Hej,
Hur fungerar den Baxi Bonus Air 12 , är du nöjd?

Är det något  som man ska installera?

Hör av dig.
Mvh
Dieter

Har en bonus air 10 som är 6år gammal nu, den snurrar på än.
Vidare effektiv på vintern är den ju inte enligt COP tabellen, men när det går under nollan eldar jag med ved istället, brukar dra gränsen runt par minus om jag inte är lat.
Har satt en värmeväxlare och kör glykolblandning i min värmepump då jag stänger cirkulationen när jag eldar med ved, vem vill köra ut 80C vatten utomhus..
Nästa gång jag byter pump så blir det nog en Lyfco med panasonic inverter kompressor, den kostar i dagsläget 49k och har mycket trevligt COP för pengarna tycker jag.

Vad gör Mitsubishi och Thermias Itec till misslyckade?

Weissmann har tydligen omorganiserats i Sverige så det var ingen som återkom på mina intresseanmälningar, inte heller en endaste av deras listade återförsäljare bemödade sig att återkomma heller.

Fujitsu ska också göra fina värmepumpar om man hittar en bra år och installatör.

Mitshubishi Zubadan luft/vatten verkar inte ha bra algoritmer för avfrostning. Finns i alla fall två arga ägare på forumet som har problem med att utedelen blir totalt igenisad och då börjar låta - så det hörs in i huset av detta. Verkningsgraden blir helt kass om förångaren är täckt med is. Det går inte ställa in detta som kund, då blir känslan av utlåsthet tydlig, med tillhörande ångest.
Problemet kunde inte lösas via support pga för få problem i världen.
Kan hända de funkar felfritt om man bor i ett område med lägre medelfukt än dessa kunder hade. Men från programmeringens perspektiv så är lösningen på felet så enkel att man blir mörkrädd. Det ska inte krångla oavsett väder.

Thermia Itec är nog den mest högljudda värmepumpen på marknaden. Metalliskt kompressorljud som tar sig in.
Kan inte ens höra min kompressor utomhus i jämförelse med min gamla Nibe från 2009.

Thermia har släppt en Athena nyss, värt att kolla in hur den står sig mot andra pumpar. Lite sparsmakat med information idag dock. Marknadsförs som effektiv och tyst så jag hoppas det blir en lyckad pump denna gången.

Alltid bra med olika åsikter så många perspektiv kommer med i bilden.

Jag i alla fall har inte haft Nibe-aktier sedan 75-100 kr-tiden. Borde ha haft kvar, men så kan man ju alltid säga.

Effektiv och oeffektiv dockning är manualens ord.

https://www.investliving.se/sitefactory/assets/download.aspx?file=/upload/images/Manual%20Bonus%20Air%2012%20Gen%202%20ver%2012.pdf


En Nibe har stor flexibilitet, bra manualer och dockningsanvisningar. Många där ute kan Nibe, vilket kan vara värdefullt under kallåret om något skulle hända. Nibe har bevisad reservdelstillgång. Sen hade de klantat sig med avfrostningsprogrammeringen i en uppdatering, men de löste ju det. Det problemet uppstod förmodligen bara på deras egna innedelar (tank).
Daikin verkar vettigt, men man hör inget om dem, så det är bra att leta efter information. Tystnad brukar dock betyda att något är bra. De har nyaste modellen på marknaden. Nibe F2120 är ju i äldsta laget.
Polario verkar vettig budget, men få som har.


Panasonic verkar inte som de borde.
Mitsubishi Zubadan och Thermia Itec9 verkar ligga på den misslyckade halvan, det går ju inte rekommendera.
CTC verkar ha tveksam hantering av elpatron och jag har sett ett par utedelar som gasen läckt ur vid 5 års ålder, dessa var till salu för kaffepengar, så det gick väl inte på någon garanti...
Sen är det väl bara Weissmann kvar? Tycker de har inte så imponerande siffror, så sett tycker jag man kan välja något som har imponerande siffror istället och avkastar mer än skillnaden i nypris på 15 år.

Det beror på om man vill köra den oeffektivt eller effektivt. Om du vill köra den oeffektivt så är det som den bilden du har av systemet. Vill man köra effektivt så behöver många kablar för sensorer, växelventil och elpatronstyrning i steg dras från insidan till utsidan, jätteosmidigt.
Jag tycker man ska maximera besparingen.

Pumpen är förhållandevis i dyr, så jag känner ingen anledning att man ska köpa en sådan. Hade hellre köpt en Nibe F2120 och en inomhusstyrenhet SMO40, det blir inte så mycket dyrare. På den bättre verkningsgraden så spar du in hela mellanskillnaden på elräkningen relativt snabbt.
Den dagen något ska repareras så finns det delar, en kinapump är det inte säkert det finns några delar till om 5 år. De flesta tekniker vill inte reparera kinapumpar. Står man med ras i fel tid så är det inte värt att spara 10000 kr vid inköpsdagen för att förlorat flera gånger om vid uttjänt ålder.

Polarpumpen säljer en pump som är skrämmande lik, som är skräp. Den är ännu billigare. Man brukar säga att man inte ska pruta med kineser, om det är vad Polarpumpen har gjort låter jag vara osagt, men prutas det med kineser så drar de in på kvalitén tills priset matchar önskemålet - det fungerar ju inte. Bonus kostar mer än motsvarande hos Polarpumpen och kanske tillverkas med en oprutad kedja och faktiskt fungerar. Men jag hade inte vågat köpt något annat än Nibe eller kikat närmare på Daikins nya och sett om den verkar bra.

Hej.

Jag har noterat att ämnet inte är helt nytt, men jag provar att svara här ändå.
Jag eldar idag vedpanna mot två tankar, totalt 1500 liter vatten. Bor i Blekinge, så vintrarna är sällan särskilt kalla. Minusgrader i längre perioder är ovanligt.
Jag har sneglat på att komplettera systemet med en Bonus Air 12 men har några frågeställningar:

1. Risken känns ju påtaglig att man efter ett tag med värmepump blir lat och eldar mindre i pannan än man borde, eller i värsta fall inte alls. Klarar Bonus Air 12 av att i mitt fall vara primär värmekälla även vintertid?

2. Om ovanstående blir verklighet, är då själva konceptet med värmepump kopplad mot ackumulatortank en sämre lösning än en (betydligt dyrare) helhetslösning med utomhus + tillhörande inomhusdel? Här får man olika svar beroende på vilken vvs:are man frågar och vad denne saluför.

3. Finns det andra vettiga alternativ till Bonus Air 12 som är jämförbara och alltså inte kräver någon styrningslåda på insidan?

Mvh Jonas

Du kan inte få ett högeffektivt luft/vattenvärmesystem utan styrning från insidan om det ska gå att elda samtidigt av systemtekniska skäl.
Tar du bort tanken och kör simpel rumstermostat med vidöppna radiatortermostater etc, så blir systemet mycket effektivare.

Styrenhet på insidan är inte så dumt, lätt att göra justering och löser många fina detaljer i helheten, cirkulationspumpen som ovanför är ett bra exempel.

Utan styrenhet på insidan får du inget varmvatten som är legionellasäkert, oftast inget varmvatten alls med andra ord.

Hej.

Jag har noterat att ämnet inte är helt nytt, men jag provar att svara här ändå.
Jag eldar idag vedpanna mot två tankar, totalt 1500 liter vatten. Bor i Blekinge, så vintrarna är sällan särskilt kalla. Minusgrader i längre perioder är ovanligt.
Jag har sneglat på att komplettera systemet med en Bonus Air 12 men har några frågeställningar:

1. Risken känns ju påtaglig att man efter ett tag med värmepump blir lat och eldar mindre i pannan än man borde, eller i värsta fall inte alls. Klarar Bonus Air 12 av att i mitt fall vara primär värmekälla även vintertid?

2. Om ovanstående blir verklighet, är då själva konceptet med värmepump kopplad mot ackumulatortank en sämre lösning än en (betydligt dyrare) helhetslösning med utomhus + tillhörande inomhusdel? Här får man olika svar beroende på vilken vvs:are man frågar och vad denne saluför.

3. Finns det andra vettiga alternativ till Bonus Air 12 som är jämförbara och alltså inte kräver någon styrningslåda på insidan?

Mvh Jonas

Hej Anders

Hur har det gått med din Air 12, jag tittar på den också så jag önskar litet omdöme om den 
Hälsningar Hasse

Vad tycker Du (TS) om Bonus Air 12an nu då när lite mer tid har avverkats?

Bra om mer fakta sprids om denna värmepump då Exvis Byggmax säljer den sedan en tid tillbaka!

Varför skriver jag?
Jo för att fler hört av sej till mej och känt sej lurade av reklamen om denna värmepump.
Mao inte bara min egna uppfattning om denna produkt som är negativ.

Energibehovet i mitt hus är långtifrån extremt, och som ett bevis på detta är att tom idag den 15 december och räknat från 1/1-2019 är min totala elförbrukning (hushåll samt dito uppvärmning) 10567 kwh.

Effekten som Bergvärmen tar är lite klurig att bena ur detta, men hushålls-elen ligger runt 10-15 kwh/dygn så ca 15-20 kwh/dygn i snitt för uppvärmningen + varmvatten.

Bonus Air 12an har fortfarande dygnsrekordet på 74 kwh, helt sanslöst!
Inga elpatroner kördes av värmepumpen eftersom jag inte kopplade in den styrningen.

Eftersom jag kontaktats av andra med samma/liknande erfarenhet och upplevelse så tycker jag med tanke på den försäljningsinformationen som man skriver om (Testkörd i Kiruna ner till - 20°) är gravt missvisande samt vilseledande av bla Baxi mm.

Bra om mer info om denna produkt sammanställs i tråden då rubriken avser betyg och reela fält-tester.

//Niclas Åslund

Då verkar det som om Norrlandsimportens luft-vattenpump inte är något att fundera på.

Idag har jag Thermias inverter Diplomat Large 17kwh samt 2x160 meter borrhål.

Om du behöver bergvärme på 17kW så verkar det dumt att tro att en luftvärmepump på 12kW ska räcka? Vad gjorde du för research innan du kom fram till det?

Jodå, så var min tanke med då jag kört med vedeldning sedan jag köpte huset 1996.
35kwh Kuntzel (strömsnäspannan) samt 2 x 500 lit Acktankar.

Förbrukade ca 22kbm travat årligen med detta system.
Men ved tillgången där jag bor har försämrats genom åren, och min stabile vedleverantör slutade i höstas med sin firma så tanken var att ledningen skulle börja för mej runt - 7° eller i bästa fall - 10°.
Då skulle ved åtgången minska med ca 2/3 till ca 7-8kbm/årligen.

Men insåg att detta inte skulle bli fallet då Bonus Air 12:an inte värmde upp huset nämnvärt under 0°.
Sen lät den mer än vad som utlovades tyckte jag.
En av marknadens tystaste värmepump enl reklamen?
Nja inte riktig anser jag....

Hur som helst, den blev en besvikelse för mej mot vad jag räknat med.
Enl Baxi så riktar denna värmepump in sej mot vedeldade kunder, vilket är korrekt beskrivet.
Men man saltar effekten och effektiviteten samtidigt anser jag med sina lovord utan att tydligt beskriva sanningen bakom värmepumpen ifråga!

Detta är nog inte unikt för just detta märke tror jag?
Marknadsföringen bakom luft/vattenpumpar baseras på låga investeringskostnaden vs Bergvärme-installationer.
Detta lurar man många med tror jag, jag en av dessa trots att jag inte avsåg att värma huset till 100% utan räknade med drift i 9mån typ eller 70% av behovet.

Reelt blev detta inte ekonomiskt försvarbart då konsumtionen av el ökade rejält vid lägre ute-temperaturer, Från +3° och lägre.

40-45kwh/dygnet vid 0° är inget jag ville kasta pengarna på.
Idag ligger förbrukningen på ca 15kwh/dygn vid - 10° ute och 21,5° inne.
Men såklart, 238 000kr får man en del kWh för hahaha.

Hoppas att Din gör det Du hoppas och förväntar Dej utav den.
Det är det viktigaste, att man känner sej nöjd med sin investering i slutändan.
För mej känns det som 50' bortkastat tyvärr.

Mitt omdöme av Bonus Air 12 är ganska dåligt.
Körde den mellan 1a Juli 2018 tom 12 december 2018.
Därefter några enstaka vändor vid max - 2° ute-temp.

Såklart är alla hus värmebehov olika, men till slut insåg jag att denna värmepump inte levererade mina behov när ute-tempen sjönk under +5° ute.

Ringde upp Baxi och svaret jag fick la grunden för mitt beslut att sälja min Bonus Air 12a och satsa på en Bergvärmepump istället.
Baxi's svar var att citat " vid - 5° ute-temp ger Bonus Air 12:an 5kwh i värme-effekt!" slut citat.

Vilket hus har så låg drifts-effekt vid - 5° ute undrar jag?
Baserat på reklamen man basunerar ut om värmepumpen ifråga så är den väldigt missvisande då den reklamen hänvisar till att den testats ner till - 15° i Kiruna samt testkörts ända ner till - 19° dessutom.

En linjär från +7° ute-temp ger värmepumpen 11kwh.
Vid - 5° 5kwh.
Förhållander 1:1 fås då vid ca - 10° ute-temp, dvs 2,7 kWh.
Ett synnerligen dåligt Cop-värde minst sagt med tanke på reklamen man saluför denna produkt med.

Min anläggning bestod av Bonus Air 12 samt 500 lit ack-tank med vvb.
Rör längden var ca 2 meter från värmepumpen till Ack-tanken.
Isolerade rör givetvis med obefintliga värmeförluster.

Vid 0° ute-temp gick värmepumpen närapå konstant med drift samt defrost-cykel.
Vid 0° behöver jag ca 35° i radiatortemperatur för 21° inomhus-temp, något som denna produkt misslyckades med under 0° ute.

Idag har jag Thermias inverter Diplomat Large 17kwh samt 2x160 meter borrhål.
Driftskostnader är ca 22 kr/dygnet (räknat på 1,80kr/kwh) och medeltemperatur på - 1,6° ute-temp under denna period (1 månad).

Eftersom Bonus Air 12:an kördes över 0° grader ute-temp till 98% av dess tid och snitt förbrukningen på den låg på sanslösa 40-45kwh/dygnet vid 0° ute samt ca 20° inne-temp så är skillnaden enorm mot vad Bergvärme-installationen behöver.
Snitt förbrukningen på den ligger på 12kwh/dygnet nu.
Och detta vid snitt-temp ute på - 1,6° ute-temp samt 21,5° inomhus.

Såklart kostade Bergvärme-installationen massor (238 000kr) och detta lär inte jag tjäna in på min livstid direkt, men att i princip blivit blåst på 50 000kr lider jag mer utav.

Det jag vill belysa utav detta är att man får vad man betalar för!
Avser man värma sitt hus till 90% utav året så kostar detta mer än 50' i insats på luft/vattenpump.

Avser man värma sitt hus till 100% av året, ja då är det bergvärme som gäller, eller tillskott av elpatroner om möjlighet till Bergvärme inte går.

Så mitt betyg av Bonus Air 12 blir "bleka" 3 av 10 med tanke på reklamen den saluförs som kapabel till att klara utav.
Mitt tips är att läsa allt finstilta och konfrontera företagen som saluför sina exklusiva, otroliga värmepumpar.
Sanningen är inte alltid sanning.....

Då drar det sig mot 1 månads drift.
O som sig bör ,så är det ju inga problem.
Funderar bara på vad jag bör eftersträva ,för bäst drift.
Naturligtvis så låg framledningstemp som möjligt ,men finns det mer som ni kan tipsa om.
Som gäller allmänt för värmepumpar.
Man vill ju effektivisera så mycket som möjligt

Nästan alla pumpar idag är inverter och går hela tiden. Möjligt att CTC 400 är onoff.
Ska också skaffa en luftvatten monobloc att komplettera pelletsen med. Har redan luftvärmepump som klarar mycket av bostadsplanets värme men källaren och vissa rum behöver pelletsvärme.
Förutom Bonus tittar jag på CTC, Nibe, Panasonic och Daikin monoblocmaskiner. Drar rör och el själv och behöver någon godkänd röris som gör det sista och driftsätter så garantin gäller.
Berätta lite om styrningen. Går det att fritt välja framledning från pumpen med någon kurva styrd av utetemperaturen. Med luftvärmepump i bostaden bortfallar allt som rör innegivare. Min CTC pelletspanna reglerar framledningen styrt av utetemperaturen.
Dyra kontrollboxar, Ecologic och SMO20 erfordras till CTC respektive Nibe. Dokumentationen till dem verkar skrivna av praktikanter och ger ingen klar information som rör dockning.

Har du kopplat framledningen från värmepumpen så att den ansluter före shunten in till pelletspannan?
Har du grävt ned en stenkista till frostfritt under maskinen så du blir av med allt kondensvatten?

Priset för Bonus Air tycker jag är högt. Man får intrycket att det är en 12 kW maskin men som GabrielH skrev så är den verkliga effekten man får ut mycket lägre. Enkel installation ser jag som främsta fördelen.

Tackar !

Ska man mäta pumpens delta t ,under drift ,eller när den uppnått temp?

Det beror på hur stor vattenvolym du värmer... Men ett bra riktmärke är väl runt en start per timme när det är runt nollan ute.

Alla modeller utom Duster verkar byggas i Tanger eller Casablanca. Plus ett antal andra ställen, typ Indien och Sydamerika, men dom bilarna hamnar inte i Europa.

I morgon är det dags!
O som i ett led att förbättra förutsättningarna så beställde jag ett par elementfläktar ,då elementen i källaren är något underdimensionerade, o jag har alltid haft svårt att få skönt klimat där nere.
Satte upp på 2 element igår ,o det verkar mycket lovande ,har hittils sänkt framledningstempen från 47 grader ,till 38!
O ska snart sänka 1 grad till
O då är det ändå varmare i källaren än innan.
Nu var kanske visserligen 47 grader onödigt mycket ,kanske hade fungerat med lite drygt 40.
Hade funderat på att byta element egentligen ,men provade detta först.
Men dessa fläktar slår 2 flugor i 1 smäll iallafall.
Jämnare värme i källare ,samt lägre framledningstemp!
Funkar kanske inte lika bra överallt ,men här var det bra!

Nu vet jag dock inte om Marocko är väldigt mycket bättre
Men ursäkta min okunnighet

Då har man beställt i alla fall ,o ser fram emot installation!
Ska bli spännande att se hur detta fungerar.
Man har ju en viss skepsis mot denna typ av pumpar ,även om den verkar något försvenskad.
Men å andra sidan finns det folk som kör Dacia ,o rumäner är ju inte så kända för kvalitet.
O är dessutom utgångspunkten Renault ,så är ju inte förutsättningarna speciellt goda.
Med det vill jag ha sagt ,att det kan vara bra grejor ,o det kan vara skit.
O det lär märkas här i forumet ,skriver jag om mycket problem ,så gjorde jag kanske fel val.
Men jag står för det i så fall
Gott nytt år!!

är det enkelt att få lokal service om du köper invest- eller bonuspump?

Ingen som har Invest-pump?

Vilken framledningstemperatur behöver du? I databladet använder de mestadels 30 grader vattentemp. Gör det svårare att jämföra mot andra, och effekten får ett skjuts uppåt.
-10/35 finns med och då ger den låga 6 kW. Som jämförelse ger Nibe F2120-8 ca 5,5 kW och F2120-12 knappt 8 kW vid samma temperatur. Vid lite högre vattentemp faller den sannolikt bakom Nibes minsta.

https://www.investliving.se/clientfiles/assets/download.aspx?file=upload/_Products/112/Files/produktblad-bonusair12-swe.pdf

Galet mycket i prisskillnad? Prisjakt listar Bonus Air 12 för 47995:-, Nibe F2120-8 för 50542:- och F2120-12 för 53678:-, dock tillkommer styrsystem för Nibe.