Värmepumpsforum allt om värmepump och värmepumpar

VärmepumpsForum Allmänt => Värmepumpar och installationsfrågor. => Värmepumpar - Luft/vatten => Ämnet startat av: Jim80 skrivet 03 maj 2010, 19:45:26

Titel: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Jim80 skrivet 03 maj 2010, 19:45:26
Hej

Ska snart montera en Nibe Split och undrar om man måste ha någon tryckkärl?
Där sitter idag ett system utan cirkulationspump och där är nog bara ett exp. kärl och inget tryckkärl.

det var någon som sa att man måste ha ett sådan så att värmen orkar upp i huset. stämmer det?

Huset är på 3plan.

Tacksam för svar/Jim
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cougar skrivet 03 maj 2010, 19:52:04
Sitter ditt expansionkärl på vinden så är det ett sk. öppet expansionskärl, och det fungerar att ha det kvar om du är bekväm med tanken att ha 30-50 liter vatten i en balja på vinden  ::)
annars monterar du ett tryckexpansionskärl i pannrummet.
principen är att man ska ha lika mycket tryck i systemet som huset är högt +0,5bar för att säkerställa cirkulation till alla radiatorer.
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Jim80 skrivet 03 maj 2010, 20:01:19
Sitter ditt expansionkärl på vinden så är det ett sk. öppet expansionskärl, och det fungerar att ha det kvar om du är bekväm med tanken att ha 30-50 liter vatten i en balja på vinden  ::)
annars monterar du ett tryckexpansionskärl i pannrummet.
principen är att man ska ha lika mycket tryck i systemet som huset är högt +0,5bar för att säkerställa cirkulation till alla radiatorer.


Säg att huset är 15meter högt, ska man ha 1,5bar då eller?
Är det inte farligt att sätta tryck i ett system från 1945?
Men tror ni att det kommer att fungera utan att sätta ditt ett tryckexpansionskärl?
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cheetah1 skrivet 03 maj 2010, 20:13:45
Är huset 15 meter högt (från högsta punkten i värmesystemet, vilket torde vara det öppna expansionskärlet, till där man mäter) så är trycket redan 1,5 bar. Byter du till tryckexpansionskärl får du nog ha ungefär samma, eftersom du inte behöver upp i samma höjd om du tar bort expansionen på vinden.

Men jodå, det kommer fungera alldeles utmärkt med öppet expansionskärl. Ända tills nåt rostar sönder och du får 50 liter vatten i sovrummet. Det har vi provat.
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 03 maj 2010, 21:21:05
Det finns rostfria exp kärl att köpa
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Blaser skrivet 04 maj 2010, 10:16:47
Är det inte inbyggt tryckkärl i Nibe Split precis som i Daikin?
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: purjo__ skrivet 04 maj 2010, 10:27:09
En annan anledning till att trycksätta:
Jag har problem med kavitationsljud i mina ledningar. Min lokala röris har rekommenderat mig att byta ut mitt öppna exp-kärl mot ett slutet och öka trycket några tiondelar för att minska oljudet.
Problemet just nu är att jag har 2500 liter som måste kunna expandera, så det blir ett ganska stort tryckkärl...
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: erp skrivet 04 maj 2010, 11:41:45
............och ytterligare en anledning till varför man ska ha ett visst övertryck i systemet är, att det inte ska läcka in luft i värmesystemet.

//Ronnie
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: "joka" skrivet 04 maj 2010, 16:34:37
Det finns rostfria exp kärl att köpa

Japp det finns det men rören i hans hus har säkert stål och då rostar skarvarna i stället, hände för mig, 50 liter vatten i väggen mellan kök och tv-rum blev resultatet av det, nytt tak, golv och tapeter  huvuddunk
Sätt ett tryckkärl i källaren, mer säkert då rören är sen 1945, är en tidsfråga innan han kan ta sig en dusch under det kärlet...
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cheetah1 skrivet 04 maj 2010, 18:38:54
Jag var typ 5 år när det hände för oss där vi bodde då (jag är 21 nu, så det är ju inte så fasligt länge sen), och jag sov mellan mamma och pappa i deras säng, och vaknar på natten av att det regnar i sovrummet. :D
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cougar skrivet 04 maj 2010, 19:59:50
Är det inte inbyggt tryckkärl i Nibe Split precis som i Daikin?
Daikins inbyggda expansionskärl är ju pyttesmå, det är inte ofta det räcker med dom..
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: "joka" skrivet 05 maj 2010, 05:26:13
Är det inte inbyggt tryckkärl i Nibe Split precis som i Daikin?
Daikins inbyggda expansionskärl är ju pyttesmå, det är inte ofta det räcker med dom..

Sitter ett litet på Bosch/IVT oxå, räckte inte för mig så jag har ett extra brevid.
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 maj 2010, 10:48:03
Det finns rostfria exp kärl att köpa

Japp det finns det men rören i hans hus har säkert stål och då rostar skarvarna i stället, hände för mig, 50 liter vatten i väggen mellan kök och tv-rum blev resultatet av det, nytt tak, golv och tapeter  huvuddunk
Sätt ett tryckkärl i källaren, mer säkert då rören är sen 1945, är en tidsfråga innan han kan ta sig en dusch under det kärlet...

Rören håller väl inte bättre för att du har ett tryckkärl om du inte fyller på ofta blir det dövatten i värmesystemet
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: "joka" skrivet 08 maj 2010, 15:53:45
Det finns rostfria exp kärl att köpa

Japp det finns det men rören i hans hus har säkert stål och då rostar skarvarna i stället, hände för mig, 50 liter vatten i väggen mellan kök och tv-rum blev resultatet av det, nytt tak, golv och tapeter  huvuddunk
Sätt ett tryckkärl i källaren, mer säkert då rören är sen 1945, är en tidsfråga innan han kan ta sig en dusch under det kärlet...

Rören håller väl inte bättre för att du har ett tryckkärl om du inte fyller på ofta blir det dövatten i värmesystemet

I mitt fall var det skarven mellan rören och kärlet som rostade, tyvärr satt det på vinden. Hade jag haft ett tryckkärl i källaren hade jag sluppit lite bekymmer. Att ha öppna kärl på vinden är inte nån direkt smart lösning, de blir läck förr eller senare...
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 maj 2010, 18:48:27
Rätt gjort ska det inte bli några läckor. Till vp kan man ju använda slutet kärl men till fastbränsle panna vill man gärna använda öppna kärl. Tycker det är enklare med öppet kärl slipper hålla på och lufta.
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cougar skrivet 08 maj 2010, 19:58:39
Rätt gjort ska det inte bli några läckor. Till vp kan man ju använda slutet kärl men till fastbränsle panna vill man gärna använda öppna kärl. Tycker det är enklare med öppet kärl slipper hålla på och lufta.
Jo, tryckexpansionkärl blir ju rätt så stora vid fastbränsle system men hur klarar du kravet som säger att ingen del av tappvattenkretsen eller värmesystemet får vara anlaggt utanför husets klimatskal undantaget kulvert som mynnar i värmt utrymme?
Det blir i framtiden att antingen bygga varmvind eller använda sig av tryckexpansion, fast dom blir stora...

Ganska ofta man har demonterat öppna expansionskärl och kopplingen mellan det rostfria kärlet och järnröret formligen fallit sönder.. Det händer något galvaniskt där.
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 08 maj 2010, 20:46:25
Rätt gjort ska det inte bli några läckor. Till vp kan man ju använda slutet kärl men till fastbränsle panna vill man gärna använda öppna kärl. Tycker det är enklare med öppet kärl slipper hålla på och lufta.
Jo, tryckexpansionkärl blir ju rätt så stora vid fastbränsle system men hur klarar du kravet som säger att ingen del av tappvattenkretsen eller värmesystemet får vara anlaggt utanför husets klimatskal undantaget kulvert som mynnar i värmt utrymme?
Det blir i framtiden att antingen bygga varmvind eller använda sig av tryckexpansion, fast dom blir stora...

Ganska ofta man har demonterat öppna expansionskärl och kopplingen mellan det rostfria kärlet och järnröret formligen fallit sönder.. Det händer något galvaniskt där.
Rätt monterat sitter en plast koppling mellan röret och expkärlet. Klimatskallet bör väl inte vara något problem om man lägger kärlet på vinden och isolerar över så sitter det innanför en del av klimatskalet inte värre än rör i golv och väggar. Hos mej sitter kärlet på en skrubb uppe under taket funkar bra fast det blir lågt tryck i elementen på övervåningen.
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: "joka" skrivet 08 maj 2010, 23:30:16
Jag vet då om flera som fått kopplingen mellan det öppna kärlet och rören bortrostade, resultatet har blivit vattenläckage från vinden till tak och väggar och ett jävla bekymmer.. Känns mkt onödigt att ha kärlen på vinden och det är inte på nåt vis ovanligt med vattenläck från de kärlen eller dess kopplingar som rostar eller vad det nu är som händer med dom, mitt va helt av i kopplingen så kärlet hängde i skvallret som gick ut på taket, bara att behöva ha ett skvaller ut via taket är ju onödigt och en ytterligare risk för att få in fukt och regn i nån läckande skarv...
Det som var mest retfullt för mig va att det nya kärlet låg hos krökisen och skulle monteras in i källaren två veckor efter läckan från kärlet på vinden blev, det hade hållt i 40 år men kunde inte till min fördel hålla i 14 dagar extra  fiR:
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 maj 2010, 10:59:08
Har du haft samma kärl i 40 år bör du vara rätt nöjd  ialla fall ;)
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: "joka" skrivet 09 maj 2010, 11:19:03
Har du haft samma kärl i 40 år bör du vara rätt nöjd  ialla fall ;)

Jo de e väl inte illa iof  Thumbsup Men jag köpte huset i höst, beställde nytt kärl och Vp för att ha i källaren, två veckor innan installation brast kopplingen på vinden och väggen mellan kök och vardagsrum blev vattenfylld, fan jag beställde ju kärlet för att slippa detta elände  huvuddunk
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cougar skrivet 09 maj 2010, 11:57:47

Rätt monterat sitter en plast koppling mellan röret och expkärlet. Klimatskallet bör väl inte vara något problem om man lägger kärlet på vinden och isolerar över så sitter det innanför en del av klimatskalet inte värre än rör i golv och väggar. Hos mej sitter kärlet på en skrubb uppe under taket funkar bra fast det blir lågt tryck i elementen på övervåningen.

Nja,, så enkelt är det inte som att slänga på lite isolering, man måste bygga in det så ALL isolering hamnar över och runt expansionskärlet och inget nedåt.
Det är samma med rör, dom får inte längre läggas i isoleringen i väggar och golv, dom måste läggas mellan vägg/golv och isoleringen så dom hamnar innanför klimatskalet.
Ang. plastkopplingen mellan expansionskärl och rörledning så känns inte det så säkert när dom kopplingarna klarar momentant +95 ºC och bara +65 ºC i kontenerlig drift. vem kan lova att det inte blir varmare i expansionskärlet under en längre tid när man eldar non-stop på vintern?
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: Smurfen. skrivet 09 maj 2010, 16:20:43
Är nog ingen fara att exp kärlet blir över 65 grader mitt kan man hålla handen på även när jag eldar (nu är iofs mitt kärl oisolerat så det kyls väl en del )
Titel: SV: Måste man trycksätta systemet?
Skrivet av: cheetah1 skrivet 09 maj 2010, 16:30:08
Är nog ingen fara att exp kärlet blir över 65 grader mitt kan man hålla handen på även när jag eldar (nu är iofs mitt kärl oisolerat så det kyls väl en del )
Det beror ju på hur det är kopplat, är det kopplat till stigaren från pannan, alltså övre röret, så lär det INTE gå att röra den när trycket börjar stiga. Vårt kärl blir lika varmt som pannan, 90-95 grader under hela eldningen.