Ämne: Kyl-och värmepunptekniskt beräkningsprogram

[Martin X]

Om kondensorn är av motströmstyp där VBin är 20 grader och VBut 40, hur skall jag då räkna ut vilken kondenseringstemperatur som gäller.

[Janne El-Energi]

Martin X

Tror att VP bygger oftast på motströms värmeväxling för annars har man
svårt att höja temp på vatten från en lägre nivå till en högre.

[Martin X]

Martin X

Tror att VP bygger oftast på motströms värmeväxling för annars har man
svårt att höja temp på vatten från en lägre nivå till en högre.

Javisst Janne, det är ju det jag skriver.
Frågan är hur man bestämmer kondenseringstemperaturen. Alla poletter har inte fallit ner för mig.

[PerJ]

För att exakt kunna svara på vilken kondenseringtemperatur som gäller i ett enskilt fall måste man ha datablad för kondensor och kompressor. Sedan måste man balansera ut anläggningen så att förångare-kompressor och kondensor balanseras ut effektmässigt och då får man kondenseringstemperaturen.

Men enkla uppskattningar/tumregler är att kondenseringtemperaturen i vanliga fall ligger 2-4 grader högre än utgående värmebärartemperatur. Men kan vara både högre och lägre.

Specialfall:
Skulle man tex dimensionera en kondensor för VBin34 VBut 40 och kondensering av 43 grader och sedan köra den med de temperaturer du anger VBin20 VBut 40 så skulle nog kondenseringen hamna mellan 40 och 41 grader. Detta beroende på den låga temperaturen in i kondensorn som gör att den ena ändan på kondenorn blir yttersr effektiv då temperaturdifferanserna är mycket stora. Då kommer den andra ändan av kondensorn där det överhettade köldmediet fungera som en hetgasvärmeväxlare och toppvärma VBut. I extremfall har jag kört anläggningar där utgående VB har varit varmare än kondenseringtemperaturen.

PerJ

[Janne El-Energi]

Kan börja med att normalt har man ej mer än 10 graders delta över kondensorn  annars har man oftast för lågt flöde.
Om jag skapar 20 graders delta löser min VP på HP stopp efter ett tag. Så målet tycker jag är att ej ha mer än 10-12gr diff.

Man kanske kan skapa en kondensor som har har exv 600l/h genomströmning i sin huvud krets och sen har man en del krets på 200l/h som man sakta låter kondensorn värmas till sin högsta temp i slutet av kondensorn. ´Då får en och samma växlare fungera som bäde normal kondensor och överhettare.

Skall kanske ta patent på detta... b00k

[Martin X]

Problemet för mig är att jag för många okända parametrar för att kunna göra riktiga beräkningar 

Och delta T skulle ha blivit rätt så stort, kanske uppmot 30 grader under kortare tider. Blir nog tvungen att gå tillbaks till skissblocket.

[Martin X]

Man kanske kan skapa en kondensor som har har exv 600l/h genomströmning i sin huvud krets och sen har man en del krets på 200l/h som man sakta låter kondensorn värmas till sin högsta temp i slutet av kondensorn. ´Då får en och samma växlare fungera som bäde normal kondensor och överhettare.

Skall kanske ta patent på detta... b00k

Låter genialiskt, men det finns säkert någon hake. Och om jag förstod dig rätt så tänkte du att värmeväxlaren bara skulle ha en VBin och en VBut. Vilket betyder att det du får ett högt delta T -> dåligt COP?

[Janne El-Energi]

Kanske PerJ vet om det fungerare. Det slog mig då jag läste hans beskrivning av kondensering.

jag tänkte igentligen en delad kondensor med två kretsar VB1,2 in/ut.
Sen utan för förbinder man dem så att slut kontentan blir en automatisk
överhettning med högre uttemp som följd.

Detta utan att få totalt mindre kyln över kondensorn.
Så mitt syn blir det bättre COP än ordinarie kondensor.

[Janne El-Energi]

Martin X

Tror att VP bygger oftast på motströms värmeväxling för annars har man
svårt att höja temp på vatten från en lägre nivå till en högre.

Javisst Janne, det är ju det jag skriver.
Frågan är hur man bestämmer kondenserings temperaturen. Alla poletter har inte fallit ner för mig.

Martin X jag kan i mitt VP program avläsa vätskelednings temp och VB temp så då ser jag båda sidor om växlaren.
Sen har vi Hetgas temp, suggas temp och förångnings temp. Det ger mig alla värde tycker jag.

Sen kan jag föra in dem i COOLPACK program och skapa kurvan. Har jag rätt eller fel?

[Martin X]

Janne

Inte vet jag, börjar få hjärnsläpp och fyrkantiga ögon och klarar inte av avancerade tankgångar. 
Vad jag skulle behöve nu är en COOL six PACK.

[gossen]

Ursäkta för uppning av gammal tråd, men coolpack är väl alltid lika aktuellt...

Skulle någon vänlig själ vilja visa klart och tydligt var i kyldiagrammet dom olika punkterna på en VP är?

Tex om man skulle synka mellan coolpack och bifogad bild på en enkel vp.

[Ulrix]

Jag tycker fokus ligger bara på vad en kw kostar att köpa och hur effektivt ett system är. Fokus borde också ligga på totalekonomi där livsläng på investering (avskrivning) samt underhåll och reperationer.

[purjo__]

 

[labasse kanoute]

God kväll,

På följande länk finns ett datorprogram att ladda ned från den Danska Tekniska Högskolan.

Här kan man göra det mesta, rita köldmediediagram, analysera olika typer av kylanläggningar och köldmedier, tryckfallsberäkningar av köldmedierör mm.

Kan ni hälften av vad programmet kan så kommer ni att kunna betydligt mer om teoretisk kylteknik än de flesta villa VP installatörer.

Det finns några misstag i beräkningarna men det är nog inte i några moduler som är aktuella för VP simuleringar.

Är det någon som behöver hjälp på traven så kan vi ta det i tråden.

Slit det med hälsa

PerJ