Ämne: Förvirrande med olika uppfattningar från expertisen

[Tommy E]

Som nybörjare och inte alls utbildad inom något som har med värme och eller rör att göra - en användare helt enkelt, så kan jag säga att dessa trådar (det finns flera nu) knappast gör det enklare att förstå vad som behövs och inte behövs. Snarare är jag mer förvirrad nu än jag någonsin varit och jag är ändå normalt ganska lättlärd.

[Rickard]

Denna fråga är uppdelad från en annan tråd. (Brorsonen bygger nytt...)

Jag förstår att det känns förvirrande när jag och några andra medlemmar med stor teknisk kompetens har så fundamentalt olika uppfattning i några frågor jämför med vad några installatörer har.
Man borde kunna lita på båda dessa grupper, men som sagt, jag förstår om det blir förvirrande.
Skillnaderna i uppfattning är oftast inte så stor, t.ex. mitt motstånd mot arbetstank som patentlösning för alla problem, men vissa medlemmar vill få motsättningarna att framstå som fundamentala.
Jag tror aldrig att vi kommer att bli eniga, men jag skall i alla fall göra vad som står i min makt för att vetenskapligt bevisa att det jag påstår stämmer.
Jag gör det med uträkningar, diagram, loggning o.s.v men till syvende och sist så är det upp till er läsare att avgöra vem ni tror mer på, de som har erfarenhet och påstår saker utan att bevisa något, eller jag som påstår saker, och kan leda i bevis det jag påstår.

Jag kommer den närmaste tiden söka samarbeta med andra parter för att få tillstånd en anläggning där vi kan utvärdera och logga en värmepump som går mot mitt system direkt, mot volymtank, och mot arbetstank.
Alla tre driftsätten kommer att loggas, och vi kommer att kunna presentera både COP, drifttider, antal start och stopp och hur rumstemperaturen påverkas av de olika driftsätten.
Jag är inte så naiv att jag tror att ens det kommer att övertyga alla, men det kanske kan räta ut frågetecknen för några.

[R2]

Rickard.  Hoppas du fÃ¥r till det. Ska bli riktigt instressant att följa loggningen.

[Rickard]

Ja, det hoppas jag också.
Problemet med min anläggning är väl att flödet över radiatorkrets och värmepump är skapligt väl balanserat, så tanken kommer ju inte att få riktigt lika stor betydelse som den kan få i en anläggning med andra förutsättningar.
Skillnaderna mellan de olika körsätten kommer att bli små, men det är ju delvis där vi har olika uppfattningar, Oraklet t.ex. menar ju att min anläggning skulle gå sååå mycket bättre med en tank.

[Tommy E]

Som nybörjare och inte alls utbildad inom något som har med värme och eller rör att göra - en användare helt enkelt, så kan jag säga att dessa trådar (det finns flera nu) knappast gör det enklare att förstå vad som behövs och inte behövs. Snarare är jag mer förvirrad nu än jag någonsin varit och jag är ändå normalt ganska lättlärd.

Nu när inlägget är taget ur sitt sammanhang lÃ¥ter jag än mer förvirrad 

[Rickard]

Ja, men de flesta som läser har väl följt med i den tidigare debatten.
Så tänker jag i alla fall.
Men visst, det blir alltid lite extra förvirrande när man delar på ämnen. Sorry.

[Tommy E]

De e lugnt.

[ORAKLET]

Nu ljuger du igen Rikard.  Oraklet menar inte att din anläggning skulle gÃ¥ sÃ¥ mkt bättre med tank.
Oraklet menar att du som vanligt missar helt varför man har tank  R 2 fattade direkt.  Finns flödet behövs den inte 

Och vad gäller din anläggning sÃ¥ skulle jag inte köra sÃ¥ mkt flöde över raddar som du gör   och Lexus den ypperlige bevisade väl att du kör med grov hysteres har jag har för mig

Bättre du loggar en av alla de daikin anläggningar som inte funkar dÃ¥ man stoppar in 16 kw i 1 rörs system 

Vänligen svara inte pÃ¥ detta nu   jag gör 4 inlägg i forumet och svara 1 sista gÃ¥ng i olika trÃ¥dar   sen räcker det 

[Rickard]

Varför skulle jag inte svara?
Jag kör med högt flöde för att jag tror det ger bättre COP.
tryckfallet är under kontroll, även om det är lite högt i några meter stam som finns i våtutrymme, jag ser inte detta som ett problem.
Det intressanta med loggningen på min anläggning vore ju att vi alla kunde se om högre eller lägre flöde gav bättre COP, sen vore ju den saken ur värden så att säga.
JAg menar alltså att du har direkt fel när du menar att jag skulle få en bättre anläggning om jag sänkte flödet och ökade framledningstemperaturen, men loggningen skulle kunna bevisa vem som har rätt.
Och vilka skillnader det skulle göra med korrekt injusterade värden på alla platser.

Däremot kan jag hålla med om en sak, om jag hade termostater vore det inte så lämpligt att köra med så låg deltaT som jag gör, det ger väldigt liten reglermarginal uppåt om ett rum är kallt...
Ett problem t.ex. i många större fastigheter där styrgubbarna ställer in reglerkurvan lågt, vilket drabbar de som sitter i lägenheter eller rum som kyls lite mer än de flesta andra.
Sånt skrivs det om i tidningarna varje vinter, och de problemen löser man med större deltaT och högre framledning, det ger termostaterna en chans att arbeta.
Men det kostar i COP om man värmer med värmepump.

I fjärrvärmevärmda system är det helt fel att köra med låg deltaT, där är Kirunametoden bättre, för i fjärrvärmen vill man ju ha så låg returtemp som möjligt.