Ämne: Mäta effekten på vp

[Attimannen]

Om jag vill mäta effekten av vp (107a), så borde jag kunna slå av vp ett dygn och se vad elförbrukningen blir.
Den ska bli 2,4 ggr högre än nuvarande förbrukning minus hh el om jag tänker rätt.
Kommentarer frÃ¥n nÃ¥gon som provat önskas.   

[Smurfen.]

Blir nog svårt att få ett någorlunda rättvist resultat tempen kan ju skilja mellan dagarna men prova så får du se vart du hamnar.

[purjo__]

Ja, det är i princip omöjligt att dra några jämförande slutsatser av två olika dygn... Även om utetempen är den samma och huset är obebott så kan det vara skillnader i vind och innetemp som gör att huset kräver olika mycket energi. Bara några tiondels graders skillnad i innetempen kan innebära massor av energi lagrad i husstommen...

[jerko]

Hur gör ni andra som vill kolla hur mycket er EcoAir förbrukar. Jag hittar bara att det går att utläsa hur mycket elpatronen förbrukar i EcoEl men jag vill veta hur mycket ecoair förbrukat. Har ni en extra elmätare installerad.
Jag har förmÃ¥nen att kunna köra med elpatronerna blockerade och klara mig pÃ¥ det, men dÃ¥ kan jag inte se att elförbrukningen ökar i menyn "historiskt driftinfo" 

[purjo__]

Separat elmätare is the shit Thumbsup

[cocacola]

det stämmer Purjo. separat elmätare och en flödesmätande ventil ser man vad det dragit totalt och vad pumpen lämnar momentant när man tittar på på den .
Har man flödet och  sÃ¥ fÃ¥r man effekten
cocacola

[Teltur]

Separat elmätare is the shit Thumbsup

Och en värmemätare som man se flödet , momentan effekt samt ackumulerat avgiven energi
från pumpen , då är "lyckan" total.

Mvh Teltur

[Attimannen]

Historiken bakom mina funderingar är att mitt hus tycks förbruka 147 kWh vid en dygnsmedeltemp på 0grader (21timmar vp).
Det fick mig att fundera över pumpens effekt, kan man verkligen räkna med att alla 107or lämnar samma effekt, jag uppfattar inte huset som dragigt, borde man inte märka om så mycket energi bara försvinner?
Jag vet vad huset förbrukar vid olika utetemp, det skiljer inte många kWh när tempen är densamma ute, nu väntar jag bara på stabil temp ute för att göra mitt test.

[Fattiglapp]

Vad förbrukar du Juni,Juli och Augusti?

Köp en begagnad elmätare och smocka dit, du kommer aldrig ångra dig. Du får en finfin dylik för under femhundringen Thumbsup

[Attimannen]

Vad förbrukar du Juni,Juli och Augusti?

Köp en begagnad elmätare och smocka dit, du kommer aldrig ångra dig. Du får en finfin dylik för under femhundringen Thumbsup

Mellan 7 och 15 kWh men det blir ju lite mer till belysning på vintern och inte så många utegrillmiddagar

[Fattiglapp]

Sant Thumbsup

[Attimannen]

Ni som har elmätare kopplade på era pumpar, tycker ni att uppgiven effekt stämmer?

[Smurfen.]

Hur mycket pumpen drar varierar ganska mycket beroende på framledning min drar mellan 1800-2400 watt.

[Mr Henke]

Det dygnet du förbruka 147 kWh och din vp gÃ¥tt i 21 timmar. Hur mycket hade elpatronen tagit dÃ¥?  LÃ¥ter som en väldigt hög förbrukning pÃ¥ 125 kvm.

[Attimannen]

Det dygnet du förbruka 147 kWh och din vp gÃ¥tt i 21 timmar. Hur mycket hade elpatronen tagit dÃ¥?  LÃ¥ter som en väldigt hög förbrukning pÃ¥ 125 kvm.

Jag hade inte elpatronerna inkopplade då, det har jag nu, de tar ca 6kWh/dygn, men jag var nog otydlig när jag beskrev förutsättninngarna.
Läs så här: ctc 107 = 7kW*21tim=147 kWh.
Den faktiska förbrukningen vid 0grader ligger runt 70 kWh

[jerko]

Om jag då förstår rätt så har ni satt elmätaren så den sitter mellan Ecoel och Ecoair för att det skall bli rätt.
Det där med flödesmätare, är det dyrt. Hur kopplar man in det.

[Peabe]

Jag satte en extra elmätare för att bara logga pumpen då jag tyckte att den drog mera än att ta 2,4*kompressortimmarna (elpatroner avstängda). Räknar jag ut och drar ett snitt på uppmätt förbrukad effekt och kompressortimmar så får jag det till att den tar 2,98kWh för varje kompressortimme den räknar upp i displayen. Alltså inte 2,4 som många räknar med. Jag har då Ecoair 107 och Ecoel 1550. Några fler som fått på detta vis?

[jerko]

Jag vill också ha så den mäter den verkliga förbrukningen. Hittade ett gäng mätare på blocket, fungerar en sådan här.

http://www.blocket.se/dalarna/3_fas_elmatare_37724588.htm?ca=11&w=3

[Peabe]

Jag vill också ha så den mäter den verkliga förbrukningen. Hittade ett gäng mätare på blocket, fungerar en sådan här.

http://www.blocket.se/dalarna/3_fas_elmatare_37724588.htm?ca=11&w=3

Det gör den. Ungefär en sådan jag använder.

[purjo__]

Tänk på att du behöver två - En till VP'n och en till elpannan...

[jerko]

Ja det förstås, det blir ju det bästa med två så man får totala förbrukningen. Det står S0 utgång, vad är det bra för. Vad har man den till.

[purjo__]

S0-utgången är en utgång som ger pulser för ett visst antal förbrukade Wh. Den används om man vill logga förbrukningen. Oftast finns det även en lysdiod med motsvarande funktion. Den brukar ha högre upplösning (fler blink/pulser per kWh), men kräver lite mer elektronik för att läsa av...

[jerko]

Men kan man även se hur mycket förbrukningen är för tillfället på en sådan mätare eller kan man bara se hur mycket man förbrukat totalt.

[David Rinnan]

pulsgivaren indikerar momentan förbrukning
räkneverket håller reda på total förbrukning

[purjo__]

Den Siemens/Landis&Gyr som säljs på Blocket har en liten stapel i nederkant på displayen som grovt visar hur mycket effekt som förbrukas för tillfället. Köper du istället, t ex, en Kamstrup 38x, Enermet E120, eller liknande så kan du se effekten i siffror på displayen.

Det går även att räkna ut effekten i efterhand om man loggar via S0/LED, men det blir inte lika exakt.

[Peabe]

Tänk på att du behöver två - En till VP'n och en till elpannan...

Beror ju helt på hur man har det kopplat. Jag mäter båda med samma mätare då båda matas från samma grupp i centralen.

[Smurfen.]

Men då ser du inte hur mycket vp drar.

[kullabacken]

vet inte hur exakt men ecoel håller väl koll på hur mycket el-patron den förbrukat.
så har man koll på ecoel och ecoair totala förbrukning så är det ju bara att dra bort el-patronens förbrukning!?

[Smurfen.]

Tänkte mest på momentan förbrukning men visst så länge inte elpatron går i så ser man ju förbrukningen.

[Peabe]

vet inte hur exakt men ecoel håller väl koll på hur mycket el-patron den förbrukat.
så har man koll på ecoel och ecoair totala förbrukning så är det ju bara att dra bort el-patronens förbrukning!?

Yes, den räknar patronerna skillt på sin egen display. Så bara man får totala så kan man räkna resten. Momentanförbrukning är inget intressant enligt mig.

[Smurfen.]

Ja i så fall funkar det ju bra som det är Thumbsup

[David Rinnan]

jag ska just till att lägga in detta i programmet så man ser effekten i realtid.

flödet (konstant i mitt fall), varma deltat och den där värmeavgivningen i vatten vad de nu heter. Så får man den faktiska effekten som avges.

Kör man detta mot den ström som anläggningen drar för stunden så ser man ju total COPet

[Attimannen]

Är nu klar med mitt lilla test av vpeffekt, och det lärde mig en del nya saker.
Elpannan drog 135 kWh mot ca 65 med vp.(säkert någon här som vet vad cop blir)
Hushålls el 10 kWh.
vp in/ut efter ett dygn visade 16/18, alltså 2gr glädje kalkyl.
När jag kopplade in pumpen(patronen i nedre kopplades ur) föll tempen 10grader på 10minuter(47-37) framledningen var 39gr och då startade pumpen.

[David Rinnan]

låter rimligt. Jag grovräknade lite i dag. Har inte fått ordning på exakt allt parametrar och det råder viss osäkerhet kring det faktiska flödet. Men vid -4 verkar det som om huset behöver 144kw. Vilket hanteras av VP mha 40kw och då utan elpatron. Vilket indikerar ett COP på 3.6 men då är brine in ca 6 och framledning i snitt ca 38.

det är ju grova siffror just nu tills flödet är spikat så det kan vara 3.3 eller någon annan COP siffra i nära anslutning.


Har du husets behov och vilken energi du behöver till VP för att tillgodose detta så har du COP. I ditt fall då 135 / 65 = 2.07

Det sätt du mäter på ger så klart utrymme för många fel då det är svårt att jämföra ett dygn med ett annat.

[purjo__]

144kW  Hur stort hus har du?

[David Rinnan]

hm jag värmer 232m2 har jag för mig det är.
I garaget som är dåligt isolerat är det just nu 20.2 grader enligt kalibrerade givare..

jag förstår dock inte vad som är förvånande. Ett hus från samma år som TS beskriver hade under gårdagen 135 kw i förbrukning.

I båda fallen alltså med elpanna.

40kw drog min värmepump i går.

[Mr Henke]

David du har ju då ca 6 kwh i timmen. Det tycker inte jag är så skrämmande på 230 kvm vid 4 minus ute. Jag har ca 6.5 kwh i timmen vid noll ute på 270 kvm enligt värmemätare.

[purjo__]

jag förstår dock inte vad som är förvånande. Ett hus från samma år som TS beskriver hade under gårdagen 135 kw i förbrukning.

Det innebär 3200kWh per dygn - 100 000kWh i mÃ¥naden. Är inte det förvÃ¥nande 

[David Rinnan]

snitt över dygnet 6kw i behov och 144kwh i förbrukning över dygnet (minus 4 i dygnsmedeltemp)

förbrukning motsvarande dygn 40kwh för loggning, dator, värmepump, CPs, VVC

Indikerat COP 3.6 inkl allt.

Som jämförande test kontrollerades den momentana effekten från värmepumpen såsom den är beräknad av min loggutrustning. Snitteffekt från värmepumpen 18kw. Drifttid ca8h

Som tredje koll har diagram från copeland kontrollerats med min kompressor, inkommande brine och snittframledning etc. och den framräknade effekten stämmer ganska väl överens mellan mina beräkningar utifrån flöde och delta och copelands egna.

Gissningsvis brukade föregÃ¥ende ägares vintermÃ¥nader här i stockholm ligga kring 4000 och 6000kwh inkl hh el och beroende pÃ¥ ute-temp - med en total förbrukning kring 35 000kwh elvärmt pÃ¥ Ã¥rsbasis, inkl hushÃ¥lls och anläggningsel. 

[utopiazz]

Men vid -4 verkar det som om huset behöver 144kw.

144kW  Hur stort hus har du?

Tror förvåningen handlar om kW eller kWh

[David Rinnan]

ja självklart är det sÃ¥. Lika självklart som purjo troligen ocksÃ¥ förstod det 

[purjo__]

 

[Attimannen]

låter rimligt. Jag grovräknade lite i dag. Har inte fått ordning på exakt allt parametrar och det råder viss osäkerhet kring det faktiska flödet. Men vid -4 verkar det som om huset behöver 144kw. Vilket hanteras av VP mha 40kw och då utan elpatron. Vilket indikerar ett COP på 3.6 men då är brine in ca 6 och framledning i snitt ca 38.

det är ju grova siffror just nu tills flödet är spikat så det kan vara 3.3 eller någon annan COP siffra i nära anslutning.



Har du husets behov och vilken energi du behöver till VP för att tillgodose detta så har du COP. I ditt fall då 135 / 65 = 2.07

Det sätt du mäter på ger så klart utrymme för många fel då det är svårt att jämföra ett dygn med ett annat.

Är inte det lite vid 2+ natt och 4+ dag?(vp tid 21 timmar dagen innan samma utetemp)
Bör jag kontakta en reparatör, eller beror det på den höga framledningen.

[David Rinnan]

jag har inte koll på CTC och mätmetoden du använt dig av är inte direkt vetenskaplig.

Det som bör dra ner COP är
1. hög framledning / låg inkommande brine. Effekten är ganska konstant men när dessa två försämras så står kompressorn själv för en allt större del av effekten. Därav försämras COP när framledning ökar och brine sjunker så att säga, förenklat..

2. Elspets. Om din maskin är beroende av spets för att klara behovet.

Dom flesta värmepumpar kan hamna i ett läge där kompressorn faktiskt hade klarat hela dygnets behov men på grund av inställningar så kanske den inte ges chansen. Att en elpatron hoppar in lite för tidigt och så vidare.

[Attimannen]

Jag kör en kopia på ERP´s inställningar, det fungerar bättre än någonsin tidigare, bättre värme i övre pannan(har inte behövt extra vv sedan dess) har inte noterat någon effekt ökning på totalen, men VPn känns lite matt jämfört med förra året, men ett mannaminne är kanske inte längre än så.
Det är bara det att mitt hus tycks dra orimligt mycket energi, utan att för den skull vara dragit, därav funderingarna på VPns effektivitet.

[Attimannen]

En liten rättelse, dygnsförbrukningen skall vara 55 kWh på VP (glömde dra ifrån hh el på 10 kWh) :-[
Det nya copet blir då 2,45.
Lite bättre, men jag får leta efter värmeförluster.