Ämne: Stänga av elpatronen på Nibe 410P

[Trickard]

Har en Nibe 410P som är c:a två år gammal och har gått problemfritt. Dock tycker jag mig inte se att elförbrukningen minskat nämnvärt.

Vad händer egentligen om jag blockerar (stänger av) elpatronen på pumpen? Värms varmvattnet upp av pumpen eller värms det alltid via elpatronen?

Vad jag menar är alltsÃ¥ om jag kan blockera elpatronen men ändÃ¥ fÃ¥ varmvatten till duschen? Tar det i sÃ¥ fall bara lite längre tid att värma vattnet eller..? I  sÃ¥ fall är det ju högst onödigt för mig att ha elpatronen oblockerad mars-nov. Eller hur är det egentligen tänkt att själva blockeringen av elpatronen ska användas?

[Josth]

Om shunten är stängd (och cirkpump av) tar det ca 5 timmar för kompressorn att värma upp pannan från ca 25 grader (efter max varmvattenurtapppning) till ca 52-54 grader igen. Med även elpatroner inkopplade går det ca 5 ggr så snabbt, dvs omkring en timme, om det behövs mycket varmvatten vid ett tillfälle alt. bara lite grann men varmt vatten längst upp i beredaren mycket snabbt.

[Trickard]

Om shunten är stängd (och cirkpump av) tar det ca 5 timmar för kompressorn att värma upp pannan från ca 25 grader (efter max varmvattenurtapppning) till ca 52-54 grader igen. Med även elpatroner inkopplade går det ca 5 ggr så snabbt, dvs omkring en timme, om det behövs mycket varmvatten vid ett tillfälle alt. bara lite grann men varmt vatten längst upp i beredaren mycket snabbt.

Ursäkta, men det där blev nog lite för svårt för mig. Jag är novis på detta. Shunten stängd och cirk.pump av??? Jag vet att det finns en cirkulationspump, men inte mycket mer. Varför skulle jag stänga av den, eller är det en förutsättning att stänga shunten för att få tappvarmvatten bara genom värmepumpsdelen genom att blockera elpatronen?

Som jag tolkar ditt svar går det tydligen att få varmvatten UTAN att ha elpatronen igång. Bara att det tar lite längre tid innan vattnet är varmt efter en dusch. Korrekt?

Finns det andra nackdelar/fördelar med att blockera elpatronen? Vad är egentligen tanken med att det SKA gå att göra?

[Carl N]

Elpatron stöttar normalt bara då kompressorn inte orkar själv men ibland kanske den gå in lite för snabbt.
Du kan ju testa att stänga av elpatron och se vad som händer.
Blir det kallt i VV-kranarna så är det ju bara att koppla på den igen.

[Trickard]

Ok, tack Carl N. Det går alltså att prova sig fram. (Ja jag är helt okunnig på detta.)

Några kompletterande frågor:
1. Är det någon nackdel för Niben att låta värmepumpsdelen driva upp vattentemperaturen efter bad/dusch? Jag menar är x antal timmar värmepumpskörning alltid att föredra jämfört med y antal timmar elpatron. (Om man har tålamodet att det tar lite längre tid att få vattnet varmt igen.)

2. Vid vilken utetemp brukar ni som har elpatronen avstängd sätta på elpatronen igen? Finns det något mellan tummen och pekfingret-mått på det?

[svmh906]

Har en Nibe 410P som är c:a två år gammal och har gått problemfritt. Dock tycker jag mig inte se att elförbrukningen minskat nämnvärt.
=> Vad jämför du med? Elpatronen drar en del.

Vad händer egentligen om jag blockerar (stänger av) elpatronen på pumpen? Värms varmvattnet upp av pumpen eller värms det alltid via elpatronen?
=> Att värma upp vattnet tar längre tid med endast kompressorn, när det blir kallt ute kommer inte kompressorn att orka värma radiatorkrets + tilluftsbatteriet + VV (tappvarmvatten). All vatten värms upp av kompressor + ev elpatron.

Vad jag menar är alltsÃ¥ om jag kan blockera elpatronen men ändÃ¥ fÃ¥ varmvatten till duschen? Tar det i sÃ¥ fall bara lite längre tid att värma vattnet eller..? I  sÃ¥ fall är det ju högst onödigt för mig att ha elpatronen oblockerad mars-nov. Eller hur är det egentligen tänkt att själva blockeringen av elpatronen ska användas?
=> Vi kör våran 410P med blockerad elpatron året runt men då värmer inte niben radiatorkretsen utan endast tilluftsbatteriet + tappvarmvatten, en LLVP värmer resten av huset. Visst tar det längre tid för endast kompressorn att värma till 53-54 º, där kompressorn stänger av. Du kan säkert ha elpatronen blockerad till ca nån plusgrad ute, sen kommer inte kompressorn själv att orka värma tillräckligt.

[svmh906]

Finns det andra nackdelar/fördelar med att blockera elpatronen? Vad är egentligen tanken med att det SKA gå att göra?
=> Man pratar om sommar, höst/vår och vinterlägen. Många tror jag blockerar sommar och höst/vår. En nackdel kanske kan vara att kompressorn slits ut snabbare, fördelen är att det är billigare att värma med endast kompressorn.

[svmh906]

Elpatron stöttar normalt bara då kompressorn inte orkar själv men ibland kanske den gå in lite för snabbt.
Du kan ju testa att stänga av elpatron och se vad som händer.
Blir det kallt i VV-kranarna så är det ju bara att koppla på den igen.

Min känsla när det gäller 410P är just att den gärna stöttar med elpatron onödigt mycket.

[svmh906]

1. Är det någon nackdel för Niben att låta värmepumpsdelen driva upp vattentemperaturen efter bad/dusch?
=> Nej, men man kanske ska tänka på legionella lite också.

Jag menar är x antal timmar värmepumpskörning alltid att föredra jämfört med y antal timmar elpatron. (Om man har tålamodet att det tar lite längre tid att få vattnet varmt igen.)
=> Jag tycker det, bara kompressorn själv orkar värma till de dära 53-54 graderna (inom "vettig" tid kanske ska tilläggas).

2. Vid vilken utetemp brukar ni som har elpatronen avstängd sätta på elpatronen igen? Finns det något mellan tummen och pekfingret-mått på det?
=> -5 till +10 grader kanske.

[Trickard]

Oj tack svmh906 för många svar.

Du frågar vad jag jämför med. Jo tidigare hade jag en CTC Master 103-9 tror jag den hette. Elförbrukningen har inte minskat någonting sedan bytet egentligen. CTCn var nog 18-19 år och på slutet var förmodligen kompressorn slut och den gick bara på elpatronen. Jag jämför dock över längre tid. Dock har jag inte sedan jag skaffade Niben gått in och blockerat elpatronen ens under sommartid.

Jag provade med att blockera elpatronen igår kväll. (Utomhustemp c:a 2 +) Efter en normaldusch så fick pumpen jobba upp panntempen till 53 grader på egen hand. Det tog någon timme. Helt ok. Jag är medveten om att nu kanske inte är helt rätt tid att blockera elpatronen, men jag tänker prova ett tag i alla fall. Blir det kallare får jag väl ta bort blockeringen. Så verkar ju andra göra.

Jag misstänker precis som du att Niben kickar igång elpatronen för uppvärmning av varmvatten onödigt mycket. Den har liksom inget eget tålamod. Styrningen känns väl inte helt intelligent.

Du menar i alla fall att det blir billigare att låta kompressorn värma vattnet, efter t ex en dusch, under en eller några timmars tid jämfört med om elpatronen skulle göra det på betydligt kortare tid?

Legionella... Kan man komma undan detta genom att med jämna mellanrum (hur ofta?) ta bort blockeringen av elpatronen? Tycker mig ha läst något om det på forumet.

[svmh906]

Oj tack svmh906 för många svar.
=> Kul att man inte är ensam här i forumet med en 410P

Du frågar vad jag jämför med. Jo tidigare hade jag en CTC Master 103-9 tror jag den hette. Elförbrukningen har inte minskat någonting sedan bytet egentligen. CTCn var nog 18-19 år och på slutet var förmodligen kompressorn slut och den gick bara på elpatronen. Jag jämför dock över längre tid. Dock har jag inte sedan jag skaffade Niben gått in och blockerat elpatronen ens under sommartid.
=> När vi tog över huset för 2-3 år sen hade förra ägaren bytit från en CTC master till den nuvarande niben, han och andra som valt den vägen säger att det inte gett nån större besparing, jag har t o m fått intrycket att mastern kan vara snålare än 410P. 410P ska vara tystare och den har nåt kylmedel som är godkänd vilket mastern inte hade. Vet dock inte om det är exakt samma CTC master modell vi talar om.

Jag provade med att blockera elpatronen igår kväll. (Utomhustemp c:a 2 +) Efter en normaldusch så fick pumpen jobba upp panntempen till 53 grader på egen hand. Det tog någon timme. Helt ok. Jag är medveten om att nu kanske inte är helt rätt tid att blockera elpatronen, men jag tänker prova ett tag i alla fall. Blir det kallare får jag väl ta bort blockeringen. Så verkar ju andra göra.
=> Jag skulle blockera så länge kompressorn orkar värma, du kanske har den starkare kompressorn på 650W (har jag för mig den ligger på) och då borde den orka med lägre utetemp än våran som är på 550W.

Jag misstänker precis som du att Niben kickar igång elpatronen för uppvärmning av varmvatten onödigt mycket. Den har liksom inget eget tålamod. Styrningen känns väl inte helt intelligent.
=> Jag håller helt med. Innan vi investerade i LLVP:n hade jag tankar på att koppla om så elpatronen går på lägre effekt, men det blev aldrig aktuellt.

Du menar i alla fall att det blir billigare att låta kompressorn värma vattnet, efter t ex en dusch, under en eller några timmars tid jämfört med om elpatronen skulle göra det på betydligt kortare tid?
=> Det låter normalt. Jag tänker att det går åt lika mycket energi oavsett hur lång tid det tar att värma till 53-54 grader, någon kanske kan rätta mig ifall det är fel, jag är definitivt inget proffs på det här området. 410P kompressorn ska ha en COP på ca 3 sägs det medan elpatronen har en COP på 1 (direktverkande el).

Legionella... Kan man komma undan detta genom att med jämna mellanrum (hur ofta?) ta bort blockeringen av elpatronen? Tycker mig ha läst något om det på forumet.
=> Kommer inte ihåg hur högt elpatronen värmer eller om den värmer högre än just 53-54 grader, sen finns det ju en "turbo" mod också som värmer till 65 grader under ett dygn. Googla och sök här på forumet, det finns mycket att läsa om legionella.

[Trickard]

Frågan är om det görs någon legionellakörning per automatik och om denna i så fall fungerar även om jag har blockerat elpatronen. Jag kan inte hitta info om detta. Någon som vet?

Eller måste jag göra en legionellakörning manuellt, i så fall hur?

[svmh906]

Frågan är om det görs någon legionellakörning per automatik och om denna i så fall fungerar även om jag har blockerat elpatronen. Jag kan inte hitta info om detta. Någon som vet?

Eller måste jag göra en legionellakörning manuellt, i så fall hur?

Mig veterligen gör 410P aldrig en automatisk legionellakörning. Ifall man bör göra en manuell då och då, vet jag inte. Någon som vet?

[Carl N]

Nibe 410 har hetgasväxling mot VVb:n så i teorin så ska varmvattnet bli så pass varmt att alla legionellakusar säkert dör.
Detta funkar säkert ocksÃ¥ sÃ¥ länge som tanktemp inte blir för lÃ¥g, men stängs elpatron av sÃ¥ kanske hetgasväxlngen inte räcker till. 
Säkraste sättet att hålla koll är att mäta nån gång utgående varmvatten (innan ev blandningsventil) så ser man hur varmt det egentligen är.

[Trickard]

Kanske räcker det som du Carl N skriver att varmvattnet i teorin ska bli tillräckligt varmt.

Jag ställde dock samma fråga direkt till Nibe som här och fick följande svar:

"410P har inte periodisk höjning så den höjer inte temperaturen var 14:de dag.
Däremot kan du ha extra varmvatten och då höjer den temperaturen. Då används patron även om blockering skulle vara aktiverat då kompressorn inte klarar av dessa temperaturer utan tillsats."

Frågan är då bara vad det kostar att köra en sväng med extra varmvatten och hur ofta detta bör göras i så fall. Någon som är bra på att räkna? Kan man förresten "stänga av" körningen av det extra varmvattnet efter bara några timmar? Det verkar ju lite onödigt att ha körningen på under ett helt dygn om det bara handlar om att slå ihjäl några bakterier.