Ämne: Sjø-varmepumpe

[Per O]

Hei,
Jeg har en sjøvarmepumpe som er 11 år gammel. Det er R-407C kjølemedium, og jeg har følgende spørsmål for justering av overhetingen og anbefalt delta T på sjøvannskollektoren.

Når jeg har -3 grader overheting, har jeg delta T på 1 grad.
Kan jeg øke effektiviteten ti lvarmepumpen ved å justere på overheting til jeg får -3 grader, eller er det ingen mer effekt og hente fra varmepumpen min ?
Når det er ca 0 grader luft temperatur er sjøvann temperatur ca 7 grader.
Her er link til varmepumpeanlegget: http://e-logger.se/pub?Skolebrygga&p=1

Noen som har noen tips, eller må jeg sette på elektronisk ekspansjonasventil og frekvensomformer slik at jeg kan kjøre scroll kompressoren på 60 Hz for å få mer effekt ut av sjøvarmepumpen ?

[Carl N]

Hej!
Du har väldigt låg tempdiff på både varma och kalla sidan av värmepumpen.
Jag skulle först sänka farten på cirkpumpen på varma sidan så att tempdiffen mellan VB-in och VB-ut blir minst 5 °C, helst 7-8 °C.
Du kan även sänka farten på cirkpumpen på kalla sidan, det gör inte att värmepumpen blir effektivare, men den kanske drar onödigt med ström på högsta farten?

[Per O]

 
Det er den lave tempdiff på kald og varm side jeg trodde at jeg kunne forbedre med å justere på overhetingen.
Jeg hadde Grunfos UPS 25/60-180 pumper, og har kjøpt nye Grundfos Alpha 2 25/60-180 pumper.
Jeg vet de nye sirkulasjonspumpene har mer flow, og jeg trodde jeg kunne utnytte den økte flow for å få økt effektivitet på varmepumpen ved å justere på overheting..........

[Per O]

Nå har jeg redusert hastighet på sirkulasjonspumpen mellom VP og accumulator tank. pumpen er justert fra "full speed" til "Auto adapt" mode. jeg har også redusert hastighet fra "trinn 3 til trinn 2 på gulvvarmen. Jeg har også satt sirkulasjonpumpen til sjøhus i Auto adapt mode.
Så får vi vente og se :-)

[Per O]

Hei,
Kan noen hjelpe meg med følgende spørsmål for en vann/vann varmepumpe R-407c som har sjøvannkollektor.
Kondensator:
Optimal kondenserings temperatur: Diff temp inn/ut på kondensatoren (407c)
Fordamper:
Expansjonsventil temperatur:
Optimal fordamper temperatur: Diff temp inn/ut av veksleren på 407c

Jeg justerte ned vannsirkulasjon på fordamperen for å prøve å oppnå delta T på HB til 3 grader. Vannsirkulasjonen ble for lav, så fordamperen ble en isslump .

Min målsetning er å få assistanse slik at VP gir meg mest mulig varmvann produksjon.

[Carl N]

Jeg justerte ned vannsirkulasjon på fordamperen for å prøve å oppnå delta T på HB til 3 grader. Vannsirkulasjonen ble for lav, så fordamperen ble en isslump .

Oj, du har ju rätt bra temperaturer på sjövattnet så detta förvånar mig, stämmer temperaturerna eller visar nån tempgivare fel?
Om inkommande temperatur ligger pÃ¥ runt 8 °C sÃ¥ borde det inte frysa om utgÃ¥ende temp är runt 5 °C. 

Sen bör tempdiffen på varma sidan (över kondensorn) vara minst 5 °C.

[Per O]

Sjøvann temperatur er korrekt.Vi har golfstrømmen som  sørger for at vi ikke fÃ¥r lavere temperatur i sjøen. veksleren frøs til is nÃ¥ jeg justerte overheting til -10, og lav vannsirkulasjon. Hva bør expansjonsventilen justeres til for optimal varmeproduksjon?.

[ORAKLET]

Vad menar du med - 10 i överhettning?  Suggasöverhettningen ?

Om det är sÃ¥ sÃ¥ kan den ju inte vara -10  dÃ¥ skulle den vara underkyld inte överhettad

Suggasöverhettning borde du hålla till 4-5K. Tryckgasöverhettning till 30-35K

DT över kondensorn kan du satsa pÃ¥ 7 och underkylning 6   testa detta och säg vad du fÃ¥r för resultat.

CP fart över evap! dra pÃ¥ för fullt och kolla var förÃ¥ngningen hamnar.  Du vill ha den sÃ¥ högt som möjligt.   

[Per O]

Ja, jeg mener -10 grader målt mellom expansjonsventil og evap.
Jeg har nå justert slik den verierer mellom -4 og - 5 grader.
CP fart over evap er satt til full speed.
Jeg har justert ned hastigheten på vannsirkulasjon over kondensoren for å få høyere DT på vannsirkulasjonen.
Hvor måler jeg underkyling 6 ?

  Ã… justere expansjonsventilen fra -3 til omrÃ¥det -4 -5 gjorde og justere ned cond. vann sirkulasjon gjorde underverk!

[ORAKLET]

Det är inte det som kallas överhettning, överhettning är skillnad mellan förångningstemp (bestäms av trycket i förångaren) och temperaturen på suggasen innan den går in i kompressorn.

Kan du mäta trycken?

[Lexus]

DT över kondensorn kan du satsa pÃ¥ 7 och underkylning 6   testa detta och säg vad du fÃ¥r för resultat.

Hur tänker du nu? 

Har Per en separat underkylare, eller avser du underkylning i kondensorn?

[ORAKLET]

Kondensering säg 45 grader och 7 i DT då blir returen 38, vätskan ligger här på 39 grader om maskinen går fint. Det ger underkylning på 6K. Annars är maskinen underfylld.

Hur tänker du då?

Vill inte träta om saker så lycka till med sjövärmepumpen

[Lexus]

Kondensering säg 45 grader och 7 i DT då blir returen 38, vätskan ligger här på 39 grader om maskinen går fint. Det ger underkylning på 6K. Annars är maskinen underfylld.

Hur tänker du då?

Vill inte träta om saker så lycka till med sjövärmepumpen

träta? 
sjövärmepumpen? 

Ja, jag blir lite fundersam på den höga underkylningen. Hoppas du bringar klarhet och har överseende med min okunskap.

Så här tänker jag:

Effekt = flöde x deltaT

Låt säga att Per har en kyleffekt på värmepumpen om 7 kW. Kondensorn har 7° deltaT, vilket då ger 1 kW per grad deltaT.
Det betyder att effekten från kondenseringen är lägre än underkylningen, eller.......?

[ORAKLET]

Roald Lexus,Roald

Det fungerar inte på det sättet, jag kan inte skriva en bok om det men det har Roald redan gjort

[Lexus]

Roald Lexus,Roald

Det fungerar inte på det sättet, jag kan inte skriva en bok om det men det har Roald redan gjort

Är inte kondensorn full av vätska med deltaT 7° och 6° underkylning.

Är det inte bättre med lägre kondensering och lägre underkylning d.v.s. mindre vätska i kondensorn.

[ORAKLET]

Kondenseringen är ju flytande och bestäms av det aktuella driftfallet, självklart är lägre kondensering bättre men för att få det så måste TS isolera huset mer samt förmodligen skaffa mer termisk avspeglingsyta.

Vi fÃ¥r självklart full kondensering, det kan vi fÃ¥ med 2K DT.  Liggervätsketempen i nivÃ¥ med ink VB sÃ¥ är det klart. Har man synglas sÃ¥ ser man det direkt.  Ligger vätsketempen 5K över ink VB sÃ¥ kanske vi risker att fÃ¥ lite flashÃ¥nga med oss ut ur kondensorn.

 

[Lexus]

Jag menar att kondensorn fortsättningsvis har 7° delta, men att kondensorn fungera även som gasväxlare d.v.s. energi utvinns från hetgas, fasövergång gas/vätska samt vätska.

Hur kan det bli flashgas om du har 5° underkylning?

[ORAKLET]

Nu läser du fel, jag sa att om vätsketempen är 5K eller mer varmare än inkommande VB, då har vi nog lite flash.

Det du talar om är att "täta ut" maskinen så att vi får en högre utgående VB temp än kondenseringstempen



 

[Lexus]

Inkommande VB är väl det vi brukar nämna som "returen". Är returen 40° så avser du att det har bildats vätska i kondensorn som har en temp på 5° varmare d.v.s. 45°.

Om växlaren är någorlunda bra, så sänks vätsketempen till samma temp som inkommande retur d.v.s. 40° eller 5° underkyld.

Då var min fråga hur flashgas kan skapas vid detta driftfall?. Vätska tar ju upp hela utrymmet i nedre halvan av kondensorn.

[ORAKLET]

Vi fÃ¥r flashgas, eller icke kondenserat köldmedium om expansionsventilen är defekt eller felaktigt inställd eller om vi har för lite köldmedium i systemet.  Om vätskan är 3-5K varmare än ink VB sÃ¥ är detta en indikation pÃ¥ att vi har full kondensering och därmed ingen flash.

Ligger vätskan tightare mot ink VB så är det såklart bättre förutsatt att kondenseringstrycket inte sticker iväg och vi riskar att stumfylla maskinen.

Min ursprungs tanke var att hjälpa TS som ville optimera sin maskin. Jag sa då att han börja med att testa DT över kondensorn på 7 och underkylning 6 för att han skulle ha ngt att börja laborera med.

Men det rÃ¥det ledde fram till att man mÃ¥ste skriva 10 inlägg till  

Jag lämnar nu denna trÃ¥d och önskar TS lycka till med optimeringen av maskinen 

[Lexus]

Jag skrev i ett tidigare inlägg:
"Ja, jag blir lite fundersam på den höga underkylningen. Hoppas du bringar klarhet och har överseende med min okunskap."

Ska jag tolka det som att jag ska gÃ¥ och köpa en bok om jag vill fÃ¥ kunskap om köldmedium, istället för att frÃ¥ga dig?   

[ORAKLET]

Självklart kan du fråga Lexus, boken var bara menat som ett tips. Roald kan lära dig såå mycket mer än jag kan.

Men inget av detta är ju nyheter för dig eller hur!!  Du vet mycket väl hur det fungerar, eller Ã¥tminstone sÃ¥ trodde jag det baserat pÃ¥ vÃ¥ra tidigare diskussioner. Därför uppfattade jag, förmodligen dÃ¥ felaktigt, dina pÃ¥stÃ¥enden och frÃ¥geställningar som kritik.

 

[Per O]

Hei,

Kan noen forklare meg hvilke expansjonsventil settings som gir best varmeproduksjon:

Forutsetning:
KB sirkulasjonspumpe har fullt pådrag
VB sirkulasjonspumpe har redusert pådrag for å få Detlta t på ca 4-6°-

1: Expansjonsventilen justeres til -3°
2: Expansjonsventilen justeres til -10°

Hvilke av de to expansjonsventil settings gir best varmvann produksjon ?
Jeg har ingen trykksensor på VP, kun sensorer fra Rickard.

Jeg kan kun justere på expansjonsventilen for å optimalisere varmvann produksjon. Det er en kuleventil på innsugrør til scroll compressoren. Det er alt jeg har å justere på-

Ã…rsaken til jeg ønsker Ã¥ optimalisere varmvann produksjonen er at VP er litt i minste laget. Jeg mÃ¥ derfor tweake ut hver watt med varmvann jeg kan 

[ORAKLET]

Det gÃ¥r inte att justera efter vanliga termometrar.  Du MÃ…STE ha manometerställ. De värden du anger för det vi kallar överhettning är helt orimliga.  De borde vara 5K eller liknande,  alltsÃ¥ 5 grader varmare än förÃ¥ngningstempen pÃ¥ suggasen.  Men har du inget ställ vet du egentligen ingenting tyärr.  Vi mÃ¥ste veta tryck för att veta ngt

Justerar du utan att veta dessa tryck så är förmodligen raset inte långt borta.

[Per O]

Hmmm,

Jo, jo litt spenning i livet mÃ¥ man ha 
Du kan se online nÃ¥r raset kommer 
Jeg forstår ikke 100% hva du mener, så derfor spør jeg litt til.

På evap. så går det veske til expansjonsventilen, som blir til gass i evap. og går til sug på kompressoren.
Dersom jeg har R-407c veske temperatur pÃ¥ -4°C sÃ¥ fÃ¥r jeg ca +10-12°C pÃ¥ R-407c gass ut fra evap., som blir ca 6-8°C mÃ¥lt pÃ¥ sug pÃ¥ kompressor. Jeg fÃ¥r da ca 90-100°C  pÃ¥ hetgass ut fra kompressor, og ca 85-90°C pÃ¥ condenser. Ut fra condenser er det ca 45°C som blir til ca -4°C etter expansjonsventilen og inn i evap igjen.

Jeg er ingen fagperson innen kjøleteknikk, men for meg virker det som temp. sensorene fra Rickard gir et godt bilde av kjølemedium kretsløpet.......

Mvh
Per

[ORAKLET]

Rickards grejer är säkert kanon bra    Men inte här, om du har 90-100 grader hetgas och 45 ut frÃ¥n kondensorn, dÃ¥ är nog exp lite för stängd eller lite för lite köldmedium.  Om du har 45 ut frÃ¥n kondensorn sÃ¥ vill vi 80 i hetgas ungefär.  Har du synglas?  Inga bubblor eller?

[Per O]

ja, jeg har synglas, og det bubblar lite 
Jeg bør nok få fylt på litt kjølemedium.

[ORAKLET]

Om det läckt ut sÃ¥ mÃ¥ste du tömma alltihop eftersom det är R407c  ut med allt och vacuumsug. Inte bara fylla pÃ¥.

OM det nu läckt alltsÃ¥,, kan va exp vent som är knasig med.  Kanske bäst att en kylgubbe kollar pÃ¥ grejerna  han har rätt utrustning

[Per O]

ja, det er litt lekkasje fra exp.ventilen hver gang jeg justerer på den.