Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!
 

Författare Ämne: Jordfelsbrytare "specialistfrÃ¥ga..."  (läst 22510 gÃ¥nger)

0 medlemmar och 1 gäst tittar på detta ämne.

Utloggad Digger

  • Lär mig om värmepumpar
  • **
  • Antal inlägg: 29
  • Karma +0/-0
Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« skrivet: 11 december 2005, 20:43:54 »
Hej,
har ett lite spännande problem.
Min bror fick en jordfelsbrytare installerad för ett tag sedan.
Nu har han problem med att brytaren löser ut lite då och då, nån gång i veckan.
HJälpte honom att mäta lite, och konstaterade att när vattenpumpen startar, så ökar läckströmmen förbi jfb, från ca 2mA till runt 8-10 mA, dessutom om man mäter Peak-värdet precis vid tillslag kan man avläsa runt 30-40 mA i läckström, men det är ju som sagt bara momentant.

Nu några frågor:
(Pumpen är en trefaspump, nedsänkt i borrhålet)

Är det normalt att en motorstart av en helt OK trefasmotor kan ge upphov till denna momentana läckström, mätt med "känslig" strömtång över jfb samtliga ledningar?

Hur ser utlösningskurvan ut för en jfb (30 mA), hur lång (kort) tid behövs för att lösa ut med en felström på säg 35 mA?

Skall mäta mer på pumpkretsen i morgon, tiden tog slut idag. (Även megga förståss..)


Mvh Stefan

Utloggad svenske kocken

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Stad/land: Utanför ÖSTERSUND
  • Antal inlägg: 7640
  • Karma +12/-7
  • Kön: Man
  • Jag älskar värme!
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #1 skrivet: 11 december 2005, 21:49:30 »
dom är mycket snabba, det finns dom som är stötströmssäkra och klarar en strömstöt pÃ¥ 250 A i 8ms, samt nÃ¥gra med extra störsäkerhet,  (elektroniskt fördröjer utlösningen med MAX 10ms ).
Har man en djupbrunnspump och man kör den utaför jordfelsbrytaren kan det inte vad jag ser innebära något faromoment pumpen sitter ju totalt oåtkommligt och i en mycket jordad miljö och någon brandfara torde den knappast utgöra. Om inte pumpen körs över en kontaktor utan en tryckströmbrytare kan läkaget sitta där (tryckbrytare bör styra en kontaktor som styr pumpen).

Thermia TWS 6 148 m aktivt och boende i villa 1-plan med källare 122m²/plan Ca:220m² uppvärmt till 21° och ettrörssystem i 4 slingor med 4 radiatorer på varje slinga, mekanisk vent med vvx bygd 1980 mitt i Jämtland, vp inkopplad juli -05, separat mätare på värme och varmvatten.

Utloggad Fixaren

  • Guldmedlem
  • Dignitär inom värmepump
  • ******
  • Antal inlägg: 1244
  • Karma +0/-0
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #2 skrivet: 13 december 2005, 08:19:02 »
Finns två typer av jordfelsbrytare den ena löser på 30mA för personskydd och den andra på 300mA för anläggningsskydd.
Varför fråga när man kan göra fel själv

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #3 skrivet: 13 december 2005, 12:21:47 »
"testade" en 30 mA i helgen, men jag fick så lite att den löste inte.
Det pillrade till högst marginellt.

Idiot som man är.. lyckades jag komma för nära ett oskyddat uttag   :-[
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad Rickard

  • Rickard
  • Administratör
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Stad/land: PiteÃ¥
  • Antal inlägg: 34818
  • Karma +54/-44
  • Kön: Man
  • Ägare av forumet
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #4 skrivet: 13 december 2005, 13:09:31 »
Om man fÃ¥r 30 mA genom kroppen sÃ¥ känner man det!  :o :o :o

Man dör vid ca 50-100 mA... Var man hamnar beror väl pÃ¥ hur man levt  a:gl >:D ;)
Webbshop för energisparare: www.energibutiken.se
Till forumets kostnadsfria Offerttjänst: https://www.energioffert.se
Min loggade anläggning: https://e-logger.se/pub?rmarklund
Mina andra forum: www.poolforum.se och: www.atvforum.se
Konverterat från direktverkande elradiatorer till vattenburet och värmepump 2003. Hus: Älvsbyhus -75, Ort PITEÅ, uppvärmd yta ca 170 m2. Värmepump Nibe 1255-12, 500 meter ytjord-kollektor i en slinga, 14 st Korado radiatorer,2-rörs vattenburet system. Utomhuspool 4 X 8 meter som värms med värmepump till ca 32 grader under maj-sept.
38 stycken solceller, Hanersun TCP18-54HB415W, Total teoretisk effekt 15770 W.
Invertern är en Hybrid från Growatt på 15 kW, och batterierna är Growatt APX HV Battery 15 kW, Power Module APX 98020-P1/APX 98034-P2
Yrke: Egen företagare, bakgrund: Systemtekniker med inriktning mot styr/regler. 3 års yrkesutbildning + diverse internutbildningar, 20 års yrkeserfarenhet.
Allt om mig: http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=5196.msg48236#msg48236

Utloggad Bertil

  • Moderator
  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 7204
  • Karma +6/-2
  • gsg..... gÃ¥re sÃ¥ gÃ¥re
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #5 skrivet: 13 december 2005, 19:43:58 »
Jo jag anade det eftersom det bara pirrade lite "gott" och att den inte löste.
Tur ska man ha, jag höll i radiatorn samtidigt, alldeles innan var vi ute i regnet.. så det fanns förutsättningar i massor...

Jag har kört 400V rakt genom armarna också, förbi hjärtat... jag lutade mig mot den våta hydroforen, samtidigt som jag knackade till tryckstömbrytaren med locket. För att tvångsstarta pumpen.
PÃ¥ dom gamla var det av metall!!!
Det kändes som jag sprungit 8 maraton, satt minst 30 minuter i källaren innan jag testade att kliva upp.

Betyg: idiot stor idiot  :-[ :-[ 


 Vart hamnade jag dÃ¥ jo efter mÃ¥nga Ã¥r hamnade jag här pÃ¥ Värmepumpsforum  huvuddunk

Så visst finns det grader i helvetet också, men varför just här   huvuddunk  ;D ;D *roflmao*
Nibe 1255 16 kw från 21/12-17. Den borde klara -45 utan tillskott.
Drygt 150 meter aktiv borra.
Ca 200 m2 + hel "gammaldags" källare. 2 lght, egen hushålls el på ö-plan.
Enskild vattentäkt tillsammans med  grannen vi "hÃ¥ller" strömmen. 2 vuxna i huset.
Thermia villa 75, 150 meter aktiv borra hos min far.
IVT 25 kwh med fyra borror med 750l ack i större fastighet.

Utloggad pellep

  • Dignitär inom värmepump
  • *****
  • Antal inlägg: 916
  • Karma +0/-0
  • varför göra det enkelt om man kan krÃ¥ngla till det
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #6 skrivet: 14 december 2005, 09:20:20 »
Den egna erfarenheten är den bästa referensen.
Om du möter en människa utan leende, ge henne ditt!

Utloggad Sparare

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 475
  • Karma +2/-3
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #7 skrivet: 14 december 2005, 22:13:51 »
Man rekomenderar inte jordfelsbrytare till kyl/frys. Samma sak här? Är utrustningen redan skyddsjordad kan man ifrågasätta nyttan med jordfelsbrytare.

Utloggad AlfM

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
  • Karma +0/-0
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #8 skrivet: 14 december 2005, 22:23:09 »
Klart att du ska ha JFB till kyl och frys. Däremot gärna separat.
Ifrågasätt ALDRIG nyttan med JFB. Det är din bästa försäkring om något skulle hända. :)
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
NÃ¥gra mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad Snorkeljohn

  • Kan värmepumpar
  • ***
  • Stad/land: Göteborg
  • Antal inlägg: 121
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #9 skrivet: 14 december 2005, 22:37:49 »
Det var en kollega på jobbet som fick en rejäl stöt för ett antal år sen. In genom ena armen och ut genom den andra. Det var en kabelförskruvning i metall som var skruvad fast i en plastkapsling. Den blev strömförande på grund av att kabeln slitits upp precis där. Han blev givetvis medtagen och chockad, men kontaktade inte någon läkare. Han fick i efterhand veta att om man får en rejäl stöt som går genom hjärtat, skall man åka till en läkare för undersökning. jag vet dock inte anledningen.
Vad vill jag då få fram med detta svamel?
Jo. Kontakta läkare om ni fått en rejäl stöt som gått igenom hjärtat.
Montera ALDRIG en metallförskruvning i en plastkapsling.
Villa i Göteborg 135kvm + 80kvm källare. Thermia D8 TWS 177m aktivt borrdjup.

Utloggad Sparare

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 475
  • Karma +2/-3
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #10 skrivet: 14 december 2005, 22:56:34 »
Klart att du ska ha JFB till kyl och frys. Däremot gärna separat.
Ifrågasätt ALDRIG nyttan med JFB. Det är din bästa försäkring om något skulle hända. :)

Varför?
Risk för felfunktion är stor (kan leda till stort obehag med ruttnande kyl/frys vid fel tillfälle).
Risk för olycka är liten (obefintlig).

Varför har man inte fallskärm på passagerarflygplan?
« Senast ändrad: 14 december 2005, 22:58:30 av Sparare »

Utloggad AlfM

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
  • Karma +0/-0
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #11 skrivet: 14 december 2005, 23:08:08 »
Om du har separat så är det väl ingen risk med att grejorna i frysen tinar.

OK, liten risk för olycka, men du kan få jordfel. Du kan ha jordtråden avsliten.
Jag vill säga: Det ska inte finnas någon risk för olycka. Vet inte om du har barn, men om du har och det skulle hända dem något pga att du inte installerat JFB.
Nej, idag chansar man inte. Se det som en försäkring. :)
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
NÃ¥gra mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad AlfM

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 584
  • Karma +0/-0
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #12 skrivet: 14 december 2005, 23:16:13 »
En annan sak att ta upp i samband med skador på kyl och frys.
Ibland händer det att startrelä/motorskydd går sönder. Då kan det stå en ljusbåge mellan fas och nolla eller mellan fas och jord. Har man JFB löser den ut om ljusbågen går till jord. Inte annars. Ofta finns det damm runt kompressorn, och har man otur kan det börja brinna.
Därför. Håll rent bakom kyl och frys. Det minskar ju även energibehovet.
1-planshus från 1958. Takresning 1987 till 160 m2.
NÃ¥gra mil norr om Helsingborg.
2025-6 dockad till olje/el panna. El VVB 35 liter i serie.
Flytande kond på vinter och fast kond på sommar.
2-rörssystem. FTX från 1987.

Utloggad Sparare

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Antal inlägg: 475
  • Karma +2/-3
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #13 skrivet: 15 december 2005, 11:05:36 »
1. Hur många avlider av el från kyl/frys per år i Sverige?
2. Hur stor är kostnaden att uppdatera samtliga hushåll i Sverige med separat jordfelsbrytare för kyl/frys?
3. Hur stor blir i så fall totala kostnaden för förstörda varor orsakad av felaktigt utlösta jordfelsbrytare för kyl/frys i Sverige?


(Jag misstänker att svar på fråga 1. är noll och att svar på fråga 2+3 är kolossal.)

Ställ sannolikheten för olycka i förhållande till totala kostnaden fråga sen om investeringen är rimlig.

Men visst, allt kan hända. Alla borde egentligen ha hjälm utomhus för att inte riskera att få rymdsten i huvudet men hur stor är sannolikheten?

Utloggad kek29

  • Expert pÃ¥ värmepump
  • ****
  • Stad/land: Malmfälten
  • Antal inlägg: 420
  • Karma +0/-0
  • Kön: Man
SV: Jordfelsbrytare "specialistfråga..."
« Svar #14 skrivet: 15 december 2005, 11:07:37 »
Jo jag anade det eftersom det bara pirrade lite "gott" och att den inte löste.
Tur ska man ha, jag höll i radiatorn samtidigt, alldeles innan var vi ute i regnet.. så det fanns förutsättningar i massor...

Jag har kört 400V rakt genom armarna också, förbi hjärtat... jag lutade mig mot den våta hydroforen, samtidigt som jag knackade till tryckstömbrytaren med locket. För att tvångsstarta pumpen.
PÃ¥ dom gamla var det av metall!!!
Det kändes som jag sprungit 8 maraton, satt minst 30 minuter i källaren innan jag testade att kliva upp.

Betyg: idiot stor idiot  :-[ :-[ 


 Vart hamnade jag dÃ¥ jo efter mÃ¥nga Ã¥r hamnade jag här pÃ¥ Värmepumpsforum  huvuddunk

Så visst finns det grader i helvetet också, men varför just här   huvuddunk  ;D ;D *roflmao*
En spontan frÃ¥ga som bara dök upp i huvudet...hur mÃ¥nga av dina 9 liv har du slösat ? Inte dags att hÃ¥lla dig borta frÃ¥n elektriska apparaturer ?  ;)  Har själv ocksÃ¥ lyckats med liknande dumheter sÃ¥ man har blivit nästintill rädd för allt elektriskt !! Jordfelsbrytare är en bra investering men att koppla in en i en äldre fastighet kan ju ge upphov till bekymmer, har varit med om 1 veckas felsökning i en bekants hus...felet visade sig vara hans dotters "singalong" bandspelare som hon laddade upp i vägguttaget, lite snopet efter att vi i princip kopplat bort allt som förbrukar el frÃ¥n källare till vind för att se vad som löser ut brytaren !!!
IVT greenline c7ht+ (170m borra)   Ã¥rsmedeltemp där jag bor -1,2..slÃ¥ det om ni kan :)

nibe, ctc, baxi, golvvärme, solenergi Mer än 20 års erfarenhet av värmepumpar
 


Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!