Ämne: Fläktkonvektor i uterum kopplat till BV

[MÃ¥rtenS]

Jag har en bergvärmeanläggning som står i mitt garage. Ena garageytterväggen bildar vinkel mot boningshuset och i denna finns numera en inglasad altan (25 kvm). Höst och vår brukar jag värma den med 2*2 kW portabla elradiatorer, men det drar ju en del ström.
Min tanke är att sätta in en fläktkonvektor (4-5 kW) istället som jag kopplar till bergvärmepumpen. Rördragningen blir kort och matningen till fläktkonvektorn kan ske direkt genom vägg, dvs ingen rördragning på altanväggen. Nu till frågorna:
- Alternativet till detta är att ha en liten luftvärmepump, synpunkter? För-/nackdelar?
- Vintertid kommer ju altanen inte vara uppvärmd (möjligen nån enstaka helg eller så), hur gör man bäst frostskydd för konvektorn? Det kan säkert bli minusgrader i uterummet, går det att ha en liten cirkulation på konstant (som dock inte får kyla ner returen så mycket att det blir svårt att få rätt temp i övriga huset).
- Annat att tänka på?

[Smurfen.]

Om den inte ska frysa måste du ha cirkulation på hela tiden och det kanske funkar bra om fläkten är av för då avges nog inte så mycket värme. Ett alternativ är att koppla slingan via en växlare då kan du ha glykol i fläkt konvektor delen jag tror jag skulle valt det alternativet då har man inga förluster när inte rummet värms och risken för frys skador vid tex ett kortvarigt elavbrott är minimal.

[MÃ¥rtenS]

Tack för svar och tips.
Ev växlare vore förstås fint, men det måste ju vara en kompakt sådan i så fall - och billig...!

[svenske kocken]

Har du räknat på vad det kostar och värma upp med el kontra vad en installation av konvektorelement eller L/LVP samnt den energikostnad du fortfarande kommer att ha?

[MÃ¥rtenS]

Jag har inte finräknat, men resonerar ungefär så här.
Jag kör kanske mina 4 kW element kanske 10 dygn hösten, 10 på våren eller så. Det blir 20 dygn, dvs 20*4*24 = 1920 kWh.
Kostnaden för energin och överföring är ca 1 kr per kWh med alla skatter, alltså ca 2 000 kr/år.
Med ett COP på 3,0 så sparar jag ju 1330 kr/år på energin, så installationen får ju inte kosta mer än ca 5-6000 (inkl konvektor, efter ROT) för en rimlig payback.
Men med en billigare uppvärmningskostnad så ökar nog nyttjandegraden också, vilket ju är en bonus.
Gissar även att uppvärmningseffektiviteten är högre hos fläktkonvektorn än elelementen från Jula.

[Smurfen.]

Så billigt blir det nog inte köp en billig luft/luft på jula eller nått eller fortsätt med elvärme.

[cougar]

Själv köpte jag en billig gasolkamin som jag kör i uterummet då och då, fungerar väldigt bra och drar inte särskilt mycket gasol heller.

att dra ut radiatorkretsen i ett rum som tidvis blir kallt är väldigt vanskligt även om man låter vattnet cirkulera alltid, är rummet kallt och det blir en driftstörning så fryser rören omedelbart.
det kan vara värt att tänka på att försäkringsbolagen inte ersätter skador som uppstår i ouppvärmda lokaler (kallare än 15gr) så händer något så kan man inte räkna med att försäkringen tar kostnaden.

lösningen med växlare och glykol fungerar men kommer att kosta en slant, betydligt mer än 6000kr.

luft/luft som smurfen föreslog eller gasolkamin är mitt tips..

[MÃ¥rtenS]

Gasol är ju ett alternativ som även ger en skön värme, finns ju även kaminer som pryder sin plats en del.  Och pÃ¥ nÃ¥t vis känns 4 kW gasolvärmare effektivare och snabbare än 4 kW elradiator. Men jag tänkte att det kanske blir en del sot (eller annan beläggning) kvar pÃ¥ tak och väggar efter den pÃ¥ sikt. Glasdörrarna gÃ¥r väl att putsa men taket är ju trÃ¥kigare.

Ett alternativ med konvektorn är ju att kunna tömma/fylla den enkelt och ha avstängning till den kretsen inne i det varma garaget. Men där nånstans börjar det också bli lite väl mycket krångel för att spara energi.

[Rickard]

Ett annat problem är att din bergvärmepump troligen skulle stanna/starta i ett kör, radiatorn skulle inte hinna med att göra av med den effekt som värmepumpen genererar, så värmepumpen skulle dessutom troligen lösa ut på HT-pressostaten OM inte driftpressostaten hinner med, skulle driftpressostaten hinna med så kommer ändå driften att bli väldigt ogynnsam för bergvärmepumpen med många start och stopp och höga driftstemperaturer, sånt sliter allra mest på en värmepump.

Om det där skall fungera och vara tryggt måste du sätta in en 300 liters arbetstank och en mellanväxlare så du kan fylla den lilla kretsen med glykol, gör du det själv så går kalaset på kanske 13000 till 15000 kr.

Mycket bättre att köpa en riktig luftvärmepump för de pengarna, den skulle dessutom värma rummet snabbare och billigare.

En fläktkonvektor som kan göra av med hela värmepumpens uteffekt blir lika dyr.

[MÃ¥rtenS]

Tack för svaret.
Har inte fått priset än, men pratade lite med leverantören i förra veckan och han såg ingen risk med att man skulle ta för mycket värme.
Men det blir nog lite för krångligt att hantera en lite krets om man måste bevaka och tömma och sedan slå på och fylla igen. Man kan ju ge sig f-n på att man nån gång glömmer det och så är det fruset i alla fall.
Gasol verkar mer o mer mysigt, man får ju några fyllningar för de 10 000 kr extra som en luft-luft skulle kosta jämfört med gasolen...

[Rickard]

ingen risk med att man skulle ta för mycket värme.

Vet inte om du missförstår mig, eller om du kommenterar vad någon annan skrev.

Det stroa problemet som gör at du inte bör sätta in en fläktkonvektor är att din värmepump troligen har mycket högre uteffekt än vad din fläktradiator kommer att ha, det som då händer är att värmepumpen startar och gert sin effekt (alltid full effekt), radiatorn kan inte göra av med all effekt, och värmepumpen stannar.
Du kommer att få extremt korta gångtider på kompressorn, med hög (max) sluttemp varje gång, vilket sliter på kompressorn och ger ojämn värme från fläktradiatorn.
De flesta värmepumpar har en min tid mellan starter på runt 20 minuter, så för dig skulle temperaturen till/från radiatorn troligen hinna gå mellan 20 - 55 grader mellan varje start.

[cougar]

Gasol är ju ett alternativ som även ger en skön värme, finns ju även kaminer som pryder sin plats en del.  Och pÃ¥ nÃ¥t vis känns 4 kW gasolvärmare effektivare och snabbare än 4 kW elradiator. Men jag tänkte att det kanske blir en del sot (eller annan beläggning) kvar pÃ¥ tak och väggar efter den pÃ¥ sikt. Glasdörrarna gÃ¥r väl att putsa men taket är ju trÃ¥kigare.

Jag har kört min kamin i ett år nu och det blir inget sot alls ifrån den.
Gasol frÃ¥n AGA, ingen billig häxblandning frÃ¥n Polen 
Det enda som syns är att färgen på väggen precis bakom har gulnat lite pga värmestrålningen, jag har haft en termometer suttit där och det blir ca 40 °C mot väggen när man kör kaminen en hel kväll och det gillar inte färgen.

[Rickard]

Det är normalt sett mer än dubbelt så dyrt att värma med gasol som med el. (runt 2 kr 40 öre/kWh.)
Bättre/billigare med el alltså, om du har säkringar som tål belastningen.

[cougar]

Det är normalt sett mer än dubbelt så dyrt att värma med gasol som med el. (runt 2 kr 40 öre/kWh.)
Bättre/billigare med el alltså, om du har säkringar som tål belastningen.

Troligen helt sant, men jag har kopplat in mig på samma gasoltub som gasgrillen och en fyllning P11 på ca 500kr räcker för hela säsongen både till grill och värme så det är inga jättepengar vi pratar om.
personligen tycker jag det känns trevligare att värma med "brasvärme" i ett uterum, det blir mysigare.
Vi startar bara kaminen när vi sitter i uterummet, övrig tid blir det samma temp som ute.
Ska man däremot alltid ha lite grundvärme så är nog elvärme eller luft/luft att föredra..
 

[Rickard]

Och jag vill nog helst inte förbränna något alls i ett relativt slutet rum om jag inte är tvungen.
Men vi är alla olika, jag tycker det känns onödigt att utsätta sig för avgaserna i alla fall, men de kanske är helt ofarliga.