Ämne: klåfingrig gubbe har pillat på en Thermia 75

[Phson]

Jag har rÃ¥kat ändra integralen pÃ¥ min vp. Den som bara ska ändras vid service. Hur ska den stÃ¥? Nu har jag  dom andra integralerna pÃ¥: VP 80 och TS 1020. Jag kan själv tycka att när TS slÃ¥r till sÃ¥ borde "Service integralen" stÃ¥ pÃ¥ 1100. Tänker jag fel?

[Phson]

Nog borde det finnas någon som kan hjälpa mig här? Börjar bli nervös nu när det inte kommer några kommentarer :-(

[svenske kocken]

Det beror kanske på att ingen tycker att dina siffror är så tokiga. Har du några problem? OM du har det så får du ge oss lite data om din "anläggning".

[Phson]

Kanske så är det så att jag inte har ett problem, men det finns ett värde i min meny som är justerbart och heter integral. Detta värde ska visar värmebalansen, men är som sagt justerbart. Dom andra värdena förstår jag. VP 80 är att när det är. Ett underskott på 80 grad/minuter startar kompressorn. TS 1020 är att tillsatsvärmen startar när underskottet är ytterligare 1020 gradminuter lägra, alltså vid ett underskott på 1100 gradminuter. Om den som endas kallas integral inte varit justerbar så hade jag inte haft några funderingar. Men vad händer när jag justerat det värdet som heter integral? Behövs mera info så skriver jag gärna ner det.

[David Rinnan]

Integralen justerar sig själv. Det är gradminuterna. Det är en indikator för ackumulerat värmeöverskott eller underskott. Underskott indikeras med minustecken.

Om ditt börvärde för framledningen från värmepumpen enligt din kurva är 45 grader vid -5 i ute-temperatur så kommer en framledning på 40 grader generera ett underskott om -5 grader per minut. Så här fortsätter det tills dess att du har ackumulerat ett värmeunderskott som startar kompressorn, och om inte det räcker, som startar ett eller flera steg av tillsatts.

Om värmepumpen har kapacitet att hämta hem underskottet kommer integralen till slut nå 0 och då kommer kompressorn stängas av, tills dess integralen indikerar nytt behov av kompressor.

Du ändrar således inte integralen själv. Du ändrar kurva för att få en temperatur som är jämn inne, oavsett ute-temp. Därefter kan du justera rum-bör med pil upp och ned för att öka/sänka temperaturen inne i grader längs hela kurvan, oavsett ute-temp (när man hittat rätt kurva ändrar man den inte utan då justerar man normalt sett rumvärdet om man vill ha varmare eller kallare). Därtill kan du justera startpunkten för kompressor och elsteg, vilket är de två inställningar du rapporterade. Båda låter hyfsat rimliga.

Grovt och nÃ¥got förenklat uttryckt. 

[Phson]

Kurvan som du refererar till är väl den som standard ligger på 40 har jag för mig? I alla fall om den står på 40 så shuntar den ut 40 gradigt vatten till radiatorerna vif 0 grader ute. Integralen ändra sig själv när värmebalansen ändrar sig, det stämmer. Men min går ochså att ändra med piltangenterna. Den är justerbar mellan -3300 och + 100. Det är där som jag råkat justera. Var själv helt säker på att det bara var en visning för värmebalansen, men som sagt, den går att justera. Nu är frågan vad den ska stå på?

[David Rinnan]

Den ska man inte justera. Den ska stå på, säg 0, och sedan får den sköta sig själv.

Kurvan, vars värde indikerar måltemperatur vid 0 grader ute. Som i fallet 40 alltså gör att värmepumpen siktar på 40.

Som du nu förstått efter mitt förra inlägg så shuntar inte värmepumpen ut 40 i det fallet utan den kommer balansera över och under och använda integralen för att få en snittframledning som ligger på 40...

[Phson]

FrÃ¥gan är bara hur jag fÃ¥r den till det "riktiga" 0?  Ställer jag den pÃ¥ 0 sÃ¥ ändrar den sitt värde vartefter värmabalansen ändras. Den borde ju vara pÃ¥ 0 när värmebehovet är sÃ¥ lÃ¥gt att kompressorn stängs av eller? Jag gissar ocksÃ¥ att den borde stÃ¥ pÃ¥ 80 när kompressorn startar och 1100 när ts startar? Tänker jag rätt?

[Erik Renberg]

Integralen visar värmebalansen som du formulerar det. Och den sköter sig själv uppåt och nedåt. Ska inte ändras förutom typ om man vill testa saker:

Men den går också att ändra även i min Nibe; och det kan vara händigt när man håller på att testa någon inställning (t ex om man vill kolla att tillsatsen startar som den ska fast det just den dag man testar är alldeles för varmt ute och integralen aldrig sjunker av sig själv). Men normalt sett ska man inte ändra integralen / gradminuterna.

Integralen används sedan av VP; och när den nÃ¥r 80 startar kompressorn, och dÃ¥ kanske den sÃ¥ smÃ¥ningom kommer  till 0 varpÃ¥ kompressorn stannar. Eller sÃ¥ kanske det är svinkallt sÃ¥ den nÃ¥r starten för tillsats och dÃ¥ startar tillsatsen.. osv. Typ.

[David Rinnan]

Integralen förändras hela tiden och den är en given siffra en väldigt kort tid. Det är som en sinusvåg. Det finns ingen shunt utan framledningen varierar kring börvärdet så att snittet blir bör.

Här ser du exempel. Där den tjocka lila är integralen. I mitt fall går inte VP hela tiden så den kör, värdet går upp över 0, det svalnar och blir kallt nog för att kräva mer värme, kompressorn startar igen. Och så håller det på.

Till slut kan det bli så kallt att kompressorn går dygnet runt och man till och med behöver tillskott i form av elpatron.

[Phson]

Tack för alla svar och förklaringar. Tyvärr fattar jag fortfarande inte hur jag ställer in rätt värde pÃ¥ integralen. Jag vet att den ändras hela tiden beroende pÃ¥ värmebalansen. men stÃ¥r jag och tittar pÃ¥ den när den ändras, sÃ¥ kan jag ocksÃ¥ ändra den. Säg att värmebalansen stÃ¥r pÃ¥ -1000 klockan 12 pÃ¥ dagen. klockan 13 stÃ¥r den pÃ¥-1200 klockan 13:01 ändrar jag den till - 1000. när jag sedan kollar klockan 14 sÃ¥ stÃ¥r den pÃ¥ -1200. klockan 14:01 ändrar jag den igen till -1000. Klockan 15 stÃ¥r den pÃ¥ -1200 igen.  Hade jag inte ändrat den en enda gÃ¥ng sÃ¥ borde den stÃ¥ pÃ¥ -1600 klockan 15.  Jag förstÃ¥r att värmebehovet ändras och att allt kanske inte är linjärt. men jag hoppas att ni förstär vad jag menar.

[David Rinnan]

Jag har aldrig ändrat mitt integralvärde.

Det är en balans som reglerdatorn arbetar med att upprätthålla. Man ändrar aldrig integral annat än om man skall genomföra ett specifikt test.

Låt den vara och se vad som händer. Kompressorn bör sätta igång vid ca -80 och gå hela tiden till den är 0 (kanske aldrig sker när det är minusgrader). Elpatronen bör sätta igång vid ca -1000. Om den inte klarar av att räkna upp, efter en timma eller så, ok att det dippar vidare en bit, men till slut ska det vända, med elpatronen på, så kan det tyda på att du har begränsat hur mycket el den får använda.

Oavsett vilket så ska du _aldrig_ ändra integral-värdet.

[svenske kocken]

Och jag kan inte ändra integralen (är värdet) som VP räknar fram, det jag kan ändra är det värde (börvärde) där jag vill att pumpen ska starta eller när jag vill att tillskottet ska gå till.

[Phson]

Nu har jag lärt mig att inte ändra pÃ¥ det   FrÃ¥gan är bara hur det usteras in frÃ¥n början? Är det fabriksinställt? GÃ¥r det i sÃ¥ fall reseta systemet? Eller gör man nÃ¥gra mätningar vid installation?

[purjo__]

Den borde hamna på noll när VP'n har kommit ikapp. Vill du att det skall gå fortare så är det väl bara att starta om anläggningen?

[svenske kocken]

Det brukar finnas en fabriksinställning som man kan återgå till. Men integralen (gradminuterna) är ju det värde som styrdatorn momentant räknar ut med hjälp av utetemperatur, framledningstemperatur samt önskad innetemperatur (som man kan välja på lite olika vis med kurvor och ev rumsgivare). Det man kan påverka är när pump, tillskott ska starta.

[Zyberdude]

Google är ibland människans bästa vän.

Integral VP -60
Integral TS -600

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/install%20se%20villa%20cl.pdf

[Tommy E]

Google är ibland människans bästa vän.

Integral VP -60
Integral TS -600

http://www.thermia.fi/docroot/dokumentbank/install%20se%20villa%20cl.pdf

Se tredje sista sidan i det dokumentet.

Men det blir lite knas när det i skötselanvisningen står.
Integral - Justeras av: Inte justerbart
Ref:
http://www.thermia.se/docroot/dokumentbank/villa-skotselanvisningar.pdf
sidan 13

Kan tyvärr inte hjälpa mer iom att det värdet inte går att justera på min pump.

[mliljedl]

Jag tror att man inte behöver vara orolig att man justerat på integralen, för den kommer att nollställa sig själv när pumpen går, t.ex. om integralen står på -60 och pumpen startar så ifall man ställer ner integralen till -80 så kommer det bara att ta längre tid tills pumpen kommer upp till 0. Men sen så fungerar integralen som den gjorde före man ställd den.... och pumpen startar vid -60 o.s.v.

//Martin

[David Rinnan]

så länge man ser, över tid, att intergralvärdet ändrar sig, så har man inget att vara orolig över med avseende på just detta värde.

Blir det inte varmt inne eller om man har andra problem. Ja då får man titta på det. men ingen lösning går ut på att ändra ett av datorn beräknat värde som ändrar sig varje minut

[Phson]

Stängde av och startade om värmepumpen i helgen. Har inte rört nÃ¥gonting pÃ¥ tvÃ¥ dagar och allt verkar fungera.  Tack för all hjälp!

[David Rinnan]

 

[Bertil]

På nyare Thermia går inte integralen (gradminuterna) ändra!.
Men på våra gamla kan man ändra den, det är toppen om man tex ska kolla flödet i radiatorerna/golvvärmen. Bara att köra upp värdet till tex -500 så går pumpen länge och man kan lugnt gå runt och kolla värden.
Men även hos mig om det ligger på ca -20 och man lovar kallare då vet jag att värmepumpen kommer att stoppa på natten nåt kortare stopp som jag tycker är "onödigt" då kör jag också upp minusminuter på integralen.
Jag tycker det var synd att man nu har tagit bort möjligheten på nyare pumpar, det finns ett gäng andra möjligheter för att "trigga" kontinuerlig drift vid tex injustering men det här sättet tyckte jag va bra.
Start för VP och tillskott kan man med fördel ändra från fabriksinställningen jag kör -100 och -1000 då triggas aldrig eltillskott i "onödan" utan kompressorn får timmar på sig att gå kontinuerligt innan det är dags för tillskottet.
Här kan du läsa lite hur det funkar i grova drag på Thermia. Obs skrivet 2005 så rubbet stämmer inre riktigt på en ny pump...
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2682.0

Hade och hälsningar från "värmen"

[David Rinnan]

på nya thermia kan man använda manuell test har jag för mig det är. för att snabba upp tideräkningen. varje sekund blir en minut. mins inte vad valet heter men det ligger i installaitonsmenyn

ja och så finns ju möjligheten att manuellt köra allt från cps, till tillskott och kompressor etc.

[Bertil]

Man kan ju även tokhöja kurva höja rumsgivare mm mm.
Men att köra upp integralen var ett smidigt sätt eftersom den går ett längre tag sen är allt som vanligt igen.
Mixtrar man i styren med annat måste det ju återställas.

[David Rinnan]

helt klart. det är ingen dum funktion faktiskt.

Men det är klart. alla värden som går att ändra tenderar ju att ändras. Dom kanske fick för många frågor till support

[Bertil]

Absolut David nåt hände när man tog bort en befintlig funktion.
Tex många frågor till support kring justering av integral, som inte var nån "justering".

[Tumpi]

Bertil!! Var har du hållit hus. Har saknat dina inlägg. Ursäkta att jag skrev offtopic i tråden

[Bertil]

Ja finns på Gran Canaria, jag mår mycket bättre här nere i värmen.