Ämne: För låg delta till elementen?

[wendtan]

Erik: Ja, den skissen är lite missvisande då det inte finns någon möjlighet att montera den mitt i tanken. Den finns 2 dykrör i tanken, ett i topp och ett i botten. Jag valde de översta dykröret och jämförde med den den placering du nämner. Skillnaderna var ca 0.8 grader i dykröret kontra utgående rör mot cirkpump. Det jag finner lätt märkligt är att ovan länkade inkopplingsalternativ inte tas upp av manualen till UKV. Får man fråga varför du använder alla 4 anslutningarna?

[Erik Renberg]

Får man fråga varför du använder alla 4 anslutningarna?

Bara för att installatören gjorde så. Det var innan jag spenderat alldeles för mycket tid här så jag visste inte bättre.

[Cahl]

Jo, jag har den inkoppling som wendtan hänvisar till på sid 16 i manualen. Då blir det alltså att skaffa en BT25. Märkligt att inte installatören hade koll på detta. Jag har kopplat bort innetempgivaren tillfälligt för att trimma in kurvan också. Då blev rumstemperaturen alldeles för hög nu när yttertempen stigit till några få minusgrader. Troligen är det innetempgivaren som räddat situationen förut, då jag haft fel kurva. Men kurvan går kanske inte att trimma in för tempgivaren BT25 är på plats på rätt rör från tanken.
Ja, ja, det ska väl gå att få hyfs på detta till slut, men man kan undra hur många som kör sin pump halveffektivt pga taskig installation.

[wendtan]

Cahl: Utan att låta allt för luttrad så är jag inte särskilt förvånad över att installatören missade detta.

Är din installation helt ny eller? Vad är anledningen till att din installatör valde denna inkopplingsprincip? Stort tryckfall?

[Cahl]

Ja, installationen är några veckor bara. Anledningen till extratanken är att möjligen var vattenvolymen för liten i huset, samt att jag har förstått att det kan bli effektivare med volymtank. Flera offerter föreslog också detta.
Jag ringde Nibesupporten och diskuterade. Han var "inte sÃ¥ bra pÃ¥ installation som pÃ¥ själva pumpen"... Men vi resonerade som sÃ¥ att om sensor BT25 ska sitta pÃ¥ framledning frÃ¥n tanken, sÃ¥ borde även den externa cp styras av värmepumpen. Eller? Det är ju den externa cp som ger för högt flöde sÃ¥ att delta blir för litet. Eller finns andra uppfattningar? I dag är cp bara kopplad i  väggen och har mekanisk omställare 1,2,3.

[wendtan]

Cahl: Nibes support har ibland kunnig personal, tyvärr inte alltid.

Din installatör har ju inte kopplat in din tank som en volym utökning.
Pannan cirkulerar ju över kärlet och sen tar du ut vatten till din radiatorkrets.

När du fått dit din bt25 så ställer du in pannans värmebärarpump på att gå intermitent. Dvs endast när kompressorn går.

Den externa cirkulationspumpen skall alltid snurra(kanske inte sommartid som är det enda undantaget)
den skall alltså INTE styras av värmepumpen då du alltid vill ha cirkulation i kretsen.

Du fÃ¥r alltsÃ¥ 2 st deltan, ett över tanken och ett över radiatorkretsen. om radiatorkretsens delta är för litet sÃ¥ fÃ¥r du sänka den externa cirkpumpens hastighet.  Om deltat över kärlet är för litet sÃ¥ fÃ¥r du sänka värmebärarpumpens hastighet i VP.

[Cahl]

Tanken är väl att det ska funka både som volymökning och knäpptank.
Ska få hem installationsrörisen nästa vecka. Han tar med sig BT25 och installerar den (förhoppningsvis).
Det som den intermittenta körningen sparar kan väl endast vara inre cp-förbrukningen?
Tyvärr står yttre cp redan i lägsta läget, så det blir väl svårt att öka deltat ändå.

För att mäta dessa två deltan har jag alltså två framledningstempar (en inre o en yttre) och en returtemp(inre). Funkar det? Antar att de två delta ska vara samma?

[Erik Renberg]

Att du har så lågt delta över radiatorerna med lägsta hastigheten på externa CP får mig att fundera på om du har kollat så inga radiatorer "kortsluter", dvs skickar tillbaka nästan lika varmt vatten i retur till pumpen. Det är inte bra för då får VP arbeta med onödigt höga temperaturer. Alla radiatorer ska vara varma längst upp, och märkbart svalare längst ner. Men du måste mäta delta när kompressorn har gått en stund och ger varmt vatten (inte när den står stilla för då blir deltat snabbt mindre)- Har de inte det måste som inte är svala nedtill de strypas med en strypning (bakom termostater).

Det finns många trådar om detta här på forumet, men jag hittar ingen optimal att länka till just nu. :/

[wendtan]

Cahl: Om du inte får ett tillfredställande delta på den externa radiatorkretsen så kan cirkulationspumpen vara överdimensionerad flödesmässigt. Märk väl du kan bara se deltat när kompressorn kör sin värmekörning.

Du kan skaffa anläggningstermometrar likt: http://www.rinkabyror.se/artikel/anliggningstermometer/
De fungerar förträffligt och är inte särskilt dyra heller. Det kommer bli mer överskådligt när du kan se temperaturerna in och ut från UKV kärlet.

Detta påstående: "Det som den intermittenta körningen sparar kan väl endast vara inre cp-förbrukningen?"
förstår jag mig inte riktigt på, vad är frågan?

Kör du mot radiatorer eller golvärmeslingor?

[Cahl]

Erik R: jag ska kolla om elementen är jämnvarma, bra tips, har läst det tidigare också (men inte kommit till skott...) Ja jag inser att pumpen ska gå vid kontrollen.

Wendtan: Vad jag menar är nog: vad tjänar man på att köra på intermittent? Kan det vara att den inre cp bara går när kompressorn går?

Delta är nu 4-5 grader.

[Smurfen.]

Man kan ansluta en extern cp till vp men den enda anledningen är nog att då stänger vp av cp när värmebehov uteblir det går inte att styra hastigheten på cp från vp.

[wendtan]

Cahl: Vad finns det för anledning att cirkulera över UKVn från VP när du inte producerar värme?
Precis som du skriver så sparar du den interna cirkpumpen från slitage samt 50-60w på din förbrukning.

[wendtan]

Cahl: Ingen uppföljning i ämnet än? 

[David Rinnan]

har man ingen arbetstank och därmed en extern CP, måste den interna gå hela tiden för att beräkna värmebehovet.

Har man en arbetstank där radiatorflödet är separerat från värmepumpen så måste den externa CPn gå hela tiden för att beräkna värmebehovet men då kan den interna stängas av - annat än vid kompressordrift.

[Cahl]

Jo, jag har beställt en BT25 temp givare att placera direkt efter ext cp. Då kommer jag också att sätta int vb cp som intermittent efter vad jag lärt mig här.
Med dagens system har jag dock lyckats få vb delta till 6-7 grader genom att sänka int cp till 30% och justera ner vissa element. Kb ut 2 och kb in 6 gr från mitt stolta 200 m hål. Rätt nöjd med detta. Får se om BT25 kan bättra på ytterligare? hur lågt vågar man sätta int cp innan andra nackdelar uppstår?
Väntar också på en elmätare fr Rickard så att jag kan mäta vad pumpen drar. Nästa fråga blir hur man kan räkna ut COP på ett enkelt sätt. Men det verkar inte vara så enkelt...