Ämne: Problem låg temperatur gas/vätska

[HansMarten]

Bra tips, ska be dem kolla om det sitter backventil!

Duon är vad jag vet ett storlek större, men det borde finnas en exp.ventil. så ful är inte pumpen =)

[HansMarten]

Har haft en kyltekniker ute och mätt upp utedelen.
Expansionsventilen var elektrisk så det var inte mycket att justera där. Antar att Siemens VPAM styret gör detta.
Vid värmebärare tillopp: 30c Retur 26c
+11,6c utetemp (motstånd monterat simulerar -25,6c)
Suggastemp 6,8c
Vätskeledning 24,3c
Hetgas 37c
Kondenseringstryck 19,4 b motsvarar 33c med 410
Han kunde inte koppla på hela manometerstället då det saknades serviceventiler.
Han reagerade på att när innedelens hydrobox visade 100% kompressormodulering så drog utedelen bara 3,2 AMP vilket motsvarar 759 watt. Enligt märkskylt så ska den dra nästan 10 A (2200watt) vid fullt pådrag. Känns som den bara går på 25% och inte varvar upp?

[M79K]

NÃ¥gra tankar.
Du skrev att när du sänkte retur tempen steg hetgasen. Kan den ha stegat på i effekt då. Är det ev nån innegivare eller kurva så den begränsar på till/retur temp? Kanske går att ta bort nån givare och se vad som händer.
Det gick inte att mäta förångningen?
Men är ju skumt att den indikerar att den går fullt om den nu inte skulle göra det.
Ingen garanti på grejerna?

[HansMarten]

Hetgasen går upp om jag sänker värmebärar-returen in i kondensorn. (gör jag genom att sätta på en kall golv-värmeslinga)

Han mätte kondenseringstrycket genom att koppla på sig på vätskeröret(tror jag) det var 19,4bar eller 33c som han uttryckte sig.

Kurvan står på max, ingen innegivare inkopplad, utegivare lurad till -10,2 c . Det enda jag kan tänka mig är att det ubersmarta styret, känner att det inte behövs mer varv för att höja temperaturen, så att den inte klämmer i med mer än 25% ca. Men när den står och tuggar på 47c på värmebäraren i 1 timme för att komma upp i 49c så tycker jag ju att den skulle klämma i med allt den har.

Jo den ligger fortfarande under garantin, men jag måste ha lite bra motsvar, om Fujitsu tycker att den fungerar normalt. Där den satt innan så klagade gubben på att det vid -5c ute, aldrig värmebäraren gick över 35c....Trodde att det berodde på att hans hus var 220m2(pumpen tokliten) men jag börjar misstänka något annat.

[Carl N]

Jo den ligger fortfarande under garantin, men jag måste ha lite bra motsvar, om Fujitsu tycker att den fungerar normalt. Där den satt innan så klagade gubben på att det vid -5c ute, aldrig värmebäraren gick över 35c....Trodde att det berodde på att hans hus var 220m2(pumpen tokliten) men jag börjar misstänka något annat.

Är det begagnade grejer du köpt?

[HansMarten]

Fått! Så det var inget att pruta om=) Blir en bra paybacktid, om nu allt börjar fungera som det ska...

[Carl N]

Jag har 2 teorier:
Den första är att varvtalsstyrningen på kompressorn inte funkar.
Den andra är att en givare som styr expansionsventilen inte funkar som den ska.

[HansMarten]

Bra tänkt! Kylteknikern var också inne på att byta alla givarna.
Kortfel har man ju haft innan, men på andra pannor. Har skickat alla uppgifter till Fujitsu nu, ska se vad de kommer fram till som svar. Tack för din input!

[HansMarten]

Jag fick nedanstående svar från Fujitsu:

""Hej Hans,
Om du räknar pÃ¥ en höjning med 30 grader pÃ¥ 240 liter sÃ¥ fÃ¥r jag fram att det gÃ¥r Ã¥t  8373 Wh

240 x 30 x 1,163 = 8373  Wh

Maskinen ger max 5,5kW vid dessa temperaturer 12 grader ute 50 grader framledning, delta min 4 grader optimalt 7-8.
Vad jag kan se är att du har för lågt delta mellan tillopp och retur på hydroboxen och även mellan hydroboxen och Nibe tanken.
Om du hade plockat ut mer effekt från hydroboxen skulle maskinen gett mer effekt, som det är nu begränsar den när den börjar närma sig max gränsen +50 grader
Beskrivning: Lets do business...
Med vänlig hälsning / Best regards
XXX XXXX
Teknisk support""

Hans uträkning ser inte likadan ut som din, jag förstår den inte?. Han hänvisar också till det bifogade diagrammet där man kan utläsa att när pumpen skall göra 45-50C värme är effekten nere på 5,5kw. I dokumentet står det också att PI är 1,62 vid +12c och 50C värme. (han kanske har skrivit fel?) Men innan det, exvis vid 35c och +12c ute så gör den 8 kw. Det förstår jag, att effektiviteten är bättre vid lägre temp. Inte heller något svar på varför den bara drar 3,2 amp vid 100% kompressor oavsett om den får in 20c värme eller 47c i växlaren.
Carl eller någon annan smart människa, någon ide hur hans uträkning fungerar(eller inte) =) ?

[betong81]

Det kan inte vara att du har luft i värmeväxlaren och får därmed dåligt flöde, blir för varm och ett skydd går in som gör att den inte kör fullt,
Ett annat kan vara att de satt en spärr på typ 12grader utetemp då går den bara fullt under 12 grader

[M79K]

Då han skriver att delta är för litet och gör så maskinen begränsar effekten har du ökat hastigheten på pumpen eller på annat sett gjort så det blir bättre flöde? Ingen skillnad?

[HansMarten]

Nope tyvärr, den är luftad! Det enda jag hittat är en inställbar temp när eltillskott skall gå in.

Om deltat är för lågt så ska man ju skruva ner pumpen för att höja det. Den står på lägsta redan.

[Carl N]

240 x 30 x 1,163 = 8373  Wh

Specifika värmen för vatten är 4,2 kWs/(kg K).
Man kan också ange den till 1,16 Wh/(kg K), det beror på vilken enhet man föredrar.
Men effekt mäts i W och dividerar man 8373 Wh med 4,25 h så får man 1970 W.
Med tanke på att den drog 759 W när teknikern mätte så blir COP ca 2,6 vilket är rätt OK?
Då är det nog troligen frekvensregleringen som inte är OK.

[HansMarten]

Du är sÃ¥ jävla bra!!    Stort tack!!  Ã…terkommer sÃ¥ snart jag har nÃ¥got frÃ¥n dem.

[HansMarten]

Superfint, de ringde och sa att de skulle skicka ner ett nytt kretskort till utedelen !    Tack Carl utan din beräkning hade jag varit lost! SÃ¥ lÃ¥ngt allt bra...

Vaknade dock imorse av att hela min kommun hade strömavbrott. Den kom på igen efter en halvtimme och pumpen gick igång som den skulle. Åkte hemifrån och kom tillbaka i eftermiddags.

Då hade pumpen stannat, gått över i nöddrift och larmade för Fel 370 "Aktivt filter bortkopplat"(13 blink på innedel röd lampa) Den fantastiska supporten på Fujitsu(en eloge, de är också bra!) , hjälpte mig återställa larmet och gick in i normalt driftläge. Han sa att hände det igen så skulle han skicka ett "aktivt filter" till utedelen.

10 minuter senare går säkringen till pumpen, samt jordfelsbrytaren. När jag återställer dessa och trycker på pumpen, så händer ingenting, displayen lyser inte, inga relä klickar.... Den enda glassäkringen på innedelens kretskort är helt, utedels kort ej kontrollerad. Inga hårdtryckta röda återställningsknappar finns.

2 FrÃ¥gor. Vad är ett aktivt filter?     Om det inte fungerar, är följdverkningen helt död pump?
Kan det vara något med strömavbrottet vi hade imorse, vad jag hört var det en transformatorstation som gick kaputt.

Tror det finns en norm som säger att all elektrisk apparatur som säljs måste klara ett strömbortfall utan att ta skada.

Några idéer?

Edit: Hittade den här förnäma felsökningsmanualen för Fujitsu modeller. Verkar som ett aktivt filter säkerställer att strömmen är ligger "rätt" .  Kan det vara boven?

http://www.google.se/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=3&cad=rja&ved=0CEEQFjAC&url=http%3A%2F%2Fwww.varmepumpsforum.com%2Fvpforum%2Findex.php%3Faction%3Ddlattach%3Btopic%3D44693.0%3Battach%3D29492&ei=P2ZhUp2dDue34ATC9IHoAg&usg=AFQjCNEuqnElSVpl-FKlEUMhWmqWSUHvDQ