbsup Försäljaren gjorde självfallet helt fel, rena lurendrejeriet naturligtvis! Nyare Sanyo (clover12) stänger inte av vid -20. Blir dock fundersam när dom säger att Sanyo 124 är en clovermodell, 124an han har kanske meckad i k.kort och han tycker att det är ok att kalla den clover då. Om det nu inte är den nya Sanyo pumpen som ska släppas i höst/vinter, vet inte vad den heter men den bör väl som Clover`n köra lägre än -20, dom har ju tidigare andvänt sig av Sanyo 126 (ehn och ehdsn) 2 ggr så varför inte köra samma sak på 124. Skrivet av: Raffen« skrivet: 07 oktober 2010, 21:44:19 »Hej rockabillydaddy och välkommen till forumet! Thumbsup Försäljaren gjorde självfallet helt fel, rena lurendrejeriet naturligtvis!
 Sanyon stänger ned vid ca -20 ºC och startar igen vid ca -16 ºC http://www.klimatservice.se/vaermepump_clover_inverter_124.html Mvh Raffen. Skrivet av: rockabillydaddy« skrivet: 07 oktober 2010, 21:05:52 »Det stod en försäljare på Rättviks marknad och sålde dessa pumpar, på produktbladet hade man strukit över
att den gav värme ner till -20c och istället skrivit dit -36c. Har läst att pumpen stänget av automatiskt vid -20c. Tacksam för svar, någon som vet??   |
There aren't any users online.
|
|
gäster: 781
dolda: 0
användare: 0