Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!

Skriv svar

Varning: Det har inte skrivits nya inlägg i detta ämne på 50 dagar.
Om du inte är säker på att du faktiskt vill svara i det här ämnet, så bör du överväga att istället starta ett nytt ämne.
Namn:
E-post:
Ämne:
Inläggsikon:

Verifiering:
This box must be left blank:

Skriv in bokstäverna som syns på bilden
Lyssna på bokstäverna muntligt / Begär en ny bild

Skriv in bokstäverna som syns på bilden:
Skriv in de tre sista bokstäverna i alfabetet:
Hur många var de älva dragspelarna (siffror):

För att slippa svara på kontrollfrågor, registrera dig här!


Ämnessammanfattning

Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 maj 2010, 19:35:39 »

1000kwh mer på en källare på 75 m2 på års basis ger en snitt förbrukning på dom timmar där det är 18 grader eller kallar( 8064 timmar om året )ger en större energieförbrukning på 8,1 watt i timmen extra på källaren . så när grabbarna/tjejerna som räknat på det här tror jag dom fått till det rätt hyfsat .
c-c *vinkar*
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 09 maj 2010, 18:16:09 »

Tycker bara att det inte blir rätt med en gräsklippare på köpet. Hur ska Thermia CTV viessman etc konkurera med det? Microsoft fick inte optimera Windows för explorer. Men IVT kan stoppa med en stiga.

Både ja och nej, man får ju cykel på köpet på Siba..
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 09 maj 2010, 12:51:06 »

Tycker bara att det inte blir rätt med en gräsklippare på köpet. Hur ska Thermia CTC viessman etc konkurera med det? Microsoft fick inte optimera Windows för explorer. Men IVT kan stoppa med en stiga.
Skrivet av: "joka"
« skrivet: 09 maj 2010, 11:44:13 »

Jag ratar IVT pga deras Gräsklippar erbjudanden.  Jag ratar dessutom Nibe, deras VKG fasoner kostade mig ett jobb på 2 milj.  Men det är nog inga större fel på deras grejer utan bara min egna demoner som spökar. Inte bara SANSUN som ser konspirationer överallt ;)

Är det just bara för att du får med en klippare till IVT:n som du ratar den eller hyser du nåt personligt agg mot IVT ;)
Va får man med om man köper en Thermia?
När jag köpte min Bosch fick jag med en Thermos, en vit som det stod "Invented for life" på, trevligt och uppskattad  ;)

Tycker Thermia skulle skicka med en klistermärke som man kan sätta på bilen, på loggan borde det det stå: I Arvika går vi på sprit, det värmer kropp och sinne, en Arvika bo borde sitta inne"  *roflmao* *roflmao* *roflmao* *roflmao*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 maj 2010, 11:39:43 »

OK, den listan.

Jag har ett exempel till där jag dimensionerat åt en kompis.

Hus byggt på 30-40-talet.
2 vuxna, 3 barn.
Timmerväggar med porös på insidan, ingen annan insolering.
Nya fönster, 3-glas
källare 75 m2
markplan 75 m2
vind 75 m2

Full värme i alla plan.

Total uppvärmd yta = 225 m2

Gav en liknande dimensionering, jag rekommenderade denna gång thermia 6-8 kW.
Han valde en 8 kW och klarar sig utan eltillskott ned till ca -30 grader.

Måhända är husen i Stockholm mycket sämre isolerade, och det är därför vi får sådana fantastiska skillnader på beräkningarna?
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 maj 2010, 11:28:14 »

*roflmao*  *roflmao* Ja du Rickard . Är det en utmaning till mig  ;)
Vad tror du själv. Titta på framräknad radiator effekt mot boyta , 1966 fanns det inga 55-45 system

Rickard . Din beräknade topp effekt på 7-8 kwh på 225 m2 Vad får du dom siffrena ifrån 35,5 Watt per m2 med 8kwh  ::) då stämmer inte ens en enkel schablon beräkning . 

Nej  det finns en lista Som jag går efter .Den är sammanställd av mig och min farsa som va en röris av gammla stammen .Dom som klara allt från att konstruera/Svetsa  Panncentraler på 10-30MWH och samtidigt göra en infiltrering eller ett pannbyte M-M  . När den är gjord  utalar man sig om toppeffekter på tilltänkt objekt och vad bästa lösning är, Men jag vågar hålla med V-P oraklet gällande toppefffekt 13,5 kwh för det borde ligga där i närheten för att säker ställa komforten i fastigheten . Men som jag skrivit och raderat Man kommer inte så långt på tro och prova tekniken  :), Ska man ge någon ett råd ska man vara 100% på sin sak .

I stockholm ligger den här fastigheten . Du vet Hade jag varit på humör och inte så besviken skulle jag tagit med mig ett sexpack cocacola och åkt dit . Det tar inte mer än en timme så har man uträtt dom fråger skogstomten har för att hans värmepumps installation ska bli kund anpassad efter hans önskemål och ställda hygien krav .  ;) Och då hade jag utbildat en till i värmepumparnas värd.  :)
C-C Gängse vvsare
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 maj 2010, 11:20:27 »

 Sc:,h
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 09 maj 2010, 11:10:41 »

Listan Rickard  ;)
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 09 maj 2010, 11:02:06 »

Ett hus med 225m2 i ett plan 1966 prestige beräkning 35000 kwh . Ett hus med 2 plan och källar 36000kwh per år .  Känns som dom schablon mässigt ligger hyfsat till  :) När man effekt beräknar efter u-värde  ;)
Men det som gäller är fortfarande min lilla lista som jag går efter vid egna installationer . 

VP Oraklet . Du blir inte ensam när du ska byta / bygga värmepumpen hemma .Vi bokar in oss på statshotellet sen är det fest konstruktion och intrimning Hetgas och underkylare . *roflmao*.
Coca cola  8)

Kan du förklara för mig hur ett hus i flera våningar kan förbruka mer än ett hus i ett plan?
Det må gå bevisa med effektberäknar, men i praktiken har i vart fall jag helt andra erfarenheter, beror det på att källaren har värmebehov hela året och att det på något konstigt sätt snedvrider bilden av toppeffektbehovet?
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 maj 2010, 21:36:24 »

okej det är lugnt *vinkar*
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 21:13:12 »

Det är en lång historia och vi ska inte ta upp den här .Hoppas du inte tar illa upp .
c-c *vinkar*
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 08 maj 2010, 20:54:49 »

Jag ratar IVT pga deras Gräsklippar erbjudanden.  Jag ratar dessutom Nibe, deras VKG fasoner kostade mig ett jobb på 2 milj.  Men det är nog inga större fel på deras grejer utan bara min egna demoner som spökar. Inte bara SANSUN som ser konspirationer överallt ;)
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 maj 2010, 20:48:47 »

*roflmao*  *roflmao* och aldrig någon light,

Märket jag ratat smurfen .om jag skrev det skulle det va smutskastning och det försöker jag låta bli .så  det får stanna hos mig .
c-c
Ok men är nyfiken. Förövrigt tycker jag det blir smutskastning om man ej har belägg för sin kritik mot ett märke.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 08 maj 2010, 20:43:54 »

Sansun. Jag är visst nöjd med Thermia men vad har en G2 att sätta emot  Lé Oracle  Det är namnet på min nya skapelse :)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 19:56:47 »

 *roflmao*  *roflmao* och aldrig någon light,

Märket jag ratat smurfen .om jag skrev det skulle det va smutskastning och det försöker jag låta bli .så  det får stanna hos mig .
c-c
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 08 maj 2010, 19:49:33 »

sansun jag köper av alla större märken förutom ett(och det kommer jag aldrig att göra ) och några små . Dom bygger v-p efter mina önskemål i dom kund anpassade applikationer som görs . Bra va  Thumbsup så jag är jätte nöjd med dom som jag ser som mina leveratörer.
c-c *vinkar*

Är nyfiken på vilket märke du inte köper Sc:,h


Pepsi...
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 19:32:18 »

Nej det är inte Thermia Jag ratat .Då dom säljs via ÅF  jag har andra leverantörer , (men man ska aldrig säga aldrig , det kanske blir någon Thermia någon gång) Regler problemen du upplever bör din ÅF kunna hjälpa dig med .Kan inte han är det bättre att ringa Thermia direkt och prata med supporten där nere.
c-c
Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 maj 2010, 18:43:02 »

sansun jag köper av alla större märken förutom ett(och det kommer jag aldrig att göra ) och några små . Dom bygger v-p efter mina önskemål i dom kund anpassade applikationer som görs . Bra va  Thumbsup så jag är jätte nöjd med dom som jag ser som mina leveratörer.
c-c *vinkar*

Är nyfiken på vilket märke du inte köper Sc:,h
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 16:18:55 »

sansun jag köper av alla större märken förutom ett(och det kommer jag aldrig att göra ) och några små . Dom bygger v-p efter mina önskemål i dom kund anpassade applikationer som görs . Bra va  Thumbsup så jag är jätte nöjd med dom som jag ser som mina leveratörer.
c-c *vinkar*
Skrivet av: sansun
« skrivet: 08 maj 2010, 15:56:37 »

Jag dimensionerar den för full effekt ;D  Och efter 1oo pascal regeln  Her dessutom kommit på en smart lösning på mitt VV behov alldeles själv.det kommer bli en tok bra anläggning Thumbsup ;)
Oraklet/Cocacola!
Är ni inte nöjda med dem värmepumpar som nio är ombud för?  ;)
Trevlig helg!
sansun
Skrivet av: Gäst 999
« skrivet: 08 maj 2010, 15:13:00 »

byggde en annläggning till nästan en exakt likadan kåk för två år sen till en granne hon hade 3,5-4,2 kbm olja innan vi satte dit en 10,5 ´kw ecoheat 190 m hål summa efter två år tillskott vid -15 ºC på tok för många starter mellan +10 och -5 ºC skulle satt en 8,5 som jag tänkt från början men pga konkurerandes offerter ville hon tvunget ha en större......
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 08 maj 2010, 14:35:00 »

Jag dimensionerar den för full effekt ;D  Och efter 1oo pascal regeln  Her dessutom kommit på en smart lösning på mitt VV behov alldeles själv.det kommer bli en tok bra anläggning Thumbsup ;)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 14:28:54 »

Ett hus med 225m2 i ett plan 1966 prestige beräkning 35000 kwh . Ett hus med 2 plan och källar 36000kwh per år .  Känns som dom schablon mässigt ligger hyfsat till  :) När man effekt beräknar efter u-värde  ;)
Men det som gäller är fortfarande min lilla lista som jag går efter vid egna installationer . 

VP Oraklet . Du blir inte ensam när du ska byta / bygga värmepumpen hemma .Vi bokar in oss på statshotellet sen är det fest konstruktion och intrimning Hetgas och underkylare . *roflmao*.
Coca cola  8)
Skrivet av: S:et
« skrivet: 08 maj 2010, 11:03:56 »

Och vinnaren är...

Teltur, som svarade: "Värmefaktor vid +20 saknas i bägge beräkningar."  Thumbsup

Ett hedersomnämnande till VP Oraklet med svaret: "Lägsta dygnsmedel borde va kallare i kiruna"
(Men SMHI är inte lätta att övertala...) ;)

Till ämnet:

Jag gjorde en ny beräkning för att få en uppfattning om hur stor skillnaden mellan 6 kW och 11 kW blir.

Sammanfattning:

11 kW behöver 11380 kWh/år, (Energitäckningsgrad 97.8 %) + Elpatron  774 kWh/år, besparing 22846 kWh/år

 6 kW behöver 10163 kWh/år, (Energitäckningsgrad 87.3 %) + Elpatron 4424 kWh/år, besparing 20413 kWh/år

Skillnad i besparing: 22846 - 20413 = 2433 kWh/år (Ca 2433 kr/år)

När man räknar på en merinvestering på 20000:- för den större VP:n blir den extra besparingen 1921 :- på 10 år. (Räcker det med 20000:- ?)

Se förutsättningar i skärmdumpar som bifogas.

/S


Skrivet av: Smurfen.
« skrivet: 08 maj 2010, 11:03:52 »

Smurfen   det är bättre med en överdimensionerad IVT för dem dimensionerar lite snålare än de andra. 


Det stämmer inte med de beräkningar jag fått från nibe resp gjort själv på bosch då ligger dom ganska lika i dimensionering men nibe ligger bra mycket under i förbrukning även på den gamla 1225an tycker det är lite konstigt att det ska skilja så mycket mellan beräkningarna ca 1200 kwh mellan bosch resp 1225
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 08 maj 2010, 10:27:29 »

Mitt Prestige kommer fram till 11,9 kw vid - 17    Och Thermia 13,5 vid -20

Jag skulle inte vilja ha en liten VP. Har det nu och fick betala 18000 på 3 månader i el. Och eftersom TJUVARNA, fortum och gänget kom undan med det i år så kommer det inte att bli billigare i framtiden. Om jag byggde till mig själv och hade ett toppeffekt behov av 13,5kw
så skulle jag ta en 10;a och snarare en 12:a än en 8:a. Vad gäller start/stopp så är det inget jag oroar mig för direkt. Jag får väl byta kompressorn efter 15 år istället för 20 då. Jag kommer att ligga plus ändå. Dessutom skulle jag inte köpa tankar direkt utan prova mig fram
om inte en del parametrar tvingade mig till att ha en tank från start.

 
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 maj 2010, 09:04:14 »

Prestige tar inte tillräckligt stor hänsyn till den lägre energiförbrukningen som finns i hus med fler än en våning, eller hus som har källare.
Vi vet alla at en källare inte utsätts för samma belastning när det blir riktigt kallt ute, marken isolerar, men om jag inte missminner mig tas väldigt liten hänsyn till detta.
Samma sak gäller energibehov på över/vinds-våning.

Att installtörerna inte klagar beror nog på att värmepumparna blir större än nödvändigt, och det ger sällan några reklamationer...
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 08:53:16 »

 Nyfiken fråga . Vad är det som skiljer ?
c-c
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 08 maj 2010, 08:47:22 »

Citera
Om prestige skulle va så illa på fler plans hus hade Branschen skrikit till. VP Oraklet Du har prestige har jag läst Och Thermias Beräkningsprogram. Vad skiljer det på dom 2 under samma förutsättningar?

Kan så vara, kanske har jag inte till fullo förstått programmet, så jag matar in felaktiga uppgifter.  :-\
Och om så är fallet är det ändå en brist.

Har inte ens installerat programmet i min nya dator, så jag kan inte göra två jämförande beräkningar för att visa på skillnaderna som jag anser finns.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 08 maj 2010, 06:00:27 »

6kwh v-p på 225m2 i piteå byggd tidigare en 1966 tyder bara på vad jag sagt tidigare . Man måste titta på huset på plats. 225 m2 i luleå standard 1966 ska enligt programmet ta 208 kwh per m2. I stockholm tar samma fastighet på schablonen 160kwh per m2.
 Därav Brukar jag aldrig utala mig om andras effekt beräkningar .
 
Om prestige skulle va så illa på fler plans hus hade Branschen skrikit till. VP Oraklet Du har prestige har jag läst Och Thermias Beräkningsprogram. Vad skiljer det på dom 2 under samma förutsättningar?

 Rickard. En enerergi besparing med max 25-30% är från schablonen räknat en hel del. Det är upp till 10 800 kwh . Utan Leverans kvittona Från oljebolagen blir man tvungen att ta bort uppskattad beräkning från kunden (få har sten koll på det) och förlita sig på "Listan" :) vid bestämmandet av effektförbrukningen .

Kopplar IVT Installtören det som man ska får han en  anläggning som blir hur bra som helst. skulle det va så att han stärker sitt termiska skal i framtiden Blir det bara en Bonus.... 

Coca Cola *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 maj 2010, 22:30:25 »

Rickard.

Jag vet ej tidigare förbrukning i resp hus utan reagerade endast instinktivt, när IVT 9 Kw nämndes.
Pumparna fungerar utmärkt och har alltid räckt tidigare, men i vintras gick det inte alls.

Mitt råd är ej professionellt underbyggt utan endast byggt på mina närståendes erfarenheter.

Jag har full respekt för dina instinkter, men i detta fall anser jag att vi har rätt bra på fötterna vad gäller energibehovet, och det borde absolut inte behövas mer än 9 kW.
Husen du refererar till är betydligt större, och vi vet inget om tidigare energiförbrukning, så att utifrån detta ge en rekommendation ter sig lite chansartat.

Däremot kan jag också bli lite fundersam, kommer vi att få allt kallare vintrar framöver - det verkar i vart fall så om jag ser vad som hänt de senaste åren här uppe i Piteå.
Kalt och mycket snö, och inte speciellt varmt på sommarn heller.
Där nere i södern har ni ju dessutom fått en massa regn sommartid...

Global uppvärning, nja - inte just nu i alla fall.
Skrivet av: rocas
« skrivet: 07 maj 2010, 22:22:13 »

Rickard.

Jag vet ej tidigare förbrukning i resp hus utan reagerade endast instinktivt, när IVT 9 Kw nämndes.
Pumparna fungerar utmärkt och har alltid räckt tidigare, men i vintras gick det inte alls.

Mitt råd är ej professionellt underbyggt utan endast byggt på mina närståendes erfarenheter.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 maj 2010, 22:17:45 »

Min son och mina föräldrar har varsitt hus i Örebro. Bostadsyta 150 kvm+ källare, resp 170 kvm + källare.

Båda har en IVT 9. Dessa pumpar räckte inte den gångna vintern utan eltillskott med extra 9 kW elpatroner fick gå in när det var 20 grader kallt.

Månads-elräkningarna blev över 6000 SEK tre månader i rad för resp hus.

Jag skulle absolut inte välja en mindre pump än 9 kw.

Den varvtalsstyrda 11:an hade blivit mitt val.....för att slippa dyra eltillskott.

Dubbelt så stort i markplan...
Och vad var den tidigare energiförbrukningen?
Skrivet av: rocas
« skrivet: 07 maj 2010, 22:15:22 »

Min son och mina föräldrar har varsitt hus i Örebro. Bostadsyta 150 kvm+ källare, resp 170 kvm + källare.

Båda har en IVT 9. Dessa pumpar räckte inte den gångna vintern utan eltillskott med extra 9 kW elpatroner fick gå in när det var 20 grader kallt.

Månads-elräkningarna blev över 6000 SEK tre månader i rad för resp hus.

Jag skulle absolut inte välja en mindre pump än 9 kw.

Den varvtalsstyrda 11:an hade blivit mitt val.....för att slippa dyra eltillskott.
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 maj 2010, 21:45:55 »

Min erfarenhet av Prestige är att beräkningen på hus med flera våningar är helt åt skogen, räknar numera bara med prestige för hus i ett plan och när energibehovet är okänt, och då stämmer det riktigt bra sett till resultatet typ ett år senare.
(med reservation för att de ändrat nåt de senaste 18 månaderna, har inte använt det på senare tid för annat än hus i ett plan, och har inte ett uppdaterat program, tyvärr)
I övrigt anser jag att tidigare förbrukning fungerar bra.
Kommer det in en familj med "stora behov" efter ett snålt pensionärspar så förbrukar de som regel också mycket mer hushållsel - som värmer huset, så trots större tappvarmvattenförbrukning och högre innetemp brukar det inte bli just nåt större energibehov totalt sett från värmeanläggningen.

Jag håller dock med föregående talare, den som säljer anläggningen bör också vara den som tar fullt ansvar för dimensioneringen och intrimmningen.
Mina synpunkter lämnar jag mer bara för att presumtiva kunder inte skall luras att tro på vad som helst.

Om ett liknande hus (t.o.m byggt tidigare) i Piteå klarar sig bra med en 6 kW värmepump så är det inte alls otroligt att det gör det även i sthlm, de fakto borde det vara än troligare...
Men som sagt, med hänsyn taget till luftvärmepumpen så kan energibehovet vara större än vi tror.

Dock:

* Jag har aldrig ännu sett en pensionär utnyttja en luftvärmepump maximalt.
* En luftvärmepump i ett hus med tre plan KAN inte spara in mer än maximalt kanske 25-30% av den tidigare energiförbrukningen, så man behöver inte vara ett geni för att räkna ut hur mycket den eventuellt kan ha sparat in, detta gör att jag anser att man kan fästa rätt stor vikt vid tidigare oljeförbrukning.
* Man skulle kunna anta att moderniseringar framöver kommer att göras på tätning, isolering och fönster vilket torde kunna få ned energiförbukningen om det skulle visa sig att värmepumpen initialt blir liiite klen.

Med detta massiva motstånd kan jag kanske ändra min rekomendation till en värmepump på 7-8 kW, med påstick förberedda för att sätta in en volymtank om effekten blir "för" hög vilket skulle kunna göra driften på värmepumpen mindre optimal.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 18:17:38 »

Bra installationer och varmt skall vi ha. Men i Stockholm där man dimensionerar för -18 i IVT programmet kan det kosta onödigt mycket att få heltäckande pumpar.
Kör själv en på tok för liten maskin som på sin höjd står för 50% av mitt toppeffektbehov. 13000 timmar på 2,5 år men bara 500 timmar eltillskott 3kw. Svårt att motivera mitt byte till en ny större maskin, annat än att det kan vara kul att se skillnad i elförbrukning. Maskinen var beg och gratis och en ny får jag betala för. Håller 22-23 grader inne för det mesta. ;)
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 07 maj 2010, 17:40:37 »

absolut är kunnandet varierande det håller jag med om,Allt för många kör efter principen går det så går det eller tro och prova . ska man ge någon ett råd i en investring på i bland flera hundra tusen måste man vara säker på att det jag skriver nu fungerara eller blir rätt dimensionerat ,det kan man oftast bara göra på plats för att det ska bli garanterat rätt.vilket jag tycker är viktigt ,för det är pengar som ska investeras .

en säljares uppgift är att få kunden att första vad han/hon ska köpa .
 en installatrörs uppgift är att leverera ett väl fungerande system som är lätt skött för kunden , och det ska vara anpassat för den värmepump som monteras .
då strömmen i framtiden kommer att bli dyr är det nu vi har chans att hjälpa till med full effekts dimensionerade system . rätt kopplat blir det riktigt bra installationer som kunden tjänar pengar på .
c-c *vinkar*
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 15:33:03 »

Tyvärr så kan det variera med kunnandet ibland. huvuddunk I bland kan kund och säljare också missuppfatta varandra.
Nu är ju frågeställningen vad vi tror om effektbehov för huset. Inte vad vi tror om säljarens kompetens. ;) Som jag skrev tidigare kan säljaren ha kunskaper om området i fråga och känna till likartade grannhus.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 07 maj 2010, 14:42:18 »

Tror att en7eller 9 blir bra  ;). Personligen tycker jag att den som installerar och tar funktions ansvar får effekt bestämma v-p .
skogstomten har valt en stor leverantör till sin energie och teknik lösning. IVT har oftast välutbildad personal (i alla fall dom jag känner) och det brukar bli "hyffsat" efter dom . blir det problem tar nog IVT sitt ansvar .
c-c
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 14:10:19 »

Tror att en 7 eller 9 blir bra och en 11:a i största laget. Se bara till att inte snåla med borrdjupet, om vi hamnat fel med behovet kommer maskinen att jobba mer än vad vi kalkylerat med. Och den hämtar mer ur borrhålet och behöver mer djup.
160 för en 7:a, 180 för en 9:a, 210 för en 11:a brukar ge tillräckliga aktiva hål i Stockholm.
Skrivet av: skogstomten
« skrivet: 07 maj 2010, 13:38:31 »

Har nu trippelkollat med säljaren! Dom brukade ha 18-19 grader inomhus. Där finns ingen eldstad eller liknande att kompletteringsvärma med så pannan stod för all uppvärmning. Dom har både torktumlare och tvättmaskin. Dom säger själva att dom var ganska snåla med värmen och upplevde att dom hade väldigt snål oljepanna INNAN bytet i alla fall. Fyllde aldrig tanken mer än en gång/år. (Hon har bott sen 1972 och han sen 1990) Det mesta dom någon sin minns att dom fyllt var 2,5 kbm olja. Men det brukade oftare vara 2-2,3 kbm olja. Observera att i deras "historiska" angivna oljeförbrukning så fanns ingen luftvärmepump installerad som komplement (Det gjordes ju hösten 2008) så oljepannan stod för alll värme och varmvatten (om vi antar att inte elpatronen på pannan gick in felaktigt av någon anledning)

Vad tror ni efter den här lite mer specifika redogörelsen. Om vi skruvar upp innetemperaturen närmare tre grader mer än dom hade. Lägger till fler personer i huset med lite mer varmvattenvanor. Känns 7-9 kwh som rätt för mig? 6 känns lite snålt och 10-12 lite stort om jag lägger till den här nya infon från säljarna.
 
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 12:50:43 »

I kalkylen du fått så tar programmet ingen hänsyn till hustypen eller uppvärmningytan.
Det är toppeffekten och hur mycket varmvatten som man lagt in som avgör.
Hur toppeffekten räknats fram har jag ingen aning om, men gissar på en lathund som finns med i IVT:s prislista.
Prisskillnaden på de här maskinerna ligger i storleksordningen på en tusenlapp mellan en 9 och en 11:a och 5-6000 tusen för 20 meter borrhål. Så det är inte förtjänsten som avgör vad man väljer som säljare. Utan det som en del kallar erfarenhet. ::)
Säljaren kan ha gjort ett likvärdigt grannhus t.ex som ger honom ett bättre underlag än vi gissar oss till.
Men vid tveksamma fall och om kunden undrar skall han givetvis kunna köra fram kalkyler med lite olika maskinstorlekar och förutsättningar.
Skrivet av: skogstomten
« skrivet: 07 maj 2010, 11:59:28 »

IVT säljaren har räknat med 3% i genuppvärmning i sitt program så det är inte där det ligger någon "hund begraven". I hans "IVT-beräkningsprogram" har han också mycket riktigt fyllt i tvålplanshus med källare i avsett fält samt räknat med uppvärmd yta 220kvm. Värmekälla "geotermisk" , Toppeffektsberäkning, framledning 55 grader och effekttäckning 70%, Dut -18 Så det känns inte som några "konstiga" inställningar där annat än möjligtvis att han använt "toppeffektsberäkning" i stället för "befintlig förbrukning" som också finns men det kanske är rätt eftersom jag inte kan ge några exakta verifierade siffror. 153m aktivt hål på 9 HT:an.

Jag sa också uttryckligen muntligt vid besöket att jag inte var ute efter att "ta till rejält" eller behövde närmast 0 timmar eltillskott. Har nu fått en ny beräkning på samma (felaktiga? antaganden=energibehov 33500kwh) för en HT 9. Då blir eltillskottet 510 kwh/år

Prisskillanden blev ca 7000kr billigare att gå ner på 9:an. Börjar dock kanske hålla med att gå ner till en 6-7 kan vara lite i nederkant 7-8 mitt i. 9 lite i överkant men 11 alllt för stort.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 10:25:13 »

Fakta vi har var väl 1,7-2,3 m3 olja har inte kollat bakåt tråden.
6500 kW/h/år el med en fungerande luft/luft
Orten Stockholm
Tänk på att det är en ny ägare.
I Stockholm är det ganska länge sen det var riktigt kallt, frånsett årets vinter. Har man räknat förbrukningen på tidigare år eller i år?
Av elen hur mycket stod luft/luftaren för?
Hade tidigare huset fullt uppvärmt i alla rum?
Hur stort var husållet och hur mycket varmvatten förbrukade det?

Vi kan väl gissa på då.
Oljan 75% verkningsgrad, 2m2 = 15000 kW/h/år
Luft/luft/ ? 3000 kW/h/år förbrukning och 6000 kW/h/år uteluft = 9000kW/h/år
Varmvatten? Är det otroligt att den kommer att stiga? =2500
Ger 26500 kW/h/år

Men default inställningar ger det 9,5 kW toppeffekt och en skillnad på ca:1300 kW/h/år i förbrukning mellan en HT plus 6 och 9:a. Verkligheten kommer se lite annorlunda ut eftersom den mindre maskinen kommer att trigga igång eltillskottet vid varmvattenproduktion i de flesta fallen.
Vad som är ekonomiskt bäst får givetvis någon annan fundera på med stigande elpriser blir skillnaden mer ju dyrare elen blir.
Den mindre maskinen ställer betydligt högre krav på att styrningen trimmas in ;) för att leva upp till kalkylen.
Skrivet av: cocacola
« skrivet: 07 maj 2010, 10:15:32 »

Så du tycker jag är erfaren . *roflmao*
 Jag utalar mig inte i vanliga fall om effekt dimensioneringar då jag gör mina på plats (då jag inte jobbar efter tro och prova tekniken ). men tittar man i prestige oberoende program utan att ha varit på plats så blev topp effekten vid minus 17 grader 12 kwh . och v-p oraklet räknade en lägre dut så hans blev något högre . 36000kwh på scablonen i prestige och matar man in uppgifterna i ctc programm blir svaret det samma .

Rickard . ett besök på plats är det som gäller sen går man efter listan så  får man rätt topp effekt drift ekonomi och man skapar rätt förutsättningar för den tilltänkta värmepumpen att jobba emot  . Samtidigt ser man vilken storlek på värme pump som passar för fastigheten och framför allt vilken .

Numera erfaren vvs montör 
c-c *vinkar*
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 maj 2010, 10:01:56 »

I det här fallet har vi ju trots allt en hel del fakta, oljeförbrukning, elförbrukning, storlek på hus, placering, antal våningar.
Jag har dessutom dimensionerat två mer eller mindre identiska hus lokalt här i piteå, där den ena (min bror) valde en 5 kW värmepump och den andra valde en 6 kW, de har båda väl fungerande anläggningar med bara ett par hundra kWh eltillskott/år - och fick sina anläggningar till betydande lägre kostnader än de som de stora tillverkarna rekommenderade när de "bara" tittade på bostadsytan och bostadsorten - de tog inte hänsyn till tidigare förbrukning eller att huset var byggt i flera plan, och effektbehovet, värmepumpesn storlek och jordvärmeslingans längd blev så stora att det var osäkert om det ens skulle vara ekonomiskt eller utrymmesmässigt möjligt att investera med de kalkylerna som ledstjärna.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 09:40:22 »

Att räkna toppeffekt är givetvis lurigt om man inte har alla fakta. Men det går ju att göra det enkelt för sig. I Stockholm där jag verkar brukar sanningen ligga kring 50 Watt/m2 uppvärmd yta.
Sen får man titta på hur huset ser ut och önskemål med temperaturer.

Fakta om huset kan vara tidigare förbrukning, befintlig elpatron, elpanna, oljepanna etc.
Lurigaste fallen är givetvis där en ny ägare köper ett gammalt hus. Gamla ägaren värmde kanske upp sovrummet och köket till dräglig temp och var nöjd med det. Eller var frusen och hade 25 grader i hela huset.
I de fallen får man köra med lite olika förslag på förbrukning och se hur det slår.
Skrivet av: Fixaren
« skrivet: 07 maj 2010, 09:23:20 »

Thermias program är inte mitt program. Jag har inga personliga preferenser vad gäller märke av VP, jag jobbar bara åt en Thermia ÅF, men jag funderar på att dra igång själv :D   Men svaret är nej Thermia använder inte 6 grader.  Som Coca-Cola säger verkar det väl lite konstigt.
Om jag åker till Mallis och kommer hem så har jag bara 14 grader alltså, eller?

Berätta vad du hör för nått Thumbsup

Under förutsättning att utetempen är konstant,solen inte skiner och alla maskiner i huset står stilla, kyl/frys/ringledningstrafon och du stängt av värmepumpen så att inte beredaren läcker värme.
Titta på dem som loggar förukningen i sina hus och mäter utetemperaturer. Se vad de har för förbrukning på värmen när utetempen börjar krypa uppåt 15 grader ute?
Skrivet av: Rickard
« skrivet: 07 maj 2010, 09:19:08 »

Coca-Cola...

Skall du köpa så stor pump skall du helst inte köpa Nibe eller Thermia, utan hellre IVT, och komplettera med volymförstorare, det skulle funka, och elpatronen kan du skruva loss och sälja.  ;)

Varför är det bättre med en överdimensionerad ivt

IVT reglerar med hysteres, de startar/stoppar alltså kompressorn med fasställda difftemperaturer som relaterar till det av reglerdatorn framräknade värdet.
I fallet med en överdimensionerad värmepump som detta skulle det alltså innebära att (exempelvis) vid en utetemp på -10 grader räknar reglerdatorn ut att returtempen skall vara 33 grader, värmepumpen kommer då att starta vid börvärde -3 grader = 30 grader, och kompressorn kommer att vara i drift tills returtempen är 33 grader + 3 grader = 36 grader.
I ett så litet radiatorsystem kommer detta att innebära driftstider under stora delar av året på kanske 5-10 minuter var gång kompressorn startar, driftstidern skulle antagligen aldrig bli längre än 20-30 minuter, om man nu förutsätter att min beräkning av toppeffektbehovet stämmer någorlunda.

Nibe och Thermia reglerar med gradminuter, vilket innebär att de i princip struntar i hur stora temperatursvängningar man få i sitt system, i ett system med liten värmeavgivning, och stor tillförsel av effekt kommer temperaturen att stiga snabbt, och systemtemperaturen kommer att variera mycket mer än i en anläggning med IVT:s typ av reglering, i detta fall gissar jag att man skulle kunna få temperaturvariationer på framledningen på över 20 grader mellan min och max vid en stabil utetemp på runt -10° enligt exemplet ovan.
Detta kräver iofs att man höjer de gränsvärden (13°C i Nibes fall) som tvångsstoppar en Nibe eller Thermia för att undvika "icke önskvärda" temperaturvariationer i systemet.
Ändrar man INTE på dessa värden så kommer temperaturen inte att svänga så mycket mer än i IVT-fallet, en då kommer inte heller regleringen att fungera som tänkt.

Oavsett vilken reglerfilisofi man väljer kommer en kraftigt överdimensionerad värmepump att generera ett stort antal start/stopp/år, vilket (anser jag) menligt kan påverka både årsmedelverkningsgrad och livslängd.
Årsmedelverkningsgraden försämras av följande skäl:

1. Större momentan effekttillförsel ger sämre effekt i värmeväxlarna, större cirkpumpar krävs också om man vill hålla deltaT över värmeväxlarna på samma nivå som om du kör med en mindre värmepump. Visst, det går att dimensionera upp värmeväxlarna så att de är lika effektiva oavsett effektuttag, men görs det?

2. Korta driftstider innebär många starter, och i början av varje start, innan temperaturer och tryck kommit till de för processen optimala kommer COP att vara låg.

En mindre värmepump, med en energitäckningsgrad på mellan 65 och 70% och/eller en effekttäckningsgrad på ca 97-98% ger normalt ett eltillsottsbehov på 200-400 kWh/år.
Då Systemverkningsgraden under drift ofta blir bättre när mindre effekt tillförs så behöver det inte ens bli ekonomsikt bättre att dimensionera en värmepump till högre energitäckning än 70%.

Med en volymförstorare kan man minska nackdelarna med en överdimensionerad värmepump, men det innebär också högre kostnader initialt att utrusta anläggningen med en sådan.

Summa summarum, en överdimensionerad värmepump kräver högre investeringskostnad i värmepumpen, borrhålet, och volymförstoraren - och besparingen blir bara 200-400 kWh/år större.
Man bör alltså se till hur mycket större investingen blir, och hur lång tid det tar att tjäna in den större investeringen innan man går åstad och väljer en "REJÄL" värmepump.

Det enda riktigt betydande skälet att idag välja en värmepump som ger +100% effekttäckningsgrad är om det skulle införas effekttaxor som menligt skulle påverka elpriset, då kan det vara ekonomiskt lönsamt med den typen av investeringar.

Kan man till rätt pris (=under 10 000 kr) få både stor värmepump, djupare borrhål OCH volymförstorare så kan det ändå vara lönsamt.
Min erfarenhet när det gäller värmepumpar är dock att less is more, det vill säga att man skall inte tro att systemverkningsgraden automatiskt blir bättre om man överdimensionerar och försöker lappa och laga med olika yttre kompenseringar för att få ett väl fungerande system.

Detta är dock inte någon viktig principfråga för mig, utan alla gör naturligvis som de vill, och jag kan naturligvis inte garantera att mina slutsatser i detta fall är riktiga när t.o.m en så erfaren installatör som coca-cola antyder att effektbehovet skulle vara nära 100% högre än vad jag kommit fram till.
Skrivet av: ORAKLET
« skrivet: 07 maj 2010, 08:59:56 »

Thermias program är inte mitt program. Jag har inga personliga preferenser vad gäller märke av VP, jag jobbar bara åt en Thermia ÅF, men jag funderar på att dra igång själv :D   Men svaret är nej Thermia använder inte 6 grader.  Som Coca-Cola säger verkar det väl lite konstigt.
Om jag åker till Mallis och kommer hem så har jag bara 14 grader alltså, eller?

Berätta vad du hör för nått Thumbsup

Annonser

Right Block

Vibrationsdämpare
Besök vår webshop, klicka här!
Energioffert.se
Energibutiken.se smarta varor på nätet, leverans till dörren
luftvärmepumpar, tillbehör, installationsmaterial, vi har allt!
Annonspriser

Online just nu!

Ad
CitCop - Värmepumpar med installation i hela Sverige
Besök oss idag
Annonsera i Värmepumpsforum, klicka här för att ställa e-postfråga och få mer info.
140x140vpforum-11.gif
kontakta oss för pris!